近日，UnHerd网站刊发了该网站执行主编弗雷迪·赛耶斯（Freddie Sayers）对著名国际关系理论家、芝加哥大学教授米尔斯海默的专访。我们编译了该文，以飨读者。本文有所删节，观点仅供参考。
在乌克兰危机之前，米尔斯海默教授在学术界主要以 "现实主义"外交政策学派的主要学者而闻名。也就是说，他不带感情色彩地将国际事务理解为大国之间为争夺地区霸权而进行的强力竞争。
但随着2014年乌克兰的“迈丹革命”以及今年2月的俄乌冲突，他成为全世界数百万人的偶像，这些人对西方在乌克兰的行动是否明智持有疑虑。他在2015年发表的一篇题为 "为什么乌克兰是西方的一个错误 "的演讲在YouTube上被观看了2800万余次，令人震惊。
米尔斯海默的核心论点是，通过北约东扩并邀请乌克兰加入该集团，西方（尤其是美国）为普京创造了一个不可容忍的局面，这将不可避免地导致俄罗斯采取行动 "破坏 "乌克兰。这样的观点显然不符合当下的政治正确。他的批评者谴责他是普京的辩护人；而他的支持者则认为，俄罗斯采取的行动证明他一直都是正确的。
当我见到米尔斯海默时，我热衷于关注自二月以来我们所学到的东西。我想知道，他怎么还能坚持认为没有 "证据 "证明俄罗斯有征服乌克兰的野心？否则我们该如何解释那个令人震惊的时刻，即俄罗斯人从该国的北部、南部和东部全面出兵？
米尔斯海默的回答是："俄罗斯人最多只是动用了19万军队。他们没有努力去征服整个乌克兰。他们不可能只用19万军队征服乌克兰。而且他们后备兵力来做这件事。当德国人在1939年入侵波兰时，他们使用了150万军队。这就是你需要征服像乌克兰这样的国家，占领它，然后把它并入俄罗斯的军队规模。你需要一支庞大的军队。因此俄罗斯持有的是一个有限的目标战略。"
在这种情况下，这个有限的目标是什么？
"俄罗斯人从一开始就说他们想要的是一个中立的乌克兰。如果他们不能得到一个中立的乌克兰，他们要做的是制造一个功能失调的废墟国家......他们已经在东部占领了大片领土，他们已经将部分领土并入俄罗斯。与此同时，他们正在破坏乌克兰的基础设施。他们正在破坏乌克兰的经济。"
这种对当地局势的评估与我们每天听到的关于乌克兰成功和俄罗斯撤退的报告截然不同。从大多数人的角度来看，这个处于劣势的国家在对抗外敌的过程中表现得令人吃惊。
米尔斯海默承认，他对俄罗斯人的表现如此之差感到惊讶，但这似乎并没有影响他对现实政治的评估。我向他提出，俄乌冲突迄今为止的进展可以被视为对他的 "现实主义 "理论的否定。小国的表现优于大国，部分原因是其人民捍卫祖国的纯粹道德信念——这正是他冷酷的"现实主义"世界观中缺少的无形的道德元素。
"这里的关键词是民族主义"，他回应说。"毫无疑问，当俄乌冲突爆发时，民族主义竞相涌现，乌克兰的民族主义是一个力量倍增器。毫无疑问，民族主义也不是我的现实主义国际政治理论的一部分，但民族主义与现实主义是一致的。民族主义和现实主义能够接合在一起。但你要记住的一点是，民族主义在俄罗斯方面也在发挥作用。时间越长，俄罗斯人越觉得西方把枪口对准了俄罗斯，不仅想打败俄罗斯，而且想把俄罗斯挤出大国行列，俄罗斯的民族主义就会越发膨胀。你要非常小心，不要在这个特定时刻判断这场战争的结果。这场战争还有很长一段时间，它将以很难预测的方式进行。但我认为，最后可能俄国人将有一个取得胜利的很好机会。"
