【特别报道】
让毛泽东思想传万代
——“向毛泽东学习”座谈会纪实
蔡金安 报道
△ 座谈会会场
2013年12月27日上午9—12点，北京文化传播有限公司在北京中油宾馆3楼会议室举办“向毛泽东学习”座谈会。会议由南开大学艾跃进教授主持，部分学者、军转干部、毛主席警卫员、红色企业家和红色网友100多人参加了会议。到会嘉宾结合现实情况和自己的经历，谈感受，提看法，尽情表达对毛主席的热爱和怀念之情，呼吁一定要学习毛泽东，践行伟大的毛泽东思想。主持人对嘉宾的发言都作了精简的点评。与会网友不断报以热烈的掌声。
△ 主持人艾跃进
到会嘉宾有：
李凯城：我党隐蔽战线卓越领导人李克农将军的孙子，曾任总参政治部政研室主任、总参政治部办公室副秘书长、师副政委等职，大校军衔。现在从事红色管理研究和教学工作。
王立华：总参正师职研究员，昆仑策研究院副院长兼秘书长，大校军衔。
王明富：毛主席警卫员、原305医院政委。
郑化轸：郑州华威耐火材料股份有限公司党委书记、董事长、总经理，中国建材用耐火材料行业协会副会长。
李伟：中国社会科学院马克思主义研究所研究员。
张文茂：原北京市城郊经济研究所所长。
座谈会嘉宾和主持人发言精选
△ 王立华
● 王立华：学习习总在纪念毛泽东诞辰座谈会上讲话的体会
王立华同志说：
毛泽东诞生120周年，是一个双甲子大庆，在120周年以前这些日子里，我们这些衷心拥护共产党、热爱毛主席的同志们，在全国各地举办了大量的纪念活动，形成了一浪高过一浪的纪念毛泽东120周年的热潮，充分体现了我们这个党、我们这个民族、我们这个国家的正能量，充分体现了我们的人民、我们的党员对党和国家，特别是对我们领袖的无限热爱。
毛泽东一定永恒。我们这些经历过毛泽东时代的人，对毛泽东是无限热爱的，那时候全党、全国都是充分肯定、高度评价我们伟大的领袖。我们这些人也经历了非毛反毛的那种倒行逆施的浊流，但是经历了几十年的实践之后，我们反而从相反的历史实践中感到了毛泽东的英明、伟大、正确。
在这样一种倒行逆施当中，一点一滴地，人民群众在实践当中证明了毛泽东的英明、伟大、正确和远见。伴随着从民间发起的一浪高过一浪的对毛泽东的怀念、崇拜、研究，人民的意志最后一定会变成我们党的意志，一定会变成历史的潮流。
毛泽东是在抵御外敌入侵、反抗民族压迫、反抗阶级压迫的艰苦卓绝的斗争中产生的伟大人物，是位于中华民族和世界进步潮流前列的伟大人物。这些年来的舆论，包括主流舆论，否定推翻三座大山，说推翻帝国主义赶走了现代文明，推翻封建主义赶走了传统文明，推翻资产阶级、官僚资产阶级赶走了民族精华。这完全是开历史倒车的败类的胡言，但是现在竟然成了甚嚣尘上的一股主流。毛泽东是中华民族最先进的人物，也是世界潮流最先进的人物。有些主流们说我们选择了社会主义道路，选择了人民革命，是背叛了人类主流发展的趋势。什么是主流呢？他们把人剥削人、人压迫人的资本主义当作主流。毛泽东领导的共产党人，彻底否定人剥削人、人压迫人，认为人与人是平等的，人民应该当家做主。这就是世界上最先进的主流。
习近平代表党中央表了一个态：永远高举毛泽东思想的旗帜前进。
一个时期以来，对毛泽东的否定，到了无微不至的地步，以至于没有一个细节不否定的，这些人没有半点天良！现在竟然连讲爱国主义都不行了，都要挨骂。我们的报纸公开地把爱国者叫作“卖国贼”。搞历史虚无主义已经达到了登峰造极的地步！
毛泽东实事求是、群众路线、独立自主的思想，是我们党的宝贵财富。
艾跃进点评：
王部长讲的内容发人深省……极右分子现在想让共产党早日垮台，但是，这只是他们的白日梦。
△ 王明富
● 王明富：劳动创造世界 人民当家做主
王明富同志说：
马克思列宁主义毛泽东思想是科学的，符合社会发展规律的。
马克思主义很深奥，也很简单。劳动创造世界，人民当家做主。这是马克思主义最基本的理论。要相信人民，全心全意为人民服务。这叫科学的社会主义。
毛主席把他的一切，都献给人民了，无私无畏。他把自己当做人民的勤务员，全心全意为人民服务，是马克思主义的忠实的执行者。
艾跃进点评：
王老不愧为毛主席的警卫员，讲得很通俗，但很深奥。马克思主义，就是劳动创造历史，人民当家做主。我们中华民族是幸运的，自1840年到现在经历了无数的苦难，苍天眷念我们，给我们降临了伟大领袖毛主席。
△ 李凯城
● 李凯城：让毛泽东思想千秋万代传下去
李凯城同志说：
我们今天纪念，其实我们活动的目的，还是希望老人家给我们留下的宝贵精神财富--毛泽东思想，能千秋万代传下去。怎么才能做到这一点？
其实，这个问题也不是我今天才想到的。我觉得马列主义毛泽东思想作为一个真理，被大家接受，是应该有原因的，而且每个时代的年轻人接受马列主义毛泽东思想的途径也不是一样的。比如说像我为什么接受毛泽东思想，是因为我生在新社会，长在红旗下，从小学的是毛泽东的这套东西，而且当时社会主义事业蒸蒸日上，应该说是东风压倒西风的时代，很自然地就会对毛泽东产生崇拜，对毛泽东思想产生兴趣。而且，那时我们的老师、家长，整个宣传舆论氛围都是这样的，所以很容易就接受了。但是改革开放三十年，国内外的情况发生了非常大的变化。现在的一些年轻人，他们就不是生长在这样一个环境中。怎么让今天的年轻人在这样一个开放的市场经济环境下，在这么一种社会风气下，让他们接受毛泽东？我觉得这确实是值得我们很好地思考的问题，或者说需要研究解决的问题。
现在年轻人的价值观有一个非常明显的特点，就是讲求实际，讲求实惠，讲求实利。他不觉得你从道理上怎么讲我就应该信什么应该追求什么，他是觉得什么对我有用，有帮助，或者可以给我带来实际的利益，我就接受什么。这几年我有什么感觉呢？怎样才能使马列主义毛泽东思想最有价值的东西，让现在的年轻人接受，从实际的运用中来认识它的价值？我们这几年做了一件事，就是突出地讲毛泽东的管理思想，而且突出地给现在的一些领导者包括民营企业家讲毛泽东的管理思想。因为我发现，这些人是非常实际的，比如说，企业家要管理一个非常大的企业，大家知道，现在管理企业是非常不容易的，那么他非常愿意学习。他是非常实际的，他也不考虑长远的东西，就是什么对我有用，对我有帮助，他就感兴趣。我们给他讲毛主席的管理思想，就是说，毛泽东是个了不起的领导者，他缔造了党、军队和国家，他在治党、治国、治军方面，有一整套东西，然后我们讲毛泽东是怎样成功的。从这个角度切入来介绍毛泽东思想。从韶山开始讲，毛泽东为什么能从一个农家子弟，成为党和国家的领导人。然后到井冈山，讲艰难的起步，毛泽东是怎样开创自己的事业的，他是怎么来找到中国革命的道路的。到了古田，就讲领军之道，毛泽东是怎样治党治军的。到了遵义，讲反败为胜。到了延安，讲制胜法宝，主要是讲毛泽东哲学思想，怎么把毛泽东最宝贵的东西用到自己的管理实践当中去。到了西柏坡，讲决胜千里。最后一站，到北京，就讲胜利之后，怎么谦虚谨慎戒骄戒躁，两个务必，怎么在执政的条件下去继续革命，使这个党永远不脱离人民群众……
