主持人：大家好！欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》，6月9日联合国安理会通过了对伊朗核问题的决议，决定对伊朗进行自2006年以来的第四轮制裁，这次制裁也是号称最严厉的一次制裁，中国同样也投了赞成票，那么这次制裁伊朗是否能解决它的核问题呢？还是会导致伊朗铤而走险呢？今天我们就请军事专家张召忠教授为您做一番精彩的解读，张教授您好！
张召忠：你好！大家好！
这次制裁很轻，没有伤到伊朗的皮毛
主持人：这次对伊朗的制裁包括哪些方面呢？
张召忠：这次制裁是对伊朗的第四轮制裁，1929号决议，对伊朗制裁是从2006年开始的，主要是2006年伊朗开始进行它的铀浓缩，当时以美国为首提了提案对伊朗进行制裁，从那个时候开始基本上每年一次，2006、2007、2008进行了三次制裁，2009年也想进行制裁，但是奥巴马一开始他是想上台以后对伊朗释放一些善意，胡萝卜加大棒，上来以后是给内贾德写信，写了两封信，基本上希望通过外交的方式、谈判的方式解决这个问题，要求伊朗停止铀浓缩和发展它的核能。伊朗根本就没有理睬它这个事，继续我行我素。在这种情况下，2009年年底，美国开始推动这方面的制裁，推动这一轮的制裁难度非常大，一开始美国想推动，但是俄罗斯和中国希望用和平的方式解决，不希望用制裁的方式解决。
最后，俄罗斯表示同意制裁，以后慢慢慢慢联合国五个常任理事国加德国，“五加一”在制裁这个问题上取得共识。取得共识以后联合国开始在安理会各个国家当中散发文件，关于制裁决议的文件。半年的时间，很多的稿子经过多少轮修改，修改到现在基本上面目全非了。制裁我们都知道，过去对伊拉克的制裁，它有石油但是不能开石油，有进出口贸易但是不能进出口贸易，这是一个大的部分。对它的经济进行瘫痪，停止国家的进出口贸易。另外别的国家往它运进或者是运出东西都要受到核查。有了这样一个决议之后，各个国家就可以依照联合国的尚方宝剑对被制裁国家的船舶、飞机进行拦截或者是检查，在海上进行这样的一些活动。
从这一次制裁伊朗的内容来看，如果把制裁分为两部分，一部分是民生和国家的经济能力，再一部分是它的铀浓缩和核能这两部分来讲，伊朗国家的民生和它的经济能力这部分基本上没有涉及制裁。现在专门制裁跟核有关的这一部分。
跟核有关的这个部分大约有这么几个方面：其他国家不能给它给运进有关核的一些东西，它也不能运出一些跟核有关的一些东西，不能进行核导弹技术等核技术方面的技术交换；别的国家不能向他运进大规模杀伤性武器，坦克、飞机、舰艇、重型的导弹或者是武器装备这个不可以。
还有一个制裁，对伊朗的革命卫队，因为伊朗革命卫队是伊朗武装力量的一个组成部分，伊朗有正规军还有革命卫队，它是两支军队，革命卫队也有陆海空三军，美国把伊朗革命卫队定性成类似恐怖组织那样的一支队伍。对革命卫队的高层领导人，美国现在采取两个办法，一个是派特种部队进去执行伊朗行动，进去之后能抓的就抓，开始干这个事。再一个是不允许他出国，各国发现之后给他抓住或者是不给他签证。另外对革命卫队控制的一些跟外国有关系的工厂和企业，冻结他的帐号，美国怀疑伊朗通过一些变相的名称，在外国搞一些企业然后进出口一些和核有关的物资。防止他跟外国有什么贸易的往来。
这次制裁和以前制裁相比，美国认为是最严厉的，但是我感觉是很轻的，没有伤到伊朗的皮毛，伊朗照样可以和其他国家做生意，做贸易，进出口石油。另外核的这方面虽然制裁，但是伊朗完全可以自己做这些事情，独立自主，自力更生，他可以搞铀浓缩。
