本篇报道刊载于《参考消息》1975年1月4日第4版。
编者按：赵浩生先生于一九七三年第一次访问中国后，曾写有《中国归来答客难》及其他专访文章在本刊发表。一九七四年五月，赵氏又随“美国耶鲁大学教授访华团”第二次赴中国旅行三周，这是赵氏返美后和一群留美中国朋友谈话时的录音记录。
问：对了，你这次回去，正碰上国内批林批孔运动闹得最厉害的时候，这个运动究竟是怎么回事？
答：我这次回去的主要目的之一，就是要看看批林批孔。我觉得要了解这个运动，我们应该先了解“群众运动”在共产党和一个社会主义国家中的意义。
中国共产党成立到现在五十多年，中国经过各种各样的运动，每一个运动，对这个革命的政党都发生消毒、新生、清除垃圾的作用。这个“毒”，可能是一种思想、一种作风和代表这种思想作风的人。中国共产党之所以有今天的成就，之所以能在当权之后不腐化、不倒退，就是因为有这些运动。
对一个社会主义的国家，这些运动也具有消毒、新生的作用。就以“批孔”来说，一个社会主义的国家，怎么能允许歧视劳动、歧视女性、提倡天命、提倡复古的孔子思想存在呢？社会主义的新中国要批孔，是应该的，不批孔，才怪呢！
问：可是批孔和批林怎么会连在一起呢？
答：把批林批孔连在一起，并不是说这两个相隔两千多年的死人曾串通一气，狼狈为奸，而是因为发现林彪要叛变，急于当国家主席的思想是起源于孔孟之道。北京方面已经公布林彪常写“克己复礼”的条幅，常发“名不正则言不顺”的牢骚，更秘密进行“五七一工程纪要”的叛变阴谋。林彪事件说明孔孟之道还在作祟，所以批林必须批孔，据说必须批林。这是一而二、二而一的事情。
问：话虽是这么说，一个国家要是老搞运动是不是会妨碍生产建设？老闹运动，是不是说明这个政权还有问题呢？我们不了解中国情况，有这样的顾虑；美国报纸的报道，专家的分析，也这样看。你看到了批林批孔运动，你的看法如何？
答：我觉得我们在海外的中国人，最悲哀的地方，就是要经过外国报纸或外国“专家”来看中国。说实话，外国的所谓“中国专家”大多是一知半解，新闻记者更是以危言耸听为能事。
他们多半是抱着唯恐天下不乱，一厢情愿的心情看中国。他们之中，几乎没有一个真能说好中国话，读通中国书的。同时又有许多反共专家，特别是为台湾国民党作宣传的，更是有计划地利用记者的无知进行其恶毒的反共宣传。
最具体的方法是制造新闻登在香港的“中立”或反共报刊上，无知的外国记者有时就如获至宝的把它翻成外文再加油加酱的打回本国；这个新闻在外国报上出现后，中央社又加油加酱的发回台北，说是“某权威报纸的权威消息”，以此欺骗台湾和海外中文报的读者。
这个经过两次加工的新闻在香港的报上出现后，说不定外国记者又加上新作料打回去，如此周而复始，变成回锅回锅肉，内容越写越离奇，而不少在海外的中国人就以此了解中国，这是何等悲哀的事！
我自己没回国以前，也上过这个当。尼克松访华前，在美国很难看到来自祖国的出版物，看到的，都是二手货、三手货，照这些货色的说法，新中国应该早垮了；而今天千千万万到中国旅行参观过的人都可以证明，这些货色都是漫天大谎。绝无损于新中国的发展强大。
回到你问的“老闹运动是不是说明这个政权有问题”的问题。我感到，就是因为新中国已经根深蒂固，才有自信、有能力、敢于发动像文化大革命、批林批孔这样大规模的运动，并且敢于公开承认在文革中所发生的小偏差、小错误，像不该烧毁英国领事馆以及走后门进大学等。
大家忽略了新中国的稳定力量是在共产党领导下翻了身的工、农、兵。他们与社会主义的新中国生死与共、血肉相连，愿献出一切来建设社会主义捍卫革命的成果，他们绝不容许任何人搞资本主义的复辟。
刘少奇、林彪爬得那么高，有那么大的权势，结果还是被他们拉下马、揪出来。这足以说明中国社会主义江山的基础稳固抗病力强。而每经过一次群众运动，工、农、兵群众的觉悟就提高一步。将来再有刘、林这类人出现，更躲不过他们的眼睛。
至于搞运动是不是妨碍生产建设的问题，则有现成的事实证明。中国从一九六三到一九七四年，不论涝旱，连续十一年的丰收。刚才我们提到西南的几条最伟大的铁路工程，都是在最近四、五年中完成，我们相信一定还有不少已经通车但尚未正式发表的新铁路。最近在世界油荒声中，中国开始输出石油，我们所听到的大庆油田、大港油田、胜利油田，还有很多不曾公布的油田，绝不是“突如其来”。