带着企业家这么一路走过来以后，他们思想观念发生了非常大的变化。因为这些人是做实事的，他们自己管一个几十人几百人的企业，就觉得很不容易了，这么走下去他们就觉得毛泽东真了不起，真该好好向毛泽东学习。讲完了以后，有的就要入党，有的是希望我们给他派政委，而且不是一个，是一批政委。有的是要建党委。他们更多的想法是，毛泽东这么伟大，我学点什么好？是读四卷呢还是读点别的什么，能不能有更好的更经典的我们马上能够用的？……。总的来说，他们的思想感情发生了非常大的变化，特别是一些年轻人。有个年轻的企业家对我说：听李老师这么讲毛泽东，我还是第一次听到，我看还得真的重新认识毛泽东。他说我们上学以后，老师给我们讲的是20世纪人类的三大魔头：希特勒、斯大林、毛泽东。听你这么一讲，看来我们是真得好好学学了。这个企业家后来一直与我们保持联系，他的思想确确实实发生了很大变化……
今天在座的有一位老英雄，就是任羊成同志。这真是英雄。我们这个年纪，不是追星的年纪，但任羊成这位老英雄确实令我敬佩不已。我曾去红旗渠，非常有感触。当任羊成出来，我的心情就非常地激动，说一定要和老英雄照张相。我觉得毛泽东不但在建党建军建国有不朽的功勋，而且在新中国建设方面也创造了奇迹……
我们不光要讲革命战争年代的历史，还要讲建设年代的历史。我们新中国同样有很多可歌可泣的事迹，同样创造了人间奇迹。……毛泽东给我们留下了非常宝贵的财富，我们应当想方设法地把它传承下去……
艾跃进点评：
刚才李凯城老师讲他自己的亲身经历，尤其是面对当前青年人讲实际、讲实惠、讲实利这样一种功利主义的事实，他是怎么宣传毛泽东思想的。特别是讲到了红旗渠，这是人间的第八大奇迹。只有毛泽东时代才能干出来。要是现在，就是让吃饱肚子，也没人愿意干。所以我们说，一定要恢复毛泽东思想在中国的指导地位。在毛泽东时代，六亿神州尽舜尧，遍地英雄下夕烟。英雄是谁？英雄就是以毛泽东为代表的中华民族的脊梁、实干家。
△ 郑化轸
● 郑化轸：用毛泽东思想治厂
郑化轸同志说：
1990年，我当选为国营密县耐火材料厂厂长。这个厂创建于1958年，1981-1982年还生机勃勃。由于实行改革开放，引进了资本主义初期糟粕的东西，以罚代管，以包代管，造成了这家国营企业的职工没有主人翁地位，职工消极怠工，到1989年这个1000多人规模的工厂设备彻底停转，干部职工7个月没发工资，工厂面临破产。当时上级连派了两个人去当厂长，但都说这是个烂摊子，不愿去上任。结果一个经贸委党委书记受到处分。这样厂里举行选举，我才当选为厂长。
我上任后，总结了正反的经验，就是：以罚代管、以包代管不行。提出了：根据国情意识，结合厂情定方针，实事求是搞改革，扎扎实实求发展。不赶潮头，下决心形成自己的小气候。
这就是下决心用毛泽东思想培育人、武装人，以优良的传统道德规范人，把我们厂建设成为社会主义精神文明的一片净土和经济建设的一片热土。让这片社会主义净土上的精神文明效应促使这片经济建设的热土温度更高，在这片净土上党员干部、团员以身作则，带头无私奉献，清正廉洁，以人人一身正气来保证上下一心，同心同德，为企业腾飞献计献策，使这份社会主义的热土真正达到热气腾腾，使经济效益不断提高，为祖国四化建设作出更大的贡献。
当时按我真实的意愿，是想提出：用毛泽东思想去治厂。当时讨论来讨论去，临时班子成员和党员坐在一起说，现在要是猛一提出这，社会上难以接受。因为大家都记得，当时全国正学习诸城，社会上流行的是砸烂三铁：以铁手腕、铁面孔、铁心肠去砸铁饭碗、铁工资、铁交椅。我感到不对劲，觉得用这种改革开放，我们工人阶级就又成了被压迫阶级了。于是，我们顶住压力，提出了以人为本的指导思想和以德治厂的治厂方针。这里的“德”，就是毛泽东思想。我们还总结了我们的企业精神为：艰苦奋斗，团结自强。
我们要求各级领导干部，必须在五个方面做出榜样。第一点，要结合实际，学习毛泽东思想。在学以致用上，一定要做榜样。第二，在发扬雷锋精神钉子精神、艰苦奋斗，勤俭办厂，在克服困难，过紧日子上作出榜样。第三，要顾大局识大体，求大同存小异，在团结互助上作出榜样。第四，在遵纪守法，遵守厂里组织纪律和各项规章制度上作出榜样。第五，要认真做好全方位的调查研究，掌握信息及时准确，处理问题快捷到位，在为公司生产经营的各个环节精细化无缺陷的服务上做出榜样。
由于坚持按毛泽东思想治厂，充分发挥党团员的先锋模范带头作用，工厂的面貌发生了巨大变化，由原来的濒临破产变成了现在新密市的纳税大户，干部职工的精神面貌焕然一新。
从1990年以来，企业没贷一分钱款，还利用积累的资金创办了一家齿轮公司。领导清正廉洁。干部职工见义勇为、拾金不昧蔚然成风……
我们华威公司，在捍卫毛泽东思想上为啥要坚定？在90年代初，社会上反毛真厉害。我们知道，毛泽东是被人民认可的。将来要星火燎原的时候，我们要用一堆干柴去点燃！
我们认真学习毛主席的老三篇，党团员都带头参加义务劳动。华威公司从当年的900万元产值，增长到去年年底的3.3亿元，公司所有设备都实现了国内现代耐火材料最先进的机械化程度。可是，华威公司不但没有贷款，而且还把原来差的2千万的高息贷款全部还完。这就是毛泽东思想在华威公司起的作用。我公司是新密耐火材料界人均交税最高的公司。我们在星期五，全公司上班前唱红歌，《东方红》、《大海航行靠舵手》、《黄河》等等这些歌，大家都会唱。我们公司从抗日战争到解放战争的影片、电视剧，包括有历史教育意义的《雍正王朝》，全公司干部工人不漏过一部。我还到红色根据地去，发现有没有放映的影视剧，都要让干部职工看到。所以说，我们要下决心，使我们文化革命不间断，要落实。我们誓死要捍卫毛泽东思想。因为毛泽东思想是让我们人民享福的，是让我们人民心气顺的，所以，我们发自内心地拥护毛泽东思想。在我这片土地上，在我有生之年，一定要把毛泽东思想发扬光大！
艾跃进点评：
郑总是捍卫国企，捍卫毛泽东思想的一个先进典范。他这个企业，已经改制了，属于私企了，但是这个厂子姓公不姓私。捍卫国企，一是通钢的方式，工人起来，不允许私有化；还有一种就是有郑总这样的先进带头人。郑州华威，是工业学大庆的企业，它的经验就是：毛泽东思想一学就灵。现在郑州华威就是我们工业战线上的一块红色根据地，我们要坚决支持国企，要维护国企的地位，维护民族企业。现在有郑州华威的榜样在那里面搁着，这就是我们学习的典范，这就是我们的精神所在！
△李伟
● 李伟：毛泽东思想是中国共产党的生命线
李伟同志说：
