原文标题：The Role of Fascism and the Oligarchs in Ukraine
原文链接：http://williambowles.info/2014/04/04/the-role-of-fascism-and-the-oligarchs-in-ukraine/
来源：全球问题研究网站 发表日期：2014年4月4日
(小标题由编者所加。余下部分在未来几天将会刊登出来，请关注“左翼外媒编译”博客： http://blog.sina.com.cn/s/blog_ed2757b70101l0yt.html )
以下是全球问题研究网站采访乌克兰反法西斯左翼政党Borotba成员谢尔盖(Sergey Kirichuk) 的访谈内容。访谈主要围绕基辅的寡头势力和右翼团体如乌克兰自由联盟(Svoboda)，亲欧盟示威(Euromaidan)和极右翼准军事组织“右翼军”(right sector)，乌克兰议会(拉达)中的重要人物及其利用的棋子进行讨论，同时也探讨了这场危机可能的结局。
全球问题研究网站采访人员：Haneul Na’avi (H)和Michael Bielawski(M)，以下内容中分别简称为H和M
我们只是一个左翼政治运动的团体
H：谢尔盖，能告诉我们一点关于你自己的情况么?你在你的组织中做什么工作?
谢尔盖：可以，Borotba运动是青年的政治运动。我们在乌克兰已经运行了三年，我们的活动从团结许多反抗资本主义和寡头的左翼团体和普通民众开始。乌克兰是一个被少许富有的家庭，我们称之为寡头所完全控制的国家，他们可以做任何他们想做的事情——变更政党和政权。所以，反抗这种制度是我们的目标之一，我们正试图竭尽所能改变乌克兰的政治局势。实际上，我们只是一个左翼政治运动的团体。
H:你说你们的组织的价值观和原则与共产主义的价值观和原则是基本一致的，你们都正在试图与其他民众建立合作关系和建立友谊，无论他们是什么种族或者性别，你们也正在试图摆脱法西斯主义环境或至少揭露它。现在，根据你们网站Borotba.org，或者在乌克兰民众和在欧洲民众眼里，你们如何定义法西斯主义?
谢尔盖：乌克兰，以及在整个东欧和西欧的政治环境都变化了。传统的法西斯运动已不可能再发生。现在有所谓的极右运动，他们已经改变了历史，现在他们正在更多地利用民粹主义，更多地谈论普通民众，工人阶级所面临的问题。所以现在谁若运用希特勒或纳粹德国或者墨索里尼及其法西斯政党的标志，那么它是不会成功的。所以我们应该发现纳粹现在所采取的其他一些形式。在乌克兰，他们正在追求资本主义，并正在努力融入乌克兰政治体制中。所以乌克兰的法西斯主义者有两种：一种是以乌克兰议会和政府为代表的资产阶级法西斯;另一种是街头法西斯，他们穿着军服在街上巡逻。
乌克兰是一个具有很浓的民族主义色彩的国家
H:您上述描述很有趣。你认为哪些是资产阶级的呢?乌克兰自由联盟?
谢尔盖：是乌克兰自由联盟，这是乌克兰西部一个非常小的政党。其原名是乌克兰社会民族主义政党。名称与希特勒的民族社会主义党相类似，但是他们明白他们不能背负着旧名称前进，所以把其名称更改为乌克兰自由联盟。他们收到一些团体和资产阶级政府的支持，因为乌克兰政府和亚努科维奇的政府正试图利用法西斯主义者来打击政敌。如在乌克兰，其中一个最受欢迎的政治家季莫申科。她其实是一个真正的腐败政治家，同时，她又很受欢迎，所以亚努科维奇及其同僚们利用乌克兰自由联盟来攻击她。他们向自由联盟投了一笔可观的资金，并在几年内，自由联盟政党从乌克兰西部一个很小的法西斯政党成为了议会大党。有一点我必须解释，即乌克兰是一个具有很浓的民族主义色彩的国家。当苏联解体时，乌克兰发生了巨大的社会灾难。人们开始与资本主义进行斗争，因为资本主义没有给人民带来任何好处。乌克兰所有的寡头，新资本家，新富人开始利用民族主义意识形态来阻止这个国家恢复“红色的过去”。这个国家通过媒体宣传，在学校进行民族主义的政治宣传已经持续了20年，而且这个国家投了一笔可观的资金支持纳粹运动。这是使法西斯主义者进入乌克兰议会成为可能的两个条件。
HANEUL: 迈克，您有什么想问或者补充的么?
