湖南株洲，强拆自焚
（2011.4.25）
主持人：4月22号上午8点30分，株洲市云龙示范区学林办事处横石村，58岁的农民汪家正为阻止强拆，在自家房顶点燃身体。孔老师，我真的是体会到什么叫场面惨烈了。
孔庆东：惨烈吧？（主持人：太惨烈了！）“烽烟滚滚唱英雄，四面青山侧耳听”，但是呢，这样的英雄是我们不希望出现的。虽然他大义凛然，敢于点燃自己的身体，但是这种点燃自己的身体，既不是为了保卫祖国，也不是为了救助他人，而只是为了抵制一场强拆。所以这样的英雄的出现，太让我们在震撼之余，感到惋惜，甚至感到愤怒。我们的社会矛盾，为什么屡屡要发展到这种程度，才能引起人们的关注？中央已经出台了政策不许强拆呀，（主持人：对呀，怎么今天还有这样的事儿啊？）就不管老百姓他是不是没有道理——也许老百姓没有道理；也许他家就是个钉子户；也许这个地方不符合国家保留的这个政策，就应该给它拆了，但是，最好还是不要用这种方式。双方成了敌我矛盾一样地相互对峙，最后不可调节，逼到老百姓去自焚。那么这样呢，我觉得不管政府最后能不能把这房子拆下来，政府已经输了。就是你是人民政府，人民政府逼到老百姓自焚，那么这个错误，就应该是在政府身上。先前也许政府有道理——我们知道有的钉子户也挺可恨的，就是政府给他多少钱就是不拆，非要达到自己的目的不可；也许有的还有后台。但是我想，真正有后台的人不会这样吧？不会拿自己的身体开玩笑吧？人能够把自己身上浇上汽油，点着了，那这个人就是不想活了——他已经悲愤到什么程度了？！(主持人：他是绝望了吗？)绝望啦！他只有最后这一招了，别的招都没有。他肯定是无权无势，没有办法！那这样呢，我想社会舆论，都不会站在政府一面的。我们的社会矛盾尖锐化、社会矛盾不止，那么强拆就不止，自焚可能就会屡屡发生。这个省扑下去了，那个省又出现了，那我们国家，在国际上这个形象怎么维护？人家说我们人权状况不好，人家拿来的都是真凭实据，“你看你们自己报道的吧，有这事吧？”我们能说自己是全好吗？所以我觉得呢，我们最后变成“猪八戒照镜子——里外不是人”。在国际上，我们没有办法抵抗那些敌对势力对我们的指责；在国内呢，我们抵抗不了老百姓对我们的指责。内忧外患，都会加剧。不要小看一个人自焚，我们中国并不少一个人、十个人，但每个人，都是活生生的生命啊。（主持人：对。他还不仅仅是自焚，他还从房顶上滚落下来。）是啊，所以说这个场面——我想想怎么说呢——后人会骂死我们的！我觉得后人想起、说起我们这个时代，不会给我们这个时代打比较高的分的。我们这个时代应该是个不及格的时代，这是一个没有获得人的资格的时代。
主持人：对，我是觉得为什么一定要“上有政策下有对策”呢？就明明已经说不让强拆了？还会出现这样的事情呢？
孔庆东：我记得我们今天早几条新闻，有一个网友，不知道从哪看来一个材料，是污蔑文化大革命的材料。他说文化大革命的时候抄家啊、打人啊、杀人啊，那材料其实很不可靠的。（就算）可不可靠我们不知道，但今天这个事情绝对是可靠的吧？（主持人：因为我们有视频嘛。）你还想用文革来否定今天吗？跟今天相比，文革简直是“天堂”一样的。文革中有这样强拆老百姓的房屋，让老百姓自焚的吗？没有吧。所以说，今天跟文革如果比的话，哪个是一个好世界，我想你自己应该打一个公平的分数。
网友：暴力拆迁是有组织的抢劫，行政行为程序违法，实体不看，政府必败诉。
网友：她介绍，4月22日凌晨5时许，其母言竹根、弟媳胡灵芝带着侄儿在家中睡觉，“一两百人的拆迁队伍破门进入，把我妈、弟媳强行拉出去，把才8个月大的侄儿扔在地上不管”。简直是强盗啊——消息来自网易新闻
孔庆东：我们再看看这样的事情，文革中有吗？没有吧。文革中普通老百姓，会受到这样的待遇吗？不会吧！文革中有很多人被抄家、受了冤枉，是有的，但是到底是什么人，因为什么事情，比例占多少？我们大家心里要有一杆秤。今天这个时代，根本就没有资格指责任何其他的时代，我们连解放前甚至都指责不了——我们不是说解放前好，解放前当然不好，但是解放前，我们也找不到这样的例子吧？政府出动上百人马，强行进入老百姓的一个民宅，把人家8个月大的孩子扔在地上，要强拆人家的房子，逼得人家最后自焚。日本鬼子当年这样做过吗？扪心自问，你还叫人民政府吗？！