昨天到今天，听了一天的会，我感到非常受教育，因为我听到了原来在办公室里和书本里听不到的来自人民群众的声音。他们的感情，他们的要求，他们的心情，他们的看法，对我们这些搞社会科学的人来讲是非常宝贵的。我今天利用这时间和大家交流一下我学习毛泽东思想的体会。我今天发言的题目就是《毛泽东思想是中国共产党的生命线》。我写下这个题目的时候，我就反复思考这个问题。这是我用50年的经验写下的一句话。
我要真正用自己的脑袋去观察世界、分析世界，方法就是来自毛泽东。我说毛泽东思想是中国共产党的生命线，其它的我感觉都没解决。现在讲理论创新，中国特色社会主义体系，但是我感到我们的腐败是和这个体系一起发展起来的。也可能这个体系很好，但第一，它解决不了腐败问题；第二，它也没有解决民族问题。现在我们国家的民族问题比较尖锐，过去是没有的。现在西藏、新疆等边疆地区，一种仇汉的心理在发展、蔓延，一种独立、分裂的情绪在蔓延，非常麻烦。这是我常常思考的问题。
毛泽东思想是生命线，你离开了它就不行。中国特色社会主义体系，跟毛泽东思想是两回事。要在毛泽东思想以外另搞一套的话，恐怕和中国共产党不大合拍，就是不大适应。历史已经表明：中国共产党完全是在毛泽东思想的滋润和哺育下一步一步地成长和发展起来的，毛泽东思想已经渗透到了中国共产党的各个方面，可以说，毛泽东思想已经完全构成了中国共产党的血液和神经。如同每一种物种，都有自己赖以生存的和区别于别的物种的基因，毛泽东思想就是中国共产党的源头活水，就是中国共产党赖以生存和成长的基因。离开了毛泽东思想，中国共产党可以说无以为继难以为生。我们现在出现这么多问题，解决不了：两极分化，腐败这么严重，环境污染到这种程度的发展。……都说北京好，都要到北京来。北京是全国人民的，但是不能全国人民都到北京来啊，这个问题本身说明两极分化，说明别的地方生活很困难，所以都要往北京跑。这本身就是很严重的问题，所以我感觉到，这就是毛泽东思想与中国共产党的关系。
大家要考虑：毛泽东思想与中国共产党是个什么关系？这是个非常大的问题。我今年65岁了，经历这么多年的教育和实践，我认为毛泽东思想是中国共产党的生命线。你离开了这个，你肯定问题百出，而且走向灭亡。你企图在外面另搞一套，你肯定搞不成。你搞了半天，问题丛生。但是我们并不是要固步自封，让毛泽东思想不前进了。还要前进，还要创新，但是这些必须在继承和坚持毛泽东思想的基础上，这是个基础，你必须把你的根深深地扎在这上面才行。你离开了这，另搞一套，肯定会出问题。现在实践已经证明这个问题了。
当然，我们说毛泽东思想和中国共产党的关系这么重要，我们还要拿出具体的东西来。毛泽东谈过三大法宝的问题。党的建设、武装斗争、统一战线，这是中国革命的三大法宝。有人说这是中国革命三大法宝，不适应建设。我认为说得不对。毛泽东讲了，中国革命分上篇和下篇，上篇是新民主主义革命，基本完成了；下篇是社会主义革命，我们现在刚刚开始。我们搞的社会主义改造，实际上对社会主义革命是刚刚破题，后面的道路还很长，这个问题从国际共产主义运动来讲就看得很清楚。苏联就垮了，你说要不要革命？肯定要革命。原来出党的决议的时候，就否定了无产阶级专政下的继续革命，但那个时候还看不太清楚，还没有经过这些年的经验，还没有反面经验，因为那时候和平演变还只是个理论设想，还没有变成事实，所以当时我对决议这部分还没什么反应，比较雾。
现在我们很多搞历史的，包括我们写的历史决议里头，唯心主义的东西特别多，它没有认真地把历史是什么样子写出来，特别是没有说明它为什么是这个样子，它总说如果怎么样就怎么样，搞假设。这其实就是编造历史，是从虚假的逻辑出发，企图得出现实的结论。它这个“如果”是虚拟的，但这个“结论”是实实在在的。……很多冤假错案与这有关系。包括很多现在在监狱里呆了一二十年的，就是屈打成招。
我今天的讲话，有个副标题，就是简谈毛泽东的党的建设的思想。为什么要讲党的建设的问题呢？因为毛泽东说党的组织是掌握武装斗争和统一战线的冲锋陷阵的战士，所以说党的建设非常重要。这个三大法宝，是毛泽东思想下的三大法宝，其他人现在还没有产生出法宝来。而且，如果你要违背毛泽东思想去运用三大法宝，你就绝对运用不好，你也运用不了，这个党你也治理不好。
党的建设成为一门科学、学问、体系，是在毛泽东手里完成的。为什么这么说？因为毛泽东发现了党的建设的基本原理，解决了党的建设的两个最基本的问题：第一个，党建要干什么？第二个，我们怎么建设？
党建主要是干什么？毛泽东在1931年第一次反围剿时，有一首诗讲“唤起工农千百万，同心干”。我认为这就是党的建设的宗旨。党建就是干这事情，“唤起工农”“同心干”，干什么？干革命、干社会主义建设。
第二，怎么搞党的建设？毛泽东在1945年的七大上讲了句话，他总结了中国共产党24年来党建的基本经验：“掌握思想教育是团结全党进行伟大政治斗争的中心环节，如果这个任务不解决，党的一切政治任务都不能完成。”党的建设怎么搞？就这么搞。不管是在革命战争年代，包括我们现在搞社会主义建设，不掌握思想教育这一点，照样不能完成，因为现在的经济建设，同样也是政治问题。
还有件事，我认为大家可以认真读读《论人民民主专政》，为什么？里面有句话。这句话我也是经过了几十年才体会出来。主席讲，28年，我们仅仅做了一件事情，就是取得了革命战争的胜利。这话什么意思？说的是，28年，我们仅仅在战场上把敌人消灭了，战场之外的事情还没有办呢。我们只是把拿枪的敌人消灭了，不拿枪的——政治、经济、文化领域的敌人还没有办呢。怎么办？现在战争结束了，我们要把战场上的胜利推广到政治、经济、文化、思想领域，所以就需要“运动”。战争需要运动，其它也需要运动。“运动”也是共产党的一个传家宝。不会搞群众运动，就搞不了党的建设。只当个革命家，不搞群众运动，或者小部分人搞，肯定搞不成。
我给大家读条语录，来结束我的话。
毛泽东说：“像我们这样的国家，人民内部的矛盾，如果不是一年、两年整一次风，是永远得不到解决的。许多问题的解决，光靠法律不行，法律是死条文，是谁也不怕的。大字报一贴，群众一批评，会上一斗争，比什么法律都有效。”
艾跃进点评：
刚才李伟老师讲了个理论问题，听了觉得很深刻，越听越结合实际，这就叫好的理论家。列宁同志说，没有革命的理论就没有革命的实践。恩格斯说，一个实际的行动胜过一打纲领。李伟同志就是这两者结合的最好的典范。他使我们明白了毛泽东党建思想、马克思列宁主义党建思想的核心，就是要“唤起工农千百万，同心干”，干革命！同时，党的建设最核心的是思想政治教育，要把握方向。长期以来，我们对“以阶级斗争为纲”这个说法有误解，认为毛主席总是号召“斗、斗、斗”。其实，毛主席讲“以阶级斗争为纲”，关键是要把握住发展社会主义建设的社会主义方向，这没有错。所以要认真学马列，学习毛泽东原著。有人总觉得自己比毛主席强，你真是比不了。就拿党的建设来说，共产党的不二法门就是群众运动，共产党之所以有力量，在于它有组织，能唤醒民众，所以唤醒民众是真假共产党的标志之一。