这个制裁内容现在来看和以前美国对伊拉克1860号决议或者是其他的一些制裁相比要轻得多，因为伊拉克最后在制裁下没有药品，没有吃的，没有喝的，生存都成问题。伊朗现在不存在这个问题，它可以赚很多钱，他90%以上的经济来源都靠石油贸易，现在他照样可以开石油。对他的石油行业，交通行业，其他的海上运输没有什么太大的影响。多国部队将来也不可以在伊朗海域随便拦截伊朗的船，只是对怀疑他哪个运核武器或者是运导弹的船进行拦截，但是你没有确凿的证据拦下来会惹事，会留下很多的问题。这次制裁大约就是这个情况。
俄罗斯投赞成票是因为和美国做了幕后交易
主持人：刚才您介绍了其中制裁有一条就是禁止伊朗拥有像飞机、坦克这种大型的武器，前一段的时候，俄罗斯要卖给它S—300，后来俄罗斯又反悔了，通过这次制裁是不是俄罗斯卖伊朗导弹的计划就彻底破灭了？
张召忠：这个问题上俄罗斯和美国之间有些事情，俄罗斯做得让我们很难理解，他们外交方面的谈判进退，相互讨价还价非常地明显，比方说这次制裁内容里头，专门有一条，禁止任何国家向伊朗出口坦克、飞机、舰艇、导弹。俄罗斯投了赞成票，这是一个很神圣的决议，15个国家参与，两个国家反对，一个国家弃权，绝大多数国家还是同意的，俄罗斯作为常任理事国也同意这个事情，但是最后他马上宣布我们S—300导弹还接着卖，S—300是一个重型导弹，射程100、200公里，200、300公里，射高20、30公里，而且会对美国造成很大的威胁。如果卖给伊朗的话，伊朗会拿这个东西在将来打仗的时候，美国飞机来的时候，打美国的飞机正好，也可以打美国的巡航导弹。这个实际上就感觉俄罗斯好象跟制裁决议有些矛盾，这是一个。
第二个，俄罗斯说我没有矛盾，我2005年我就签了协议了，我不是说在你1929号决议之后。按《国际法》这也不行，以前签的可以作废，你不能说有这个法了你还照运，一般的制裁协议是这样的。俄罗斯这次为什么行，因为他和美国做了一个交易，这个幕后有交易。你要不同意我卖S—300，我就不会投赞成票，这个做了一个交易。这个交易是什么？美俄之间在很多问题上要进行讨价还价，这个交易有可能是换得俄罗斯允许美国在波兰部署导弹，因为2008年的时候当时小布什要在波兰、捷克部署导弹，离着俄罗斯的领土有大约60、70公里，100公里这么远，所以俄罗斯就很生气，你不能部署这个导弹，双方就开始吵，吵到奥巴马的时候，奥巴马说那就算了吧，不部署了。结果现在突然美国又在波兰部署导弹。双方又开始权衡，美国在波兰部署导弹，俄罗斯说那好，我卖给伊朗武器，你也别说什么。这等于就是这样。美国和俄罗斯的外交那就是谁都不吃亏，为了维护国家的利益，你让我吃亏，那你也得吃个亏，我占一个便宜，你可以占一个便宜。他们两家很明显，这是美俄之间的关系。
再说S—300导弹，2005年签的合同，人家伊朗把钱都给他了，应该是2008年就交付，一再推迟，推迟的原因就是他没有准备好。俄罗斯这几年的军工确实存在问题，包括卖给印度的航空母舰一推就是四年，一增加就是十几亿美元，原来订货的时候不到10亿美元，交的时候管人家交23.5亿美元。这次跟伊朗的S—300也是因为这个生意的问题，俄罗斯方面拒不交货，你是没有生产好还是故意拿伊朗一把呢？伊朗最后就急了，采取了很多的措施，基本上是驱逐。把聘请的俄罗斯飞行员都赶回去了，说你们走吧，我不需要你们了，我自己的飞行员比你们飞得好，俄罗斯交不交？俄罗斯你不交，我不要了，我把原来苏联的萨姆—5导弹，萨姆—5导弹也不错，改一改我也能用，而且原来还有霍克导弹。