西方在过去的十年将5亿美元投往了不同的政治团体
MICHAEL:对于你们所反对的这些团体，你认为它们有没有受到外界的影响?难道他们仅仅只受到国家内部的影响?比如说，人们会控诉美国情报机构，CIA等，或者英国情报机构干涉其他国家事物?你认为这些情报机构在乌克兰的团体中起作用了么?
谢尔盖：应该说，从一开始我们并不对抗法西斯。这不是我们的主要目标。我们的主要目标是乌克兰寡头和乌克兰统治阶级，因为乌克兰法西斯主义者仅仅只是疾病即所谓的资本主义发展的一个症状。实际上，他们只是乌克兰现在面临的一个问题，因为乌克兰面临着大量的问题如腐败，贫困和极右运动。乌克兰大范围的失业和贫困并不会给发展创造一个好的基础，而只会为这些法西斯新纳粹运动创造基础。所以，我们的主要敌人是统治阶级。当然，我们随时受到法西斯主义者的袭击，但我们应该明白，他们只是统治阶级的部分爪牙。关于现在在乌克兰活跃的这些准军事部队，我没有任何证据证明CIA和英国情报机构有和他们进行合作，但是我们知道他们中的一些匪徒有在拉脱维亚接受训练，并在波罗的海国家中有一些军事基地。那意味着他们是由某些人准备好的，我不知道某些人是谁，但我们可以想象，美国政府在乌克兰问题上非常积极，因为西方外交官已经宣布他们为了乌克兰的民主发展花费了5亿美元，但是我们不知道这些资金是如何被花掉的，或者为了什么支付这些资金，但是5亿美元在过去的十年投往了不同的政治团体。我们对西方国家这种强大的影响感到极其失望，因为他们并没有谴责极右团体，他们不关注不断壮大的极右势力。他们看不到这些问题，所以我认为西方国家对乌克兰局势有很多影响。
极右翼是由亚努科维奇政权一手扶植起来的
H:我们也想提及一点，爱沙尼亚外交部长Urmas Paet 和欧盟外交政策首席代表凯瑟琳·阿什顿曾举行过会谈。他们俩都宣布亲欧盟示威Euromaidan在亚努科维奇下台时曾资助了狙击手，但是我们也注意到亲欧盟示威中的一些领导人实际上正与约翰·麦凯恩这类人合作。他们一直在发声。你能告诉我，哪些法西斯主义者或者寡头正在操纵着议会，他们在导致亚努科维奇逃离国家的初期抗议中扮演了什么角色?
谢尔盖:你们将不会相信，右翼军是由亚努科维奇政权一手扶植起来的。他们制造了抗议中的一部分，以显示法西斯主义也参加进来了，所以他们利用法西斯主义团体以显示所有的抗议都是极右在干，他们想民众看到在基辅的法西斯主义和亲欧盟运动会感到失望，但是民众对于亚努科维奇政权支持右翼军感到愤怒，当亚努科维奇逃离乌克兰时，右翼军成为了一股强大的政治势力。这真是一个大问题，现在右翼俊军的头领，其名字是Yarosh。他正试图成为乌克兰总统，并且他将参与总统选举。我不知道他能获得多少选票，但是无论如何，极右翼领导人参加选举对于制定乌克兰政策来说是一个非常，非常糟糕的标志。
M: 我有一个问题，能举一个例子说明极右翼提出的政策对乌克兰民众极其有害么?
谢尔盖：极右翼的主要主张是成立民族主义的，公司化的国家。他们反对工会和讲俄语。乌克兰分为两大块。一半的乌克兰人说乌克兰语，另外一部分人说俄语。他们反对俄语，反对女权主义，妇女权利。他们害怕同性恋，所有在国家内部政策上，他们试图变成非常保守，右倾。
西方倾向于向新保守主义团体提供支持，乌克兰也是这个大链条中的一部分
H:我想提及很有趣的一点，西方国家倾向于向新保守主义团体如乌克兰自由联盟和右翼军提供经济支持，在世界的其他地方也是这样，如叙利亚的al-Nursra ，和世界各地的基地分支，索马里的青年军。就在最近，奥巴马已经决定与沙特阿拉伯王国的国王阿布杜拉重建关系。
谢尔盖：当然，你们可以看到这是一个大链条。我们对西方这个政策并不感到惊讶，因为乌克兰是这个大链条中的一部分。你们知道他们在叙利亚，乌克兰，委内瑞拉，泰国所做的事情是一样的。他们正在支持极端保守的政府。可以看到所有的政府，阿萨德，亚努科维奇 他们并不是进步人士，他们并不是非常民主的政府，但是他们或多或少是有西方倾向的，他们并不反对帝国主义。他们只是非常普通的，正在试图对自己国家做一些有益事情的政治人物。可以看到亚努科维奇是一个非常亲西方的政治人物。他仅仅只是想与欧盟达成自由贸易区域所要的条件最少化，他因此而有罪。那是他唯一的问题，他不是社会主义者，也不是反帝国主义者。他在梦想着如何成为西方体系中的一员。所以极保守势力的支持是美国外交政策的基础之一。
乌克兰东部高科技产业的市场是俄罗斯、中国等，融入欧盟将失掉我们的高新技术
M：刚刚我们已经谈到，一些西方利益集团可能或者也可能没有影响乌克兰的政策。当然，在某种程度上事情已经发生了，现在，乌克兰在物质上和政治上都夹在俄罗斯和北约的利益之间。所以，你认为现在哪边对乌克兰内政的干预是更积极的或者更负面?