△ 张文茂
● 张文茂：人民公社和毛泽东的工业化道路
张文茂同志说：
我今天讲的题目叫《人民公社和毛泽东的工业化道路》，或者说叫《集体经济体制和毛泽东的工业化道路》。
为什么讲这个问题？这是我多年研究中不断思考的问题。三十多年的反毛、非毛思潮的泛滥，给大家普遍造成误解，其中就有质疑毛泽东不懂经济，说他搞军事斗争行，搞经济建设不行。相当一批，特别是有些军事干部，都这样认为，这是极其荒谬的。建国几十年来的经济建设的发展，真正的根基是毛泽东打下的。中国工业化的基础，直到今天为止，你得承认是毛泽东打下的。一定意义上，可以说，毛泽东是我国现代意义上的工业化之父。
毛泽东的高明、伟大、前瞻性，恰恰在于：他在1958年人民公社化运动当中，就已经清醒意识到，人民公社这种制度安排和社会主义的工业化道路是一个整体。
直到今天为止，我们面临的所有三农问题、城市化、城镇化问题，以及经济上一切主权丧失的问题，全部与此有关。现在的主流舆论，包括刚刚开完的农村经济会议，在我看来，仍然是就三农说三农、就农业说农业、就城镇化说城镇化，仍然没有回到毛泽东的把农业和工业、把集体经济体制和国有经济、把经济发展和社会转型城镇化作为一个整体来对待。
关于工业化的重要性，毛泽东在40年代就反复强调，我们在推翻三座大山之后的最主要任务是要搞工业化，由落后的农业国变成先进的工业国，建立独立完整的工业体系。到1952-1953年，提出“一化三改”的过渡时期总路线，“一化”是社会主义工业化，“三改”是农业、手工业、资本主义工商业的社会主义改造。
毛泽东对整个社会主义工业化的时间是怎么估计的呢？1955年，毛泽东曾说，我们可能经过三个五年计划建成社会主义社会，但要建成一个强大的高度社会主义工业化的国家，就需要几十年的艰苦努力，比如说，要有50年时间，即本世纪的整个下半段时期。
毛泽东非常清楚地阐述了国家的工业化一定需要农业的合作化来支撑来保证，因为它提供商品粮和原料，它为工业化提供市场，为国家工业化提供原始积累。如果问题到这为止，那么，毛泽东的工业化思想还没有超出前苏联斯大林的模式。毛泽东远远没有停止在这个领域的认识水平上，他在1958年公社化运动起来以后，在工业化的理论认识上迅速提升。
1958年，毛主席说，人民公社制度的发展，还有更为深远的意义，这就是：它为我国人民指出了农村逐步工业化的道路。在列宁、斯大林的著作中找不出这样的概念和提法。毛主席已经把我国的社会主义工业化道路提升到一个什么层面呢？第一，要有国家的、城市的工业化；第二，要有以人民公社为组织载体的农村的工业化。这是两条腿走路。
主席在很多地方提到公社要搞工业，更为主要的是，毛泽东把农村的希望、人民公社的希望寄托在公社的工业化上。
毛泽东在1958年提出了国家工业化和公社工业化思想，但当时搞公社工业化不现实，所以只能国家先工业化，农业先组织化。这本来是毛泽东高瞻远瞩的战略，但相当多的领导人没有这个意识。
到1987年，在发展了29年后，邓小平说“完全没有预料到”。如果以1978为农村公社工业化起步节点看，毛泽东在20年前就预见到了。
我不是说要批评某人，但这说明，同样是领袖人物，差异在认识上就差这一点，而这一点却恰恰改变了历史进程。
我在研究这些问题时，看了这些史料心潮澎湃。人民公社是1983年中央一纸文件解散的，解散前各地都有人民公社社队企业局。毛泽东20年前所预见的农村工业化的大潮汹涌滚来时，有人却偏偏把农村的制度和组织支撑灭掉了。这非常遗憾。我非常不明白，至今没有任何人解释解散人民公社的正当理由，唯一可以说的是大锅饭、大包工。大包工是农业问题，但人民公社是工业化的道路，怎么能用农业的大包工否定人民公社是不合理的？荒谬不荒谬？！
我们回过头来分析这些逻辑关系，完全都是错位的。毛泽东以后没有理论，至少我现在这样认为。你真说人民公社不行，你指出它的弊端来，驳倒毛泽东，我就服你。可你驳不倒。
虽然你把人民公社解散了，但农村工业化大潮你阻挡不了，所以一直到80年代，乡镇企业的快速发展，我认为仍然是毛泽东工业化战略的自然延续。从这个角度说，毛主席两条腿走路的工业化战略，实际上支撑共和国的工业化到90年代，40多年。
在什么节点这个道路被颠覆了？90年代中期，国企改制和乡镇集体企业改制，双双改向私有化，葬送了共和国非常伟大的社会主义工业化的历史前程。集体企业大部分被改制被卖掉，是90年代，1992年、1993年以后，南巡以后。
所以说，毛泽东不但懂经济，而且比当时领袖群体里的任何一个人都看得远、看得深。毛泽东以后，还没有理论。
我们今天纪念毛泽东，我深深地感到，我们仍然要谦虚地学习毛泽东，研究他老人家的思想、理论。不继承他的理论，我相信，我们今后你爱怎么深化就怎么深化，但你仍然走不出怪圈，包括现在的三农问题、城镇化问题、土地流转等等问题，统统都是胡扯。至于对外关系的问题，我欣慰习近平同志这次讲了一个“独立自主”，还不错，如果连这条也没了，那么，党的前途何在？中华民族的前途何在？一句话，纪念毛泽东，要认真学习毛泽东。
艾跃进点评：
谢谢张老师。主席从1958年开始，我们就有了社会主义工业化两条腿走路的战略，实际上到主席去世的时候，已经完成了战略的奠基，只是苍天对不起中华民族，让主席最少早走了十年，使得这个进程搁置了，甚至出现了我们今天看到的情况。所以大家要特别注意张老师后来说的，无论是城市工业化进程，还是人民公社的工业化进程，到90年代，都被私有化代替了。由此看出，当前保卫国企、保卫民族企业，是多么的重要！
我们从张老师的讲话中还可以看到，学马列原著、学毛主席的著作多么重要。如果认真读一读主席的第五卷和主席建国后的一系列文稿、文选，我们就能够从中找出同张老师一样的结论，这个结论就是：事实就是客观，主席的原著就是根据。
●艾跃进最后总结：星星之火可以燎原
组织的纪念主席诞辰120周年的活动到今天告一段落。会议可以结束，但学习毛主席著作的活动应该说才刚刚开始，中国人民振兴民族、实现中国梦的进程正在进行中，希望我们每一个同志都在这个进程中发挥自己的正能量，那真是星星之火可以燎原。相信只要我们每一个人都努力，我们的祖国一定会变得更美好、更强大！会议之后，同志们要返回各自的工作岗位，我们要做好本职工作，在习近平同志为总书记的党中央领导下，扎实努力奋斗拼搏，同一切反共、反华、反社会主义、反人民、反毛泽东的分子作最坚决的斗争！
附录：
嘉宾和主持人发言实录（有删节）
● 学习习总在纪念毛泽东诞辰座谈会上讲话的体会
艾跃进教授介绍嘉宾和作了开场白后，首先由王立华大校发言。
王立华：
我要讲的主题是：学习习近平在纪念毛泽东诞辰120周年座谈会上的讲话的体会。