这个问题上俄罗斯和伊朗搞得矛盾很大。伊朗一直公开的骂俄罗斯，因为他们之间有很多的利益关系，布什尔核电站整个的电站是俄罗斯帮它造，这个核电站应该2008年开始发电了，一直弄到现在还在磨蹭。俄罗斯所有援助伊朗的项目全都不落实，这样伊朗就很生气，两家领导闹掰了。俄罗斯说我不是不卖给你，包括高纯度的铀浓缩在外头冶炼，俄罗斯说我给你提出来，你给我那个低浓度的，3%或者是5%，我给你提纯到20%，他特别愿意跟伊朗做交易，但是伊朗总骂他。这个挺有意思，这个很少见的。这次决议通过之后，伊朗明显的对俄罗斯表示不满，因为俄罗斯的梅德韦杰夫和普京出来之后，也没有看出他们对伊朗怎么发火，很有意思这两家。
主持人：虽然在骂俄罗斯，实际上从军工方面来说也是离不开俄罗斯。
张召忠：我现在在怀疑，俄罗斯它答应继续把布什尔核电站给伊朗弄成发电，包括提纯的事也帮着它弄，包括S—300也帮它弄。这些事都答应它，但是都按着不办，他有可能要挟伊朗在满足他什么东西。俄罗斯的外交都是这样的，他不是白来的，我跟你是好哥儿们，我给你无偿的援助，他们都是一对一的，我给你什么，你给我什么，他们还有一个讨价还价的问题，还有一个时机的问题。
比方说现在这个制裁之后伊朗就宣布了要停止和奥地利的国际原子能机构（IAEA）的关系， IAEA他再来核查，伊朗要立法不能让他核查，这是采取的第一个行动，以后还有别的行动，比方说伊朗要派三艘船运载着人道主义物资要到加沙去，另外革命卫队要武装押送这个船，要是护航的话，去了以后要跟以色列干起来，以色列趁机打过来，在这种战前的紧急状态下，伊朗最需要S—300的时候，俄罗斯卖不卖给他，你敢卖吗？我总感觉俄罗斯把这三件事作为将来和伊朗讨价还价的一个把柄。
主持人：我们以前也做过节目，关于是否制裁伊朗的时候，中国的表态，制裁和不制裁，中国那个时候也是很纠结的，这次我们中国投了赞成票，可以表示出中国在处理伊朗核问题上，我们的态度是什么样的？
张召忠：中国现在有些人认为，伊朗是跟中国关系很好，中国为什么要同意制裁伊朗。这个道理就好象原来说朝鲜跟中国关系很好，为什么中国同意制裁朝鲜。中国我们从1964年以来，我们的核问题上的观点就是说中国不首先使用核武器，不对无核国家使用核武器，最终提倡全面销毁核武器，我们一直是这个。以后我们就把这个观点放大，赞成加入核不扩散条约，所有的国家都加入核不扩散条约，有核国家要限制发展和最终销毁核武器，无核国家不要核扩散，这样全世界才能保持和平。另外我们支持在东北亚建立无核区，在中东地区建立无核区，今年我们中国胡主席参加了4月6号在华盛顿举行的核安全峰会，接下来又参加核不扩散审议大会。不管是朝鲜还是伊朗，不管任何人，只要你进行核扩散我们都是反对的，你不核扩散我们怀疑你核扩散这个也要制裁，因为这个主要是维护世界的安全。
这一点上中国的立场是明确的，另外中国讲制裁它不是一个目的，它是一种手段。这种手段用到什么程度，应该是专门针对就事论事，你发展核武器我就制裁你发展核武器，你发展导弹我就制裁你发展导弹，与此无关的不制裁。老百姓跟这个有什么关系？老百姓要吃，要喝，生病了要有药品，石油进出口贸易这些东西还要保持，这个国家还要正常运行，这个不要对它进行制裁，就对他进行和核有关的这方面进行制裁。
通过的决议现在看起来，我不知道内幕，但是中国应该是起到很大的作用。因为在此之前我们看到西方国家为了让中国同意这个制裁，他们做了很多的工作。比方说希拉里跑到沙特，中国人想从伊朗搞石油，咱们制裁伊朗向任何国家出口石油。好了，中国需要的石油在沙特买，沙特说可以，你买多少油，我又能赚钱，我卖给他多好呢？这个方案存在一定的风险，沙特阿拉伯和美国的关系很好，万一将来出了什么事，沙特不卖给中国，这也是一个问题。但是我感觉这样的一个制裁方案对于中国来讲，作为一个大国，我们体现了维护联合国的尊严，维护核不扩散条约的尊严，我们中国作为核不扩散签约国，作为一个核大国我们投了赞成票，这是作为一个大国应有的一个态度，同时在制裁方上我们又维护了中国的国家利益，我们在伊朗有很多的经济利益，伊朗和中国的贸易额比伊朗对整个欧洲的贸易额都大，这样维护了我们一些企业和我们国家的根本利益。
