采访者后沙月光整理(简称沙)
沙: “喂!喂!您好,能听见吗?”
十秒……一个声音传回:你好,可以的,很清晰。
沙(激动):您好,李大钊先生,是这样的,我是来自2015年中国浙江的一名网络青年,恰逢五四纪念日,有很多问题想请教先生。”
“嗯,好的,不过,我是胡适之。守常先生还在路上,天堂周未很堵。”
沙:谢谢,谢谢,胡先生,您也是当代中国知识青年很敬仰的一位先辈。关于五四,先生有什么看法?或对今天中国青年有什么意义?
胡:这样合适吗?还是等守常兄吧。
沙:胡先生,您就讲吧。大家都很想听您的。
胡:好吧,这么说吧,从1919到1920的五四运动,标志着中国新一代知识份子的出现,更重要的是中国人有了“独立之生机”,青年学生无论接受着哪种思想,都一心致力变革古老而疲德的中国的文化和道德。
沙:是的,胡先生,据我们所知,您跟李大钊先生是论敌,你们天天吵架吗?还有,李大钊先生很穷吗?听说工资只拿三分之一?
一个浑厚的男声接话道:来晚了,抱歉,我是李守常,2015的中国记者,水平就是这样?我想我们还是围绕主题进行。
胡:守常兄,不要这么严厉,吓坏小朋友,我来答吧,首先我跟守常是好朋友,他的葬礼我冒死参加了,后事,也是我和好友们发起,至于救国之观念,我们以文章来反驳对方。工资,是蔡校长扣的,因为,守常兄资助学生太多,家计倒成了问题。钱直接给他夫人,蔡校长用心良苦。
李:至死我也从未认为适之是敌人,我的死,能唤醒国人,能给中国多一份力量,我很高兴。
胡:张作霖武夫当政,儒冠可溺,何丰林给守常按的罪名,滑天下之大稽.
李:不说这些不高兴的,少年,你对五四怎么看?
沙(颤音):国家每年都有纪念,很多人说,五四开启了中国人的民智,此后,西方文明和思想开始涌入中国,影响着青年学生。
李:少年,恰恰相反,五四,正是西方民主和自由思想在中国影响迅速消亡的开端,而不是涌入。
胡:守常兄说得对。
李:别插话!为什么这么说呢?欧战结束后,中国知识份子和青年,原来将希望寄托在西方列强身上,能给中国一个公平,一份尊严,但《凡尔赛和约》证明,我们依然是板上的鱼肉,没有公理,只有出卖。青岛问题,有多少伤心,失败,耻辱压在国人心中,对西方的幻灭,让青年人明白,中国人的事只能靠中国人解决。
胡:前面的我同意,1915到1919年初,新文化运动时期,才是西方民主自由思想涌入中国的高峰期,而不是五四之后,五四之后,达尔文,赫胥黎,斯宾塞他们那种不带政治色彩的理论被抛弃了,或说淹没。我跟守常兄看法不同在于,不能抛弃自由民主观念,所以我必须站出来呼唤德先生和赛先生。
沙:这是不是两位先生关于问题与主义之争的开端?
李:1919年七月,约翰*杜威从美国到了中国演讲,适之作为他的门徒,立即抓住机会,为美国理论发声鼓吹,7月20日《每周评论》全文刊发了他的文章,而我当时避在昌黎五峰山。
胡:我必须发声,中国青年若沉浸在马克思主义和社会主义思想中,会引发革命。而美国的理论,是可行的,也是最能平和的解决中国问题的办法。
李:适之讲“多研究些问题,少谈些主义”,在美国对的,但在中国某些历史时期绝对是错的,而且有害。如果当时中国知识分子和人民没有一个共同趋向的理想和主义,那么适之要解决任何问题,都是不切实际的。
胡:他还写了长信批评我,其实我与守常之争,既不是哲学问题,也不是价值观问题,就我来说,我信仰过自由主义,实用主义,实验主义,实际上我们争的是拯救中国走向独立富强,到底要走哪条路。革命还是改良?我主张杜威先生的渐进理论。
李:换句话说,中国的问题就是经济问题,我们太穷,太弱,经济问题一旦解决,政治,法律,家族,女权,工人问题都可以解决。但要解决经济问题,我们必须打倒帝国主义,切断他们盘剥之手,推倒压榨人民的官僚和军阀,没有革命,靠改良是无助于问题解决。
胡:在晚辈面前我不想跟你争,对了,他还批评过陈独秀。
李:是的,仲甫原先也相信杜威这一套理论,巴黎和会对中国的出卖,他受的打击很大,令他对西方的信仰再也没有恢复过来,1920中期,他已经站到马列主义阵营中。
沙:两位先生,斗胆问一句,你们互批时,有没有用五毛死全家这样的话?或者拿钱发文死全家?
李,胡:什么意思,辱骂吗?鲁迅他怎么说来着?
沙:辱骂和恐吓决不是战斗。
李:我不懂网络,但我不希望中国青年被西方牵着鼻子走,民主是反抗封建主义的武器,但也是欺哄世人把持资本主义政权的诡计。
胡:知识分子就该远离政治,守常却一直忙着组党,成立什么共产主义小组。
李:远离政治?你远离了?
沙:胡适先生后来还到台湾,一直当着大官。
胡:呃,你们聊,我有事,先走了哈。
李:时间不早,我也去写文章了。
沙:李大钊先生,这样吧,最后您帮我们分析一下五四前后,以及到底是什么力量让这么多学生,工人,商人走向街头,风起云涌。是政治?还是金钱?
李(冷笑):政治?我至死也就一北大教授,金钱?要不是胡适之和蔡元培,我和夫人的墓地,墓碑都很难落实。什么力量?就是爱国主义精神,民族主义精神,身为中国人,不去爱国,不为国抗争,这种耻辱,比失土失权更加耻辱。精神沦丧,谈什么外争国权,内惩国贼。
沙:现在中国经济发展很好,百姓生活也过得去。
李:不要满足,少年,列强从未对中国死心,一定要看清并记住《凡尔赛条约》背后那些嘴脸。弱国无外交,弱国无尊严。很欣慰中国共产党还在带领着这个国家。
胡:中国国民党也不错。
李:你还没走?你在说国民党?
胡:好吧,当我没说,走吧,晚上搓麻去,不要写了。
李:不跟你玩,你牌太精。
沙:最后还请两位两老师,点评一下中国公知,他们好像比你们更有思想深度。
胡:行,你告诉他们,以后别拿我当神供着,丢不起那人。再见!
沙:谢谢两位老师在百忙之中接受连线采访,广告之后,我们再来看看那个年代的人和事。
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