毛泽东诞生120周年，这是一个大庆，双甲子。全中国人民、全体党员，全世界都非常关注我们这个国家、我们这个民族、我们这个党会有什么动作。在120周年以前这些日子里，我们这些衷心拥护共产党、热爱毛主席的同志们，在全国各地进行了大量的纪念活动，形成了一浪高过一浪的纪念毛泽东120周年的热潮，充分体现了我们这个党、我们这个民族、我们这个国家的正能量，充分体现了我们的人民、我们的党员对党和国家，特别是对我们领袖的无限热爱。
昨天听了大家的发言，我有一个感受：就是毛泽东一定永恒。为什么呢？我们这些经历过毛泽东时代的人，对毛泽东是无限热爱的，那时候全党、全国都是充分肯定、高度评价我们伟大的领袖。我们这些人也经历了非毛反毛的那种倒行逆施的浊流，我们甚至一开始也认为毛泽东就是那样，尤其是80年代，但是经历了几十年的实践之后，我们反而从相反的历史实践中感到了毛泽东的英明伟大正确。
人民把他供上了神位，后来又有一股逆流把他拉下神位，但是经历几十年之后，他的神位不但没有动摇，而且越来越高。我突然有种联想：人类历史上那些最伟大的人物，那些教主似的英雄，大概都经历了这样一个过程。如果没有这个过程，反而你感觉不到他是真神。……
在这样一种倒行逆施当中，一点一滴地，人民群众在实践当中证明了毛泽东的英明伟大正确和远见。这当中，伴随着一浪高过一浪的对毛泽东的怀念、崇拜、研究，这样一种效果，是从民间发起的，是永恒的。有些同志有些悲观，老感觉到没有达到自己所想的……，不要紧，人民在历史当中，在实践当中，来检验真理，检验他是假伟大还是真伟大，检验他是真正为人民的还是反人民的。人民的意志最后一定会变成我们党的意志，一定会变成历史的潮流……。
毛泽东是在抵御外敌入侵、反抗民族压迫、反抗阶级压迫的艰苦卓绝的斗争中产生的伟大人物，是在中华民族和世界进步潮流前列的伟大人物。这些年来我们的舆论，包括主流舆论，否定推翻三座大山，说推翻帝国主义赶走了现代文明，推翻封建主义赶走了传统文明，推翻资产阶级、官僚资产阶级赶走了民族精华。这完全是开历史倒车的败类的胡言，但是现在竟然成了甚嚣尘上的一股主流。毛泽东是中华民族最先进的人物，也是世界潮流最先进的。有些主流们说我们选择了社会主义道路，选择了人民革命，是背叛了人类主流发展的趋势。什么是主流呢？他们把人剥削人、人压迫人的资本主义当作主流。毛泽东领导的共产党人，彻底否定人剥削人、人压迫人，认为人与人是平等的，人民应该当家做主。这就是世界上最先进的潮流。
习近平代表党中央表了一个态：永远高举毛泽东思想的旗帜前进。……
一个时期以来，对毛泽东的否定，到了无微不至的地步，以至于没有一个细节不否定的，甚至否定到年龄、家庭、生活习惯，连毛泽东一天工作18个小时晚上还办公，都被说成不讲人性。这些人没有半点天良！现在竟然连讲爱国主义都不行了，都要挨骂。汪精卫掌权都不敢骂爱国主义，我们在网上却不能讲爱国主义。我们的报纸公开地把爱国者叫作“卖国贼”。什么玩意？！搞历史虚无主义已经达到了登峰造极的地步！
毛泽东实事求是、群众路线、独立自主的思想，是我们党的宝贵财富。
让人民群众来评判我们的工作。
独立自主，第一，要走自己的路，不要走外国的路，不要走西化的路；第二，中国的事，要让中国人民自己拿主张，不要跟在别人后面亦步亦趋；第三，结合实际走中国社会主义的道路；第四，独立自主的意志，绝不许任何人把自己的意志强加给中国。
艾跃进：
王部长讲的内容发人深省……
极右分子现在想让共产党早日垮台，但是，这只是他们的白日梦。
● 劳动创造世界 人民当家做主
王明富：
马克思列宁主义毛泽东思想是科学的，符合社会发展规律的。马克思主义很深奥，也很简单。
人们不断在探索：什么主义最好？什么社会最能代表广大劳动人民利益？马克思主义产生了……
世界是怎么来的？劳动创造世界，人民当家做主。这是马克思主义最基本的理论。要相信人民，全心全意为人民服务。这叫科学的社会主义。
毛主席把他的一切，都献给人民了，无私无畏。他把自己当做人民的勤务员。……
总之，我觉得我们伟大领袖毛主席是全心全意为人民服务的，是马克思主义的忠实的执行者。
艾跃进：
王老不愧为毛主席的警卫员，讲得很通俗，但很深奥。马克思主义，就是劳动创造历史，人民当家做主。……我们中华民族是幸运的，自1840年到现在经历了无数的苦难，苍天眷念我们，给我们降临了伟大领袖毛主席。
● 让毛泽东思想千秋万代传下去
李凯城：
很高兴参加今天的活动。……到这里以后，突然想到一个话题，就是我们今天纪念，其实我们活动的目的，还是希望老人家给我们留下的宝贵精神财富——毛泽东思想，能让千秋万代传下去。怎么才能做到这一点？我来了以后，看咱们今天参加会议的绝大多数都是老同志，年轻人还比较少，我突然想到：如果多年以后再参加大会，我们这些老同志还健在，但是我们是人群中的少部分，大多的都是年轻人，他们和我们一样，都对毛泽东非常崇拜，一样愿意和我们一起做这个伟大的事业。我觉得那个时候在座的可能心情就更不一样了，我们的事业就大有希望了。
其实，这个问题也不是我今天才想到的。我觉得马列主义毛泽东思想作为一个真理，被大家接受，是应该有原因的，而且每个时代的年轻人接受马列主义毛泽东思想的途径也不是一样的。比如说像我为什么接受毛泽东思想，是因为我生在新社会，长在红旗下，从小学的是毛泽东的这套东西，而且当时社会主义事业蒸蒸日上，应该说是东风压倒西风的时代，很自然地就会对毛泽东产生崇拜，对毛泽东思想产生兴趣。而且，那时我们的老师、家长，整个宣传舆论氛围都是这样的，所以很容易就接受了。但是改革开放三十年，国内外的情况发生了非常大的变化。现在的一些年轻人，他们就不是生长在这样一个环境中。怎么让今天的年轻人在这样一个开放的市场经济环境下，在这么一种社会风气下，让他们接受毛泽东？我觉得这确实是值得我们很好地思考的问题，或者说需要研究解决的问题。
现在年轻人的价值观有一个非常明显的特点，就是讲求实际，讲求实惠，讲求实利。他不觉得你从道理上怎么讲我就应该信什么应该追求什么，他是觉得什么对我有用，有帮助，或者可以给我带来实际的利益，我就接受什么。这几年我有什么感觉呢？怎样才能将马克思主义毛泽东思想最有价值的东西，让现在的年轻人来接受，并从实际的运用中来认识它的价值？所以我们这几年做了一件事，就是突出地讲毛泽东的管理思想，而且突出地给现在的一些领导者包括民营企业家，讲毛泽东的管理思想。因为我发现，这些人是非常实际的，比如说，企业家要管理一个非常大的企业，大家知道，现在管理企业是非常不容易的，那么他非常愿意学习。他是非常实际的，他也不考虑长远的东西，就是什么对我有用，对我有帮助，他就感兴趣。我们给他讲毛主席的管理思想，就是说，毛泽东是个了不起的领导者，他缔造了党、军队和国家，他在治党、治国、治军方面，有一整套东西，然后我们讲毛泽东是怎样成功的。从这个角度切入来介绍毛泽东思想。从韶山开始讲，毛泽东为什么能从一个农家子弟，成为党和国家的领导人。然后到井冈山，讲艰难的起步，毛泽东是怎样开创自己的事业的，他是怎么来找到中国革命的道路的。到了古田，就讲领军之道，毛泽东是怎样治党治军的。到了遵义，讲反败为胜。到了延安，讲制胜法宝，主要是讲毛泽东哲学思想，怎么把毛泽东最宝贵的东西用到自己的管理实践当中去。到了西柏坡，讲决胜千里。最后一站，到北京，就讲胜利之后，怎么谦虚谨慎戒骄戒躁，两个务必，怎么在执政的条件下去继续革命，使这个党永远不脱离人民群众……