我感觉在这一轮制裁当中，中国作为大国能够发挥这么重要的作用是非常值得骄傲的一个事情，而且内贾德在决议通过了以后第二天就到上海参加世博会伊朗日，当然这个事情是提前安排好的，也说明了伊朗对中国的一种理解。
主持人：我们广大腾讯网友比较关心的就是面对新一轮的制裁，伊朗是执行呢？还是我行我素。
张召忠：这个制裁就像是一个苍蝇一样，一听起来嗡嗡叫，其实没有什么用，这个话听起来有点激烈，我感觉伊朗正确的办法应该尊重联合国的决议，因为伊朗也算一个很大的国家，它应该维持国家的尊严，不要在表面上表示这些东西。我也很理解伊朗的这种处境，现在伊朗的处境有点和国际社会对立。还得像梅德韦杰夫一样要倾听世界的声音，这么多的国家制裁你肯定有道理。你如何在这个过程当中去见缝插针把自己的意愿表达出来。伊朗现在采取的措施第一个，整个制裁无效，过去三轮都无效，这次还无效。我也不听，我也不问，你爱干啥干啥。
过去伊朗一直是配合国际原子能机构的核查，国际原子能机构不是联合国，国际原子能机构在奥地利，我到奥地利去，国际原子能那个大楼可能有几十层楼高，20、30层这么高，一大片，是国际原子能机构的大楼，奥地利很自豪的说，你看见这个大楼了没有，我们要了多少钱你猜猜？要了一美元，这是我们奥地利的主权，基本上是奉送。原子能机构它和联合国应该是平行的机构，还有国际红十字会都是国际上几个平行的机构。你就会看挺有意思，在一场战争来之前，奥地利的国际原子能机构负责核查，比方说伊朗是不是发展核武器，怀疑你哪个地方搞铀浓缩，他要派专家去核查，核查时放了一堆侦测的东西，监视你，监督你，他去了之后应该随时随地都应该随便进入。你不能说我没有准备好，这不行。检查，就是随时都要进去。以前伊朗都是很配合的，没事，你愿意查哪儿查哪儿，查半天之后没有什么东西。
但是今年初换了一个国际原子能机构总干事，原来是巴拉迪，巴拉迪有可能下一届要竞争埃及的总统接替穆巴拉克，巴拉迪原来对中东国家还是比较呵护的，你像伊拉克它查了多少次从来没有出一个报告说伊拉克有核武器，但是天野之弥上任之后，他查了铀浓缩就表示怀疑伊朗发展核武器，出具了报告，这个对伊朗是很不利的，伊朗很记恨他们，现在伊朗要立法，国际原子能机构你老给我来这个事，我不让你查了，你爱怎么着怎么着。这个事情如果再刺激伊朗，你把伊朗惹急了之后他有可能会退出核不扩散条约，我不是你的条约人。我不参加了，他有充分的道理。以色列它有100到300枚核武器，它比英国的核武器都多，它从发展核武器到现在拥有核武器你们谁谴责过它？你们有什么决议制裁过？联合国不闻不问。我现在是搞和平利用核能，你们一个二个，一轮制裁，两轮制裁，没完没了嚷嚷这些东西有什么用？还有什么公平？我加入条约了你们开始这样折腾我，不加入条约的可以发展核武器。以色列、印度、巴基斯坦都没有加入条约，那我退出来。我现在就担心它走这一步，真走极端了，他退出条约了，他向核武器走的道路有可能加速。
现在它还在核不扩散条约的限制之内，伊朗还是表示我不是发展核武器，我是和平利用核能，你们爱信不信，我就是走这条路，国际社会就怀疑它，现在还处于这个阶段，我感觉国际社会现在对伊朗还要继续进行外交谈判，不要把它惹急了。核查的问题下一步还是应该可核查。如果一进入不可核查之后，双方怀疑起来就很容易麻烦，很容易为战争留下祸根。
战争正在一天一天慢慢地逼近伊朗
主持人：伊朗不太理会这一次制裁，会不会导致以后美国或者是联合国对伊朗进一步更加严厉的制裁，乃至于美国和以色列对伊朗动武呢？