不幸的是，米尔斯海默现在认为，和平的机会已经丧失，在乌克兰不存在有可能达成的现实的交易。俄罗斯不会交出在乌克兰东部取得的成果，而西方也不能容忍这些土地继续被占领；同时，一个中立的乌克兰也是不可能的，因为唯一能够保证这种中立的力量是美国，这当然是俄罗斯无法容忍的。正如他所言，简而言之。"没有现实的选择。我们完蛋了。"
他认为，升级是可能的，发生核事件的可能性 "非同小可"。他一步一步地阐述了他认为俄罗斯人很可能走上这条道路的理由。
"如果俄罗斯人要使用核武器，最可能的情况是他们会在乌克兰使用这些武器。而乌克兰没有自己的核武器。因此，乌克兰人将无法用自己的核武器对俄罗斯人进行报复。所以这削弱了威慑力。此外，如果俄罗斯人在乌克兰使用核武器，西方国家，这里我们主要是指美国，是不会用核武器报复俄罗斯的，因为这将导致一场全面的热核战争"。
他承认，在这种情况下不能依靠西方的克制，灾难性升级的可能性仍然很大，这就是为什么他认为西方领导人目前关于打败俄罗斯的言论是 "愚蠢的"。
根据他的评估，英国人是该政策的 "主要啦啦队"，推动美国采取更有力的行动。"我认为英国人非常愚蠢，就像我认为波兰人、波罗的海国家和美国人很愚蠢一样。"
同时，瑞典和芬兰申请加入北约，只会使局势更加危险。俄罗斯准备入侵芬兰或瑞典的想法是 "西方的想象"，它们加入北约只会让俄罗斯更加感觉到它正被故意包围着。他认为，他们的申请应该被拒绝，任何人都不应该有加入像北约这样的集体安全组织的 "权利 "。
米尔斯海默的逻辑都指向同一个方向：如果乌克兰现在没有可能达成和平协议，唯一合乎逻辑的结果就是持续的战斗；持续的战斗将合乎逻辑地导致升级，特别是如果俄罗斯似乎正在失去；而升级很可能最终采取核形式，到那时，大国核冲突就成为一种真正的可能性。
当然，一个比这更积极的最终结果将证伪他的理论，并证明他是错误的。我问他，如果乌克兰冲突的结局不那么糟糕——也许是俄罗斯退出或接受暧昧不明的结果，乌克兰得到加强，没有发生核事件——他会承认自己错了吗？
"当然"，他说。"国际政治在一个我称之为极端不确定性的世界中运作，很难弄清楚未来是什么样子，很难作出预测......是否存在俄罗斯人在某个时候屈服的可能性？我认为有一个小的可能性。我还认为有一个不小的可能性，这将导致核战争。而当你把核战争的后果与这种可能性结合起来时，在我看来，这意味着你应该非常谨慎。让我用这个比喻来说明。如果我有一把枪，枪管有100个枪膛，我在枪管里放了五颗子弹。我对你说，弗雷迪，我要扣动扳机，把枪口对准你的头。但别担心，我只有5%的机会会杀了你......你要问自己的问题是，你会紧张吗？你会不会被吓得动不了了？要知道这里的后果涉及核战争"。
对这一论点的常见批评是，很难看到一个核大国的行为如何能被遏制住。恶霸总是可以利用核灾难的威胁来逃脱惩罚。而这种逻辑也会导致灾难。那么，米尔斯海默会在哪里划清界限？他的答案毫不含糊。
米尔斯海默毫不犹豫地认为，尽管有风险，但必须保卫现有的北约国家。"波罗的海国家在北约中。波兰和罗马尼亚也在北约中。他们受到条约第5条的保证。如果俄罗斯人要攻击这些国家，我们将不得不来保卫这些国家，这是毫无疑问的。我支持这一点。"
米尔斯海默主义并不像他的追随者或诋毁者可能认为的那样。它不是一种反战学说（他的 "进攻性现实主义"特别将侵略视为大国生存的一个必要部分）；也不是从根本上怀疑美国的力量。他支持美国为其利益而投射力量，但认为俄乌冲突分散了对真正威胁的注意力，而真正的威胁是另一个国家，更糟糕的是，当把俄罗斯和那个国家分开才符合美国的利益时，现在的政策正是会把俄罗斯推向那个国家的怀抱。