带着企业家这么一路走过来以后，他们的思想观念发生了非常大的变化。因为这些人是做实事的，他们自己管一个几十人几百人的企业，就觉得很不容易了，这么走下去他们就觉得毛泽东真了不起，真该好好向毛泽东学习。讲完了以后，有的就要入党，有的是希望我们给他派政委，而且不是一个，是一批政委。有的是要建党委。他们更多的想法是，毛泽东这么伟大，我学点什么好？是读四卷呢还是读点别的什么，能不能有更好的更经典的我们马上能够用的？……。总的来说，他们的思想感情发生了非常大的变化，特别是一些年轻人。有个年轻的企业家对我说：听李老师这么讲毛泽东，我还是第一次听到，我看还得真的重新认识毛泽东。他说我们上学以后，老师给我们讲的是20世纪人类的三大魔头：希特勒、斯大林、毛泽东。听你这么一讲，看来我们是真得好好学学了。这个企业家后来一直与我们保持联系，他的思想确确实实发生了很大变化……
今天在座的有一位老英雄，就是任羊成同志。这真是英雄。我们这个年纪，不是追星的年纪，但任羊成这位老英雄确实令我敬佩不已。我曾去红旗渠，非常有感触。当任羊成出来，我的心情就非常地激动，说一定要和老英雄照张相。我觉得毛泽东不但在建党建军建国有不朽的功勋，而且在新中国建设方面也创造了奇迹……
我们不光要讲革命战争年代的历史，还要讲建设年代的历史。我们新中国同样有很多可歌可泣的事迹，同样创造了人间奇迹。……毛泽东给我们留下了非常宝贵的财富，我们应当想方设法地把它传承下去……
艾跃进：
刚才李凯城老师讲他自己的亲身经历，尤其是面对当前青年人讲实际、讲实惠、讲实利这样一种功利主义的事实，他是怎么宣传毛泽东思想的。特别是讲到了红旗渠，这是人间的第八大奇迹。只有毛泽东时代才能干出来。要是现在，就是让吃饱肚子，也没人愿意干。……所以，我们说，一定要恢复毛泽东思想在中国的指导地位。虽然官方一直没有否定这一点，但关键的是要真正去做。在毛泽东时代，六亿神州尽舜尧，人人都可以成为一个纯粹的人、一个高尚的人、一个毫不利己专门利人、一个为人民服务的好人，而遍地英雄下夕烟，英雄是谁？英雄就是以毛泽东为代表的中华民族的脊梁、实干家。
● 用毛泽东思想治厂
郑化轸：
1990年，我是厂长，这个厂原是国营新密耐火材料厂。这个厂在改革开放年代，我根本当不上厂长，因为新密市头一家利税大户，从1981、1982年还是朝气蓬勃，在我们这，通过改革开放，引进了资本主义初期糟粕的东西，以罚代管，以包代管，形成了国有企业职工没有主人翁地位，而消极怠工，造成了1989年设备彻底停转，7个月没发工资。面临破产，新密市委连派了两个去当厂长，因为这是新密市委研究的干部，国营大企业是组织部控制的，都不愿意。都说这是个烂摊子。结果一个经贸委党委书记受到处分。当时厂里1000多人的规模，要选举，职代会120个人，我得107票。是这样选上的，不然，我就没资格当上。
我既然被职工抬上来了，职工相信我，我也了解职工。当时总结了正反的经验，就是：以罚代管，以包代管不行。这个时候怎么办？我就提出了：根据国情意识，结合厂情定方针，实事求是搞改革，扎扎实实求发展。不赶潮头，下决心形成自己的小气候。我把1990年形成的小气候的内容给大家读一下。
这就是下决心用毛泽东思想培育人、武装人，以优良的传统道德规范人，把我们厂建设成为社会主义精神文明的一片净土和经济建设的一片热土。让这片社会主义净土上的精神文明效应促使这片经济建设的热土温度更高，在这片净土上党员干部、团员以身作则，带头无私奉献，清正廉洁，以人人一身正气来保证上下一心，同心同德，为企业腾飞献计献策，使这份社会主义的热土真正达到热气腾腾，使经济效益不断提高，为祖国四化建设作出更大的贡献。
当时我提出了我们真正实事求是讲按我心愿讲是：用毛泽东思想去治厂。当时讨论来讨论去，临时班子成员和党员坐在一起说，现在要是猛一提出这，社会上难以接受。因为大家都记得， 当时全国正学习诸城，社会上流行的是砸烂三铁：以铁手腕、铁面孔、铁心肠去砸铁饭碗、铁工资、铁交椅。我的天啊，这不要说，工人阶级是领导阶级，先不要说砸不砸，就从你这三句话，用这种改革开放，我们的工人阶级那不是成了被压迫阶级吗？所以，我们推算来推算去，提出了以人为本的主导思想，和以德治厂的治厂方针。我们总结了通过1958年第一批计划经济建立的厂，通过几十年的总结，总结了我们的企业精神，就是：艰苦奋斗，团结自强。我们的以德治厂，江总书记提出的就是：用新华社大内参说，新华社大内参一期登一个企业，就是密耐。江泽民以德治国，题材就是从我这来的。我这里的“德”的内容，就是毛泽东思想。
我们各级领导干部，必须在五个方面做出榜样。第一点，要结合实际，学习毛泽东思想。在学以致用上，一定要做榜样。
第二，在发扬雷锋精神钉子精神、艰苦奋斗，勤俭办厂，在克服困难，过紧日子上作出榜样。第三，要顾大局识大体，求大同存小异，在团结互助上作出榜样。第四，在遵纪守法，遵守厂里组织纪律和各项规章制度上作出榜样。
第五，要认真做好全方位的调查研究，掌握信息及时准确，处理问题快捷到位，在为公司生产经营的各个环节精细化无缺陷的服务上做出榜样。
我从1968年以学生代表结合进革命委员会，是70年代密县毛泽东思想学习积极分子。我们不能愧对主席的教诲。我们国营企业我干了十年厂长，今天我看了东北老乡，……我接手时还是1958年那时建的土胚房，现在已经建成现代房了，国营企业厂长，我们各级领导干部，可以说是我带的头，没有收过供应商一分钱的贿。搞十年建筑，达到三个没有：没有抽过一支烟，没有吃过一顿饭，没有花过一分钱。
我在郑州市一个单位正处领导班子会上作报告的时候说：我也不是一个纯粹的马列主义者，因为人活着就要追求幸福，追求幸福就是要追求长寿。什么最影响人长寿呢？就是心理不健康。你不要看一些高官，呵呵呵，成天见面高兴，有人一告，他心里就忐忑不安，很难健康。就是要讲良心。所以我们要知足。最近我听到我们濮阳一个中将，在总后，家里收着300公斤黄金，6400万现金，和某某市长，都是论亿论亿受贿。我就说，这些高干，真正马列主义在哪？就是在工人阶级。要那干啥？你退休了啥没有？这人思想境界，学习也好，上党校也好，你们的良心被狗吃了？所以我们要坚持毛泽东思想。