谢尔盖: 乌克兰是一个具有非常戏剧性历史的国家，如果你看自一战和二战以来的历史，你可以发现乌克兰在两次大战中都是战场之一。现在我们处在俄罗斯和中国集团和西方集团之间的战场上。我们在穿越生死线，我认为西方的影响对乌克兰政策没有任何的积极影响。同时，俄罗斯的问题是它不是一个非常进步的政权。普金是一个非常有趣的政治家，但是他不是一个社会主义者。他不是一个真正进步的人，所以这里的民众不想进入其中的任何一个集团。在乌克兰，存在欧洲一体化的支持者，他们想加入北约和欧盟，同时有有一些民众在经济上和文化上都与俄罗斯拥有非常紧密的联系，但是我们也有第三种群体，即支持乌克兰国家独立的民众。我们这个团体的运动是众多为乌克兰独立而战的团体之一，我们不应该进入任何一个政治集团，但是这种立场很难得到坚持。现在另外一个一问题是，我在乌克兰东部，那儿我们有高科技的工业生产。现在，我们仍能生产飞机和航天火箭，我们现在正在生产核电设备。这是高科技产业，而唯一可以消化我们产品的市场是俄罗斯，中国和印度以及一些东部国家。你可以想象欧盟将绝不会消化我们的飞机，航天火箭和我们的核设备的。他们进入东部国家后将会关闭高科技产业。所以，民众非常害怕西方的这种干预，即我们将进入欧盟的自由贸易区，但是我们向欧盟市场供应什么?乌克兰是谷物最大的生产国之一和世界最大的葵花籽油生产地，但是这些都是廉价的原材料，如果融入欧盟，我们将失掉我们的高新技术。
这次政变的主要原因之一是乌克兰与中国关系密切
H: 有一点我非常想解释一下，从地缘政治来说，乌克兰在整个版图中的重要性。奥巴马最重要的外交政策顾问，布热津斯基20年前曾谈论过：“俄罗斯或成为一个帝国或者成为一个民主的国家，但是它不可能成为两者。若无乌克兰，俄罗斯不可能成为一个帝国，但如果俄罗斯以非法手段使乌克兰附属于俄罗斯，俄罗斯自然而然就会成为一个帝国。”他特别谈到两个问题，第一个是经过克里米亚和乌克兰南部地区的天然气管道，众所周知，北约在波兰设置了导弹防御系统，并且一度想把导弹防御系统扩张至乌克兰。我不确定他们是否完成了。如果他们欲破坏乌克兰的稳定，你能告诉我，从美国方面考虑还有哪些地缘政治的考虑因素?
谢尔盖:在乌克兰建立一个反俄罗斯政权，以此升级与俄罗斯的对抗是美国政府的梦想之一，俄罗斯实际上在其各大不同的边境遭受着美国盟国的包围。阿富汗或多或少被北约控制，土耳其也是一个西化的国家，他们控制了黑海，俄罗斯对这点十分担忧。
现在他们正在试图控制乌克兰。我认为这次政变的主要原因之一是乌克兰与中国关系密切。因为当亚努科维奇总统对与欧盟签订自由贸易区的苛刻条件感到失望时，他为建立与中国更为紧密的关系踏出了重要的一步。中国向乌克兰提供贷款，中国已准备投资乌克兰的工业和农业。我认为，发生这次袭击的原因之一是中国与乌克兰的合作。
相关文章
「 支持！」
WYZXWK.COM
您的打赏将用于网站日常运行与维护。
帮助我们办好网站，宣传红色文化！
欢迎扫描下方二维码，订阅网刊微信公众号