我今年回国就亲眼看到广州的新车站、新交易会展览馆、新东方宾馆和新北京饭店，都是在这一年中完工。……这些事实都证明搞运动不但没有打乱生产建设，相反的，是群众运动推动生产建设。我们在国内每到一处参观，负责人都清清楚楚的指出，文革前后和批林批孔运动开始前后生产数字的对比，可以证明思想运动对生产建设所发生的推动作用。
问：那么，我们所听到的关于文化大革命期间的混乱情况是真是假呢？
答：红卫兵刚出现的时候，是经过一段有人打着红旗反红旗的混乱时期，我去年回去访问当年的红卫兵头头的时候，他们也坦白承认并且痛加检讨。但这些错误是暂时的，而文革的成果和它带来的新事物的影响却是长远的。这些新事物包括教育革命，知识青年上山下乡，五七干校，赤脚医生，老、中、青三结合等，对中国都是“好得很”！
问：对不起，我对中国大陆的有些名词弄不清楚，“五七干校”是不是“劳改”？
答：大陆上的名词，都非常新鲜、生动，代表人民的语言，反映生动的社会，经常有新的出现，我也记不清楚。但是我知道五七干校不是劳改。劳改是劳动改造，是对犯错误或是反革命分子的一种教育方式。五七干校是一个光荣的名字，是响应毛主席一九六六年五月七日要干部向工、农、兵学习的指示而成立的。
关于五七干校我还没参观过，但是我所碰见的参加这五七干校的人，谈到这个学校，没有一个不是眉开眼笑的。认得人类学家费孝通教授的，大概都知道他有气喘病，这次在北京见面，我问他的旧病如何，他非常得意的说：“不知道怎么回事，就是在五七干校期间自己好了！”
在北京，我还见到一位新闻界的负责朋友，他正在干校受训，周末有事回来，他是一位文质彬彬的文化人，但这次看他满面红光，精神抖擞，谈到庄稼活和这一季的麦子，他兴致勃勃，如数家珍，这和过去以记者身份去探访一趟的心情与感受完全不同。在纽约，我曾问一位从北京到联合国来工作的朋友：他最想念的中国生活是什么。他毫不踌躇的说：“劳动”。
问：国内的人可知道，不少外国人和海外华侨，对今天大陆上的批孔感到疑虑，台湾政府，更借此宣传他们是“保卫和发扬中国文化”吗？
答：我在国内访问的时候，也提到这个问题，大家觉得，这是必然的现象，无损于这个运动，不值得顾虑。因为中国的运动，并不是做给什么人看或取悦于任何人。
这种疑虑，是起于一般人认为孔子代表中国文化，批孔就是毁灭中国文化的错误观念。关于文化的定义，中国报刊上有很多精辟的文章，我们应该找来看看。
简单的说，解放了的中国人民已经清晰地认识到：文化，是中国人民劳动的成果，绝不是压迫剥削人民的孔孟之道。解放后的二十五年来，中国文化有新的发展，就是工、农、兵所创造的生气勃勃的新文化。今天，解放了的中国人民有智慧、有能力，来批判的继承优秀的文化传统，清除历史垃圾，建立起崭新的社会主义的新文化。
我这次在各地参加座谈、访问，看到工、农、兵和知识分子像在一个战壕中的战友一样，以知识和经验互相印证进行批林批孔的学习，看到各行各业在积极的进行着“抓革命、促生产”的任务，看到各级领导干部轮流参加劳动，这种热气腾腾的景象和目前资本主义国家的经济萧条、社会不安的情况比较起来真是两个世界。
至于台湾的国民党政权宣传他们是“保卫和发扬中国文化”，只是叫人觉得好笑。
问：但是你是不是不能否认，海外还有许多保守的华侨，因为受旧文化的影响，跟旧中国的渊源，和对新中国的隔膜，特别是在批孔问题上很容易受国民党海外反共宣传的影响呢？
答：这个情况当然存在，所以我非常赞同有些进步的华侨、留学生在海外发动的“批蒋批孔”运动。在这个运动中，他们不必作空洞的宣传，有举不完的事实可以证明，国民党政权所代表的，是孔孟之道和帝国主义文化结合而成的反动文化和崇洋媚外哲学。蒋介石自己一生所作所为，更是这种文化和哲学的最好注脚：
且看他年轻时，为了要升官发财到日本进军校，醉心于东洋的武士道；
在上海混世界的时候，他拜杜月笙作老头子，加入了青红帮；
为了跟孙中山和美国拉关系，他娶了宋美龄，做了基督徒；
窃国之后，为发展建立蒋家王朝，他提倡以孔孟之道为主的新生活运动；