我本来是25号坚决要来，但我总想，新密不搞一次纪念活动，我心里就憋得慌。所以25号，我到郑州，找个人搞了550幅图片。我在新密，是市委市政府对我看得比较高一点，交税第一。我找宣传部说说，宣传部同意，以宣传部为主办，华威公司承办，在新密市人民广场搞了一个550幅的图片展。展出以后，观看的人很多，有好几百人。宣传部见人很多，决定展到元月5号。昨天上午，全厂停产搞了一个纪念毛主席诞生120周年的演讲大会，都是青年大学生讲的。今年我们公司的全体团员、管理人员，班组长以上的干部400多人，大巴车拉着，瞻仰了毛主席纪念堂。昨天，青年人经过演讲，知道了什么是毛泽东思想，概括为毛泽东思想就是共同富裕。
我们厂，这几年，包括我在内，从没到外界咨询公司、大学的培训机构去学习。我们培训的内容，就是毛泽东思想，我就是讲解人。通过学习毛主席的《论持久战》，120讲，先不说学习哲学知识，就从学习他分析问题、解决问题的方法，来悟出我们分析企业的问题。比如，我们学习的《关心群众生活，注意工作方法》，我跟大家说了，如果我们各级领导干部能做到这篇文章的60%，那么你这个企业想不出效益都不行。我是这样说了，实践证明是对的。我给大家汇报一下齿轮公司的事实。
齿轮公司原来有个总经理，1967年毕业的大学生，现在退休了。2009年退休，8月给他开座谈会。我是2009年10月8号去介入。这个厂尽是80后90后，我进去以后，开始讲矛盾论、实践论、注意工作方法、反对本本主义等等，这样搞调查研究。通过一年的学习，12月工作会上说，明年的产量翻一番。
晚上开了会回去，班子到我屋去，说：董事长啊，你这话应收起来，你对机械加工不懂，你是搞耐火材料的。他们是怕我完不成丢面子。说说：工人听话不听话？他们说：听话，没问题。我通过这两个月的调查，已经找到症结了。原来的干部，都是讲外边穿着，训工人、罚工人。我说：我就不信这80后90后玩不转。我说我们的信仰，以毛泽东思想为信仰，要为全国人民服务。他们听不懂，反对。我就说，为全国人民服务，就说多交税，交到党中央去。各级领导干部，要带头为职工办事。大家都非常赞同。到2010年底，通过毛泽东思想武装的干部和职工的努力，完成了30万零七千二百套产品。2011年底，达到了45万套……。这就是毛泽东思想的威力。
再举一个例子。新密市华威公司见义勇为拾金不昧，比新密市的总和还多。我们的军事化管理，郑州市军分区司令员、政委带领机关干部来参观学习了三天，说我们的机关干部下班的队列和吃饭的队列，能超出华威公司的工人就行。讲到拾金不昧的时候，来公司参观三天，最后一天，政治部主任想检验一下华威公司拾金不昧是真是假，于是把他一块1000多元的手表有意“丢失”在车间，结果工人捡到后立即跑出来找失主，很快就物归原主。
我们华威公司，在捍卫毛泽东思想上为啥要坚定？在90年代初，社会上反毛真厉害。我们知道，毛泽东是被人民认可的。将来要星火燎原的时候，我们要用一堆干柴去点燃！
我们认真学习毛主席的老三篇，党团员都带头参加义务劳动。华威公司从当年的900万元产值，增长到去年年底的3.3亿元，公司所有设备都实现了国内现代耐火材料最先进的机械化程度。可是，华威公司不但没有贷款，而且还把原来差的2千万的高息贷款全部还完。这就是毛泽东思想在华威公司起的作用。我公司是新密耐火材料界人均交税最高的公司。我们在星期五，全公司上班前唱红歌，《东方红》、《大海航行靠舵手》、《黄河》等等这些歌，大家都会唱。我们公司从抗日战争到解放战争的影片、电视剧，包括有历史教育意义的《雍正王朝》，全公司干部工人不漏过一部。我还到红色根据地去，发现有没有放映的影视剧，都要让干部职工看到。所以说，我们要下决心，使我们文化革命不间断，要落实。我们誓死要捍卫毛泽东思想。因为毛泽东思想是让我们人民享福的，是让我们人民心气顺的，所以，我们发自内心地拥护毛泽东思想。在我这片土地上，在我有生之年，一定要把毛泽东思想发扬光大！希望我们今天在位的各位同志到郑州去，到华威去访问。谢谢大家！
艾跃进：
郑总是捍卫国企，捍卫毛泽东思想的一个先进典范。他这个企业，叫有限公司，已经改制了，属于私企了。当年作为党委书记的郑总，是顶着改制的浪头坚决不改。后来在大趋势下，他的上级说，你不改，到你60岁退休，再上来一个贪官，还得改，那时工人更倒霉，还不如你现在改。你现在改就是你的。在这种情况下，他把这个厂子接过来了。但是这个厂子姓公不姓私。刚才这些经历说明这就是怎么在大趋势下捍卫国企。捍卫国企，一是通钢的方式，工人起来，不允许私有化。还有一种就是有这样的先进带头人。农业学大寨，暂时放下了，但又有华西村、南街村。工业学大庆，现在我们还真没找着，今天我找到典型了。郑州华威，是工业学大庆的企业。
郑总：我们就是鞍钢宪法，大庆经验，三老四严。
艾跃进：
违反了毛主席制定的鞍钢宪法，搞什么一包就灵、以罚代管，我说，郑州华威的经验，毛泽东思想一学就灵。至于刚才讲到的星星之火，我说你们现在就是星星之火，将来一定会燎原中国。现在郑州华威就是我们工业战线上的一个红色根据地，我们要坚决支持国企，要维护国企的地位，维护民族企业。没有民族企业，没有以国企为骨干的民族企业，国家的经济就会瘫痪，就会殖民化，这一点，请同志们务必清楚。一定要把道理讲给身边的同志听。包括现在还是国企的同志讲，也有私企化的同志一定要跟大家想。我们是怎么从主人翁到打工仔的。这个变化的过程，实际上是倒退的过程。现在有郑州化为的榜样在那里面搁着，这就是我们学习的典范，这就是我们的精神所在，这就是我们现在的一块红色根据地！谢谢郑总。
● 毛泽东思想是中国共产党的生命线
李伟：
昨天到今天，听了一天的会，我感到非常受教育，因为我听到了原来在办公室里和书本里听不到的来自人民群众的声音。他们的感情，他们的要求，他们的心情，他们的看法，这对我们这些搞社会科学的人来讲是非常宝贵的。我今天利用这时间和大家交流一下我学习毛泽东思想的体会。我今天发言的题目就是《毛泽东思想是中国共产党的生命线》。我写下这个题目的时候，我就反复思考这个问题。这是我用50年的经验写下的一句话。为什么是50年呢？从1963年算起，那时我上初中。那时毛主席号召我们向雷锋同志学习，我从那个时候就在班主任带领下和崇文区卫生局掏粪队一起掏粪。我感到从那时开始就懂事了，后来又经过文化大革命到现在，我是个和新中国同龄的人，所以我积50年之经验， 得出一个结论就是：毛泽东思想是中国共产党的生命线。
