采访：付能
翻译：萧炎
小比尔·弗莱彻（Bill Fletcher Jr.）
小比尔·弗莱彻（Bill Fletcher Jr.）是美国当代著名的劳工运动活动家，自称是社会主义者和黑人激进分子。弗莱彻学生时代即投身于反战和民权运动。1977-1980年，弗莱彻隐瞒自己哈佛毕业生的身份，在通用动力公司的一个造船厂当了三年半焊工。从船厂出来后继续参与工会运动。他同时是研究美国劳工运动，特别是黑人在运动中的作用的历史学家。2002 年，他成为跨非洲论坛 (TransAfrica Forum) 的主席，围绕非洲、加勒比海和拉丁美洲面临的问题进行教育和组织活动。弗莱彻还是《每月评论》基金会的理事、黑人激进大会的组织者以及和平与正义联合组织的联合主席。以下是对小比尔·弗莱彻访谈的书面访谈。
问：是什么让您在大学毕业后选择做一名焊工？谈谈您在造船厂与老板和保守的白人工会领导的斗争经历。
弗莱彻：当我十三岁的时候，我就变得激进了。我在十五岁读高中时就是一个活动家了。在大学的时候仍旧如此。随着时间推移我变成了一个马克思主义者，和其他年轻马克思主义者一起，对改变工会运动以及帮助在工人阶级中建立社会主义政治基础产生了兴趣。
毕业之后，我在不同工厂找工作。我不能告诉任何人我是哈佛毕业的，因为那样别人就不会雇佣我了。最终，我在一个船厂通过系统的培训，成为一个焊工。
那时候，船厂的工作是全美第二危险的工作。这种危险超乎想象，人们干脆不考虑危险问题，否则会因为胆怯而无法工作。过了段时间，我成为了一个普通的焊工。我之所以能够成为焊工，这是其他焊工耐心指导我的结果。鉴于我所就读的大学培养的是统治世界的人才，这是一段非常卑微的经历。
船厂的种族隔离非常严重。有色工人和妇女往往被安排在焊接部门。清洁工和喷砂工中有色人种比例相当高。后几类工人是船厂中最不爽的。
和老板的斗争司空见惯，但是最主要的是和船厂的真正管理层斗争。生产配额是关键，并且那边存在一种淡化职业健康和安全重要性的工作模式。
和工会领导的斗争十分激烈。全国工会（应指美国海事和造船工人工业联盟，Industrial Union of Marine and Shipbuilding Workers of America，弗莱彻进厂后加入此工会——译注）创建于1930年代，最开始非常进步。随后，它变得越来越保守，我所在的船厂的工会领导，极其落后，并且充满种族主义色彩。进步人士在各种问题上和他们进行斗争，从如何进行罢工，到关于种族、性别歧视，再到最基本的职业安全和职业问题，都有斗争。
进步工人需要一个核心小组去推动斗争。没有一个核心小组，什么都不会改变。我们获得了一些胜利，但是船厂的力量平衡很大程度上对我们不利。船厂绝大多是白人和来自波士顿的郊区的保守工人组成。
图源：弗莱彻脸书
问：您曾担任劳联-产联教育总监、AFL-CIO主席约翰·斯威尼（John Sweeney）的助理。在我们的印象中，AFL-CIO是个比较保守的组织，谈谈您对 AFL-CIO 的看法？您认为您的工作可以改变AFL-CIO吗？
弗莱彻：我不再给AFL-CIO工作了。
AFL-CIO成立于1955年，CIO因为反共清洗（1948年开始的）而被削弱。它在种族、组织无组织者、性和性别以及国际事务方面扮演了非常落后的角色。 在国际事务方面，它在很大程度上支持美国的外交政策。
1995年，AFL-CIO内部掀起了一场改革运动，这是与前任领导层闹翻的结果。 我被牵扯进来，先是担任教育总监，后来担任主席助理。斯威尼的主席任期带来了许多重要的变化，包括与冷战时期工会主义的重大决裂（尽管并非完全决裂）。 我监督了一项旨在与工人谈论资本主义的教育项目，这是首次开展此类项目。我们也积极支持将未组织起来的工人组织起来，并且尝试在地方一级重组工会运动。
但这不是一场革命，斯威尼领导下的改革领导层只愿意走到这一步。 尽管如此，他们并没有倒向红色的一方。
在9·11事件之后，斯威尼领导层并不知道该如何应对这件事。它开始表现地像1941年珍珠港被袭击后的样子，它没有理解到这是一个截然不同的紧急时刻。
我之后因为种种原因离开了。
问：对川普的评价是分裂的，一些人认为川普代表了工人阶级的利益。您认为，右翼民粹主义对工人阶级运动构成了重大威胁，为什么这么说？
弗莱彻：特朗普是右翼民粹主义运动的产物，目前可以被描述为新法西斯主义者或后法西斯主义者。他利用了他利用了包括白人工人在内的大多数白人对20世纪改革运动以及美国角色转变的愤怒和沮丧。这场运动是一场“复仇主义”运动，是种族主义、性别歧视、同性恋恐惧症、仇外心理。它是美国传统“孤立主义”的一种变体，根本不是孤立主义；它只是希望确保美国不受国际条约和其他义务的阻碍。
右翼民粹主义和后法西斯主义构成了重大危险，因为它们不使用传统的保守主义的话语。它经常借用政治左派的语言，同时引入危险的观念。它阐述了没有涉及全球资本主义重组和跨国资本主义阶级崛起的神话。它希望鼓励人们相信美国可以回到1950年。
问：您谈到有组织的劳工（Organized labor）：反右翼民粹主义，反粗暴对待移民，建立支持民主的志愿队，建立广泛的民主阵线联盟。但是一个组织如何组织起来这么多事情？与现在有工会体系有何联系和区别？
弗莱彻：这是一个棘手的问题，确实需要很长时间才能解决。我建议大家读一读我的书《分裂的团结》（Solidarity Divided），这本书解决了其中的一些问题。
现在缺少的是一个深深植根于工人阶级和进步社会运动中的革命、民主的社会主义组织。在没有组织的情况下，会有群众运动和英勇斗争，但我们不会赢，因为胜利需要一个战略和组织才能赢。我有一篇文章叫“现代技术与美国左派的未来”（The Modern Tecumseh and the Future of the U.S. Left），我将参考。
当前的工会运动需要围绕我所说的“社会正义工会主义”重塑自己。换言之，工会运动必须超越为工资、工作时间和工作条件而斗争，而是要明白，工人是24小时工作的人，他们有多种利益，工会应该寻求解决其中的许多问题。
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