为了对日实施不抵抗政策，他推崇卖国的曾国藩；
为了独裁，他信奉法西斯主义，组织蓝衣社；
被中国人民从大陆上赶出来的时候，他诬赖是美国丢了中国，要华盛顿替他“反攻大陆”；
被逐出联合国时，他声称要跟魔鬼“苏联”握手；
尼克松访华，他又被美国狠狠的踢了一脚，但仍死命的抱着山姆叔叔的大腿不放。
最近，他让日本报纸发表自己的“秘录”，借此向日本人表示当年对日抗战的歉意，以争取日本的同情。当然，他的最得意之作，是传位给儿子，这是不折不扣的封建余孽。此外，新中国发动无产阶级文化大革命时，他对洋人说这是“拳匪之乱”，希望能引来八国联军替他“反攻大陆”。
批林批孔运动开始时，国民党立刻跳出来，奴颜卑膝的告诉外国人：“你看，我才代表你们所喜欢的中国文化。”为了对外宣传，他们塑造孔子像送往外国；动用教育经费大兴土木盖孔庙，使外国观光客在畅游红灯区后，再到“大成殿”中去看佾舞听音乐。
今天的国民党政权，除了把他们从大陆偷出来的一些古物在台北的“故宫博物馆”专门陈列给外国人看以外，他们所推行的，完全是卖国文化、崇洋文化、色情文化。
问：现在国民党拼命争取海外华侨、学人回去访问、开会，你也到过台湾。回到大陆和回到台湾，在感觉上有什么不同？
答：我到台湾，是自己掏钱到远东旅行时经过那儿，不是国民党政府送的飞机票。比超大陆和台湾，我的感觉是分明而简单，一个是神气，一个是泄气。在中国大陆一切的一切，都使你感到做中国人的骄傲，使你热切的希望着自己会成为这光荣人群中的一分子。
虽然国内的人并不在意，但是你回去以后，生怕自己在不知不觉中流露出洋味儿，从思想、意识，到头发太长或裤管太窄，都会觉得不好意思。这种心情，正像你不愿母亲看到你说不好家乡话一样，而愿全心全意、满怀敬慕的向祖国认同。
在国民党统治下的台湾省，一下飞机你就看到满目是殖民地经济、殖民地文化、殖民地思想意识。这里的一切就是学美国、谄日本。有些地方学得比美国更过火。
比方说，女人的迷你裙比美国的更短，喇叭裤比美国的更大，摇滚音乐比美国的更狂乱。靡靡之音比日本占领时代还肉麻。有时候你会感到，这里究竟是中国还是美国的中国街。这种殖民地文化和色情文化也许使有些外国观光客乐不可支，但任何一个从外国回来具有民族自尊感的中国人看来，都会觉得泄气、恶心。
更使人想到，在国民党统治下，具有民族自尊感的台湾同胞敢怒而不敢言的心情是多么痛苦。连我的到台湾做研究的美国学生都感到痛心。
问：你看台湾的前途如何？有没有和大陆和平统一的一天？
答：现在国民党政府的一切全靠美国。其喜、怒、哀、乐，全靠华府的一句话；其军事全靠和美国的一纸条约；其经济发展，全靠美国和日本的订货、投资。美国和日本的经济打个喷嚏台湾就要害重伤风。如今经济寒流冲击美、日，台湾已经患了肺炎。
国民党官员心里知道前途已经无望，早在外国安排了退路，子女都送到外国。台湾青年一向都把前途寄托在到外国留学，近年来，留学对青年人又有新的意义。今天出国留学，成了向祖国认同回归的桥梁，祖国的消息，也经过这个桥梁传到台湾。
国民党的特务不论如何严密也阻止不了台湾同胞和大陆同胞精神交流。蒋家父子不敢跟北京和谈，台湾同胞和大陆同胞却已建立起曲线的联系。从世界大势看，台湾的前途更清楚。目前和中国已经建交的将近一百个国家以及中美“上海联合公报”中都承认台湾是中国的领土，蒋介石政权已走投无路。国民党所宣传的殖民地假繁荣已经成了明日黄花。
从人心看，做一个神气、值得骄傲的中国人，还是做一个泄气、受人轻视的中国人？加入一个欣欣向荣的独立自主经济，还是等待着解放前大陆经济崩溃的悲剧在台湾重演？台湾同胞是知道如何选择的。
国内的人谈到台湾问题时，很清楚地表示：“台湾海峡已经不是解放台湾的障碍”，“和平方式不成，也要考虑到非和平方式”，这一切都说明着，条条大路通台湾，台湾的解放，只是时间问题。至于台湾解放以后的政策，大陆上负责人的态度则十分平易、缓和，就是：“跟台湾同胞商量着办，不能马上就把大陆上的一套搬过去。”
我希望有一天能重游台湾，那将是回到祖国怀抱的神气的台湾了。
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