在我们见面的一周前，《纽约客》发表了对米尔斯海默的电话采访记录。它表面上是关于乌克兰的，但采访者催促米尔斯海默谈谈他最近与欧尔班的会面。米尔斯海默拒绝了。这就造成了一种是暗示米尔斯海默在试图掩盖他与欧洲不自由（和同情俄罗斯）的边缘地区的阴暗友谊。
米尔斯海默告诉我，他拒绝在电话中告诉采访者，他在匈牙利宣传他的新书《大失败》的译本，总理和总统通过出版商要求见面。他说他抓住了这个机会，并最终与欧尔班进行了三个小时的谈话。
"我对与他交谈非常感兴趣，原因有二。第一，我有兴趣听到他对乌克兰的看法，以及他的观点与其他欧洲领导人的观点相比如何，以及他对这一切走向的看法。但我也很想和他谈谈民族主义和自由主义，这两种主义之间的关系，这是我书中的核心主题之一。我和欧尔班的共同点是他认为民族主义是一种非常重要的力量，显然，我同意他的观点。但我不同意他的地方是，我认为自由主义是一种非常强大的力量，而且都是为了做好事。而他厌恶自由主义，所以他认为自由主义和民族主义是截然相反的，他赞成民族主义，并想粉碎自由主义。而我则认为民族主义和自由主义是两种意识形态，它们在重要方面存在差异，但还是可以共存的。"
米尔斯海默是否担心，通过举行这类会议，无论具体内容如何，他将开始被视为一个有政治议程的活动家，而不是一个观察者和分析家？
米尔斯海默的回答是，"我不是一个活动家，我是一个学者。而这是我研究的一部分。我的目标是了解欧洲正在发生的事情......我不是在宽恕欧尔班的政策，也不是在谴责他们，我只是在与他交谈，以了解他心中所想，以及匈牙利正在发生的事情和欧洲更普遍发生的事情......人们因为我与欧尔班交谈而试图抹黑我，这在我们现在的环境中并不奇怪，因为现在的人对谈论事实和逻辑真的不那么感兴趣。他们更愿意做的是抹黑那些他们不同意的人"。
米尔斯海默的冷酷现实主义品牌在我们这个日益多极化、竞争激烈的世界中变得流行，也许并不令人惊讶。但它有一种无动于衷的、观察性的品质，在进步人士听来是消极的，甚至是愤世嫉俗的。我问他，这个不确定的多极世界是否会继续存在，如果是的话，这是不是一件好事？
"我认为它肯定会继续存在。而且我认为它比冷战时期更危险。我在冷战时期出生和长大，在那个时候世界是两极化的......在冷战时期，我们有美国和苏联。在单极时刻，你只有唯一的一极，即美国。而今天，有三个大国，美国、中国和俄罗斯。现在，在单极世界中不可能有大国政治，因为只有一个大国。我们今天的情况是，中美在东亚的竞争，以及美俄的竞争，主要是在乌克兰问题上的竞争，是两个各自独立的冲突态势。不仅在数量上现在有两对而不是一对冲突，并且质量上这两对冲突各自都比冷战时期的冲突关系更危险。所以我认为，我们今天生活在比冷战时期更危险的时代，当然也比单极时刻更危险。而且我认为，这种情况只会变得更糟。"
我真的希望你是错的，我说。"我也希望我是错的，"他回答说。
原文题目：John Mearsheimer: We’re playing Russian roulette
原文出处：https://unherd.com/2022/11/john-mearsheimer-were-playing-russian-roulette/
编译：蓝景林（欧亚系统科学研究会特聘副研究员）
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