主持人：这还是咱们自己家的老百姓吗？中国人对中国人。
孔庆东：是啊，人民内部矛盾，有什么不好说的呢？非要用这种方式来解决？
网友：真惨烈，我看的是美国大片儿吧！同志们，警醒吧！《物权法》是给我们这些老百姓制定的吗？
孔庆东：从《物权法》制定的那一天起，有识之士就看出，它是保护权贵利益集团的。就是把老百姓的财产，掠夺到自己手里，想变成永恒的，想消除自己的原罪。
网友：以死抗争，很可怕，长此以往的结果就是很多人被逼以死抗争时，革命就爆发了！
孔庆东：你想很多人想，最后说“我自杀，我自杀不如跟你拼了”，很多人如果这么想的话，那革命可不就要爆发了吗？革命就是活不下去跟你拼了。
网友：国家不让强拆了，这些开发商、腐败官员，只要政绩、利益，不管别人死活，没人性啊。最多给这时代打45分。
孔庆东：打45分可能都不低了，都比较高了。
网友：罪孽！是谁在造孽啊？这难道就是社会的进步吗？
孔庆东：是进步，是谁的进步呢？是不法资本家、权贵利益集团的进步。进步不进步要看立场。
网友：过去是人民政府为人民，现在是人民政府为谁？（孔庆东：现在人民政府坑害人民。）国家规定了不能强拆，政府依然强拆……法律约束了谁？！国家制度约束了谁？
网友：资本家就是要从更多的人民身上榨取利益，走资本主义道路，这样的事还会源源不断的继续发生。
孔庆东：说得好。
网友：文绉绉的汉奸把好人逼得呐喊、自焚、跳楼，难道这不是冤假错案吗？
孔庆东：这哪里是“冤假错案”能够概括的？这比“冤假错案”要罪恶多了。这是活生生的真案，这可不是假案哪！就是要明火执仗地抢劫、明火执仗地杀人。
主持人：所以我们真的希望，这种强拆的事情，不要再屡屡发生了。其实最近我们在聊这样的事情已经慢慢减少了。
孔庆东：但是可能是历史不以我们善良的愿望为转移。
株洲官方回应自焚事件，“法院裁定，依法强拆”
（2011.4.26）
主持人：孔老师，你记得昨天咱们聊了一个特别惨烈的吗？（孔庆东：自焚，从房上烧下来的那个。）对，从房上烧起来之后还滚落下来，特别惨烈的那个新闻，那么也是发生在湖南株洲，那今天我们来看啊，它这个官方给我们一个回应。官方回应“株洲自焚事件”，称是“法院裁定，依法强拆”。那孔老师怎么看这个人家说是“依法强拆”。
孔庆东：完全是一派胡言！黄世仁到杨白劳家去逼债，是不是也是“依法”呀？“你欠我钱了嘛，你欠我钱，我就到你家来逼债啊”，这不是“依法”吗？依的是哪家的法？法律是有阶级性的，你是资产阶级的法，还是无产阶级的法？是人民的法，还是政府的法？是黑社会的法，还是“白社会”的法？南霸天他家丫鬟跑了，他把她追出来打个半死、打死了、当时打昏过去，南霸天对待这个吴琼花，是不是也是“依法”？他们都可以拿出法院的证据来，法院永远站在他们一面。——法院判的东西，一定就是正义的吗？一定就是正确的吗？药家鑫一案，法院可以给他判死刑，也可以给他判无期徒刑啊。假如法院没有给药家鑫判这个死刑的话，也会找出一条说法来，说，“根据法律，我们对他无罪释放，另外奖励五百万”，都能找出法律依据来。——这样的法院，算个屁啊！这是人民法院吗？一个拆迁的房子，它的补偿价应该是多少？是不是按照你能不能将来买得起同样的一套房子来衡量？这种讲法，本来就是强词夺理。要按着这个房子，现在在这个地方值多少钱来赔偿我。你政府拿出区区的三十五万块钱来，买人家一个将近三百平米的这样——买的不是房子，是土地啊，我们知道你买的不是房子，是吧？这个土地，他将来是要盖楼的，你盖起楼来值多少钱啊？所以现在这个赔偿，为什么经常出现问题啊？确实就是因为你给人家的这个赔偿款，太低太低。你房地产暴利，你房价卖到多少啊？我不知道株洲现在房价卖到多少，你得把所有的数据都公布了。你讲你的一面之词，那我们也听听这个被害人他家的一面之词。还有刚才说的那个拆迁现场，好像你不是去拆人家房子去了，你是保护人家房子去了？（主持人：对！）