张召忠：这一次制裁起码要观察一年的时间，首先观察伊朗是不是按照联合国制裁决议履行义务，比如说你让我检查我就要检查等等这样的义务。再一个是如果伊朗它不执行联合国的决议，你作为联合国的成员国，你作为核不扩散条约的签约国，作为这个组织的成员，你无组织无领导，你不断违反纪律这个就会遭到惩罚。如果说让联合国拿到他有什么证据，比方说发展核武器的证据，不排除联合国授权对他进行动武。如果说国际原子能机构给他出具一个证明说他现在有核武器，多少多少枚，联合国安理会有可能依据这样一个报告授权动武，就有点像1860号决议，就是授权多国部队在1991年1月15号之前对伊拉克动武一样。当时联合国通过的这个决议是，如果1991年1月15号之前伊拉克不从科威特撤军就授权对他动武。
对伊朗动武的可能性也不是没有，但你很难拿到它的证据。还有一个可能，伊朗现在通过一个国内法，禁止国际原子能机构对他进行核查，在这种情况下，他就闷着头自己搞核，搞搞以后，如果以色列和美国感觉他往核武器的方向越走越近，又不让核查，双方就会怀疑。越怀疑矛盾越大，这个战争打起来的可能性就很大。但是这样的战争是不合法的。只有联合国授权的才合法。
以色列将来也有可能去单干，因为它不允许伊朗有核武器，你想一想，以色列已经拥有核武器，如果伊朗再拥有核武器，中东这还得了？两个国家都有核武器，而且放在两个不靠谱的国家。以色列完全不靠谱，国际人道船他都照样干，他又不受国际条约的制约，又不是核不扩散条约的签约国，伊朗现在是这种心理状态。认为美国老骗以色列，拉一个打一个，这个很危险。在我的眼睛里看到的，我在《下一场战争》这本书当中也讲到了，我感觉战争正在一天一天慢慢地逼近伊朗。
网友问答
奥巴马虽得了和平奖但也会去打仗
主持人：谢谢您的精彩解读，下面我们进入网友问答的时间。
网友：美国现在在伊拉克、阿富汗两个战场同时作战，并且又开始积极准备对伊朗动武。现在这个大环境又是经济危机，美国准备了三个战场的战斗，美国还有钱来打仗吗？中国买了很多美国的国债，这是否有损我们中国自身的战略的方针？
张召忠：是这样。战争它是一个印钞机，战争不一定浪费钱，战争有的时候是赚钱。原来有句话是大炮一响黄金万两，这个帐要看怎么算。美国的经济基本上靠三大支柱，一个是高科技，就是像网络、航天、新生物、新能源，美国会到中国来推销新能源，高科技这方面是它的一个产业，第二部分是它的石油。海外的石油开采业，这是它的一个能源。第三是它的军工行业，生产武器装备的这个行业，基本上是三个经济支柱。
金融就在这三个里头来回轮回，印钞票，搞债券，美国经济基本上就那么回事。一个是军工行业生产出那么多弹药，军队老不打仗就不买了，放仓库就完了，不买了以后他就赚不着钱了。另外石油它也慢慢瘫痪，你老是不到外头去攻城掠地，石油都让别的国家搞了。这样的话经济就会慢慢的瘫痪。
你从这个角度分析，我从来都说美国总统没有一届是不打仗的，奥巴马虽然得了诺贝尔和平奖他也是肯定要去打仗，不打仗不符合美国的国家利益。这个话看怎么说，今年到9月份之前美国按计划要结束伊拉克的战争，把伊拉克的驻军撤走，现在已经慢慢地撤了。伊拉克的驻军撤哪儿去呢？撤回国家休假？他是撤到阿富汗战场，伊拉克撤军以后他增强了阿富汗战场。阿富汗战场准备明年要撤军。现在把伊拉克的战火熄灭去增强阿富汗战争，明年7月份阿富汗战争要是战火熄灭了以后那干啥呢？那就打伊朗差不多了。到那个时候他就积蓄能力了。所以说分析战争是在所难免的，战争不一定赔钱，它是一个赚钱的买卖。所以说我判断在阿富汗战争结束之后，当然明年还结束不了，以阿富汗为基地对伊朗作战，利用海空对伊朗作战的可能性比较大。
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