这不是放屁吗？你是去保卫人家去了？动用了这么一、二百人保卫人家？把人家孩子往地下扔？（主持人：还有推土机。）不是推土机，把孩子给扔地下了，昨天不是说吗？（主持人：对。）这怎么解释啊？你推土机凭什么在人家附近挖沟啊？不就准备拆迁吗？你不准备拆迁，人家有病啊，人家自焚啊？（主持人：对。）就是说，做了坏事，还千方百计地辩护，这还是人民法院吗？这不是人民法院。它想把自己的罪责都推掉，结果呢，只能是越描越黑。最后我想株洲市政府、株洲党委，吃不了要兜着走——你不但自己不出来承认错误，你还把法院放在前面给自己当挡箭牌，先把法院卖掉，最后你的市长、党委书记都要出事儿。出了事儿之后，不赶紧出来认罪、不赶紧出来检讨，还要变本加厉地继续给这个被害人身上栽赃！好像都是人家是咎由自取，“我们是好心好意保护你去了，这家伙自个还不小心，给自己身上浇汽油，完了不小心滚落下来了”，这说的叫人话吗？这谁看不明白，这是怎么回事儿吗？我想都能看明白，这是怎么回事儿。那么退一万步说，假如确实有一个钉子户，胡搅蛮缠，他漫天要价，比如这个房子他要一亿，应不应该强拆？我认为也不要强拆，他要得不合理，咱就看着呗。周围人家都搬走了，剩你一家，咱们就宣传，说他们家要一亿，我们政府就给不起，但是我们也不强拆。舆论的压力，他家就受不了，是不是啊？你比如说这家什么人家啊？你第一耽误我们大伙的公共建设；第二，人家政府确实拿不起这么多钱，你要得太离谱啦。一个人不讲理，自然有人收拾他，不需要用强拆这样的手段。你不管怎么说，假如政府有理，你一强拆，马上你就变成没理了。而且这个事情，影响多么恶劣啊，它再一次给我们这个党执政形象抹黑。你法院出来，让老百姓还恨法院；谁出来现在恨谁，谁冒头谁是国贼！（主持人：对。）他们就不懂得这个道理。心里既没有人民，也没有党，也没有国家，所以这样的人，真是又坏又蠢又笨。
主持人：可是，孔老师有一个我不太懂，就是在刚才我们看视频的时候，说是这个自焚者的亲属啊，当时还拦着说不让喷火。
孔庆东：这是他们一面之词，具体怎么回事儿，谁知道啊？谁知道你们扑过来要干嘛呢？人家不一定是拦着你救人啊。过来是怎么回事儿，我们得听人家当事者一方来说。现在我们听到的，都是一面之词。所以我们不是有那么多捍卫社会正义的这个媒体吗？这些媒体应该去报道，报道真相啊。到现在为止，我们没听到来自于受害人一方的消息，来自的都是官方消息，这不行。
网友：怎么感觉是消防人员拉着亲属不让过去呢？好让死透了省得麻烦。
孔庆东：不管怎么说，这个事情，这么大的悲剧产生，有人自焚，这本身我觉得当地党委，就应该出来向人民谢罪。在你们的领导下，怎么能出现这样的事情？共产党领导下的人民共和国，出现人民面对人民法院自焚，这叫什么事儿？你党委书记还能睡着觉、吃下饭？我认为株洲市党委全体成员，应该24小时跪在马路上——你还是不是共产党？是共产党，就应该这么做，不然你就给我滚他妈的蛋！
网友：依法强拆，然后就是依法自焚！不检讨政府行为，拿着资本家的法律说话，天理何在？红军侠客们回来吧，人民呼唤你们！
孔庆东：你看老百姓都呼唤红军回来了，我觉得我们党中央一定要严肃查处这件事。我建议中央、国务院，派专案调查组到株洲去。查一查株洲这个党委，是不是烂透了？株洲市政府，是不是烂透了？背后一定有深深的腐败、黑幕，要给他们一锅端。从株洲法院，到株洲党委，全面整顿，一定要查出几个大贪官来，拉出去都给我“毙了”。这是一个简单的自焚事件吗？这个事件太恶劣了。你想想，境内外敌对势力怎么看？肯定又趁机掀起一次反华浪潮——“这就是中国的人权，这就是共产党的统治”，你共产党怎么挽回自己的形象？不杀贪官，不足以挽回！
网友：铲土机松土=弹钢琴的手啊！异曲同工之妙啊！
孔庆东：是啊，解释得多好啊。杀人凶手都有理由，推土机去给人家松土去了，“多好啊”。“给你家松土，你这个人，给脸不要脸，竟然还自焚”。都是把这个被害人、被害者，还要加上一层精神侮辱。
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