我要真正用自己的脑袋去观察世界、分析世界。方法就是来自毛泽东。我说毛泽东思想是中国共产党的生命线，其它的我感觉都没解决。现在讲理论创新，中国特色社会主义体系，但是我感到我们的腐败是和这个体系一起发展起来的。也可能这个体系很好，但第一，它解决不了腐败问题；第二，它也没有解决民族问题。现在我们国家的民族问题比较尖锐，过去是没有的。现在西藏、新疆等边疆地区，一种仇汉的心理在发展，蔓延，一种独立、分裂的情绪在蔓延，非常麻烦。这是我常常思考的问题。
毛泽东思想是生命线，你离开了它就不行。我们改革开放以来，中国特色社会主义体系，跟毛泽东思想是两回事，是个新的。既然你已经分开了，我就感到：要在毛泽东思想以外你另搞一套的话，恐怕和中国共产党不大合拍，就是不大适应。为什么这么说呢？因为咱们要摆事实讲道理。历史已经表明：中国共产党完全是在毛泽东思想的滋润和哺育下一步一步地成长和发展起来的，毛泽东思想已经渗透到了中国共产党的各个方面，可以说，毛泽东思想已经完全构成了中国共产党的血液和神经。如同每一种物种，都有自己赖以生存的和区别于别的物种的基因，毛泽东思想就是中国共产党的源头活水，就是中国共产党赖以生存和成长的基因。离开了毛泽东思想，中国共产党可以说无以为继难以为生。我们现在这么多问题，解决不了。两极分化，腐败这么严重，环境污染到这种程度的发展。……都说北京好，都要到北京来。北京是全国人民的，但是不能全国人民都到北京来啊，这个问题本身说明两极分化，说明别的地方生活很困难，所以都要往北京跑。这本身就是很严重的问题，所以我感觉到，这就是毛泽东思想与中国共产党的关系。
大家要考虑：毛泽东思想与中国共产党是个什么关系？这是个非常大的问题。我今年65岁了，经历这么多年的教育和实践，我认为毛泽东思想是中国共产党的生命线。你离开了这个，你肯定问题百出，而且走向灭亡。你企图在外面另搞一套，你肯定搞不成。你搞了半天，问题丛生。但是我们并不是要固步自封，让毛泽东思想不前进了。还要前进，还要创新，但是你必须在继承和坚持毛泽东思想的基础上，这是个基础，你必须把你的根深深地扎在这上面才行。你离开了这，另搞一套，肯定会出问题。现在实践已经证明这个问题了。我自己积50年的经验，得出毛泽东思想是中国共产党的生命线，谁要另外搞一套，甭管他搞什么，肯定不成。为什么？因为毛泽东思想是中国共产党的血液和神经，你想另外换个血液和神经，行吗？适应不了。就跟物种一样，你把物种给变了，等于换了物种了，那肯定不行，那就不是中国共产党了。
当然，我们说毛泽东思想和中国共产党的关系这么重要，我们还要拿出具体的东西来。毛泽东谈过三大法宝的问题。党的建设、武装斗争、统一战线，这是中国革命的三大法宝。有人说这是中国革命三大法宝，不适应建设。我认为说得不对。毛泽东讲了，中国革命分上篇和下篇，上篇是新民主主义革命，基本完成了；下篇是社会主义革命，我们现在刚刚开始啊。我们搞的社会主义改造，实际上对社会主义革命是刚刚破题，后面的道路还很长，这个问题从国际共产主义运动来讲就看得很清楚。这苏联就垮了，你说要不要革命？肯定要革命。原来出党的决议的时候，就否定了无产阶级专政下的继续革命，但那个时候还看不太清楚，还没有经过这些年的经验，还没有反面经验，因为那时候和平演变还只是个理论设想，还没有变成事实，所以当时我对决议这部分还没什么反应，比较雾。当时我唯一对历史决议持不同观点的是对社会主义改造的批评，说是过粗过快形式过于单一有遗留问题。我就问：你说过粗，什么叫搞细？你说过快，什么速度最合适？你说形式单一，那么用什么形式呀？遗留问题，哪个历史下来没遗留问题？我就根据我的生活经验觉得写这文章的人起码缺少生活经验。大伙可能经常看历史书，这历史书讲历史唯物主义，历史唯物主义的道理，马列主义很深的东西我不讲。我的体会，研究历史，第一，你要说清这历史是什么；第二个层次，就是你只能说明它为什么是这个样子，而不是别的什么样子。可是在好多人看来，历史不该是已经发展到的这个样子，而应该是他心目中的那个样子，这就叫历史唯心主义。什么叫历史唯物主义呢？就说历史是什么样子，它已经发展到的样子，这是实实在在的东西，而这个历史是个什么样子，主要是说它当时那个社会有几种社会经济关系及其政治力量相互较量导致的结果……，这就是历史。现在我们很多搞历史的，包括我们写的历史决议里头，唯心主义的东西特别多，它没有认真地把历史是什么样子写出来，特别是没有说明它为什么是这个样子，它总说如果怎么样就怎么样，搞假设。这其实就是编造历史，是从虚假的逻辑出发，企图得出现实的结论。它这个“如果”是虚拟的，但这个“结论”是实实在在的。……很多冤假错案与这有关系。包括很多现在在监狱里呆了一二十年的，就是屈打成招……
我今天的讲话，有个副标题，就是简谈毛泽东的党的建设的思想。为什么要讲党的建设的问题呢？因为毛泽东说党的组织是掌握武装斗争和统一战线的冲锋陷阵的战士，所以说党的建设非常重要。这个三大法宝，是毛泽东思想下的三大法宝，其他人现在还没有产生出法宝来。而且，如果你要违背毛泽东思想去运用三大法宝，你就绝对运用不好，你也运用不了，这个党你也治理不好。所以我想讲讲党的建设。
根据我的研究，马克思、恩格斯关于党的建设理论，基本上是个空白。因为马克思那个时代还是创立革命理论的时代，哲学、政治经济学、科学社会主义，需要大量的理论创立，要占用很多时间。马克思只是在前期比较积极地参加了1848年到1850年的资产阶级革命斗争，领导共产主义同盟。他就这么两三年的经历，后来被德国驱逐了。马克思都失去了自己的国籍了。……马克思和恩格斯都非常缺乏党的建设的实践。社会存在决定社会意识……。
我们再来看看列宁和斯大林。列宁有党的建设的思想理论，他写过很多著作，如《怎么办？》等等，所以列宁能把社会主义事业搞成功。但列宁比较早，后来斯大林接手了。苏联党与中国党有个不一样的特点，就是资本主义发展得比较早，知识分子成堆，派别林立，理论斗争非常激烈，吵得一塌糊涂，所以列宁批判的文章非常多。他搞了布尔什维克，还有孟什维克，这两家本来是一家，都是社会民主党。就因为观念不一样，你搞你的，我搞我的，最后就分开了。分了合，合了分，闹得很厉害。斯大林接手后，他没有列宁那样的威望和文采，出手比较重。要说搞“不争论”，斯大林是一把手。因为他们争论太厉害了，不解决问题，什么也干不下去。斯大林出手重，快刀斩乱麻，所以导致“扩大化”。当时苏联是一个孤岛，就一个社会主义国家，周围都是资本主义，国内阶级斗争激烈，敌我有时分不清楚，所以容易在处理中出现“扩大化”问题。“扩大化”后来被反对派利用，做了不少文章。
党的建设成为一门科学、学问、体系，是在毛泽东手里完成的。为什么这么说？因为毛泽东发现了党的建设的基本原理，解决了党的建设的两个最基本的问题：第一个，党建要干什么？第二个，我们怎么建设？
党建主要是干什么？毛泽东在1931年第一次反围剿时，有一首诗讲“唤起工农千百万，同心干”。我认为这就是党的建设的宗旨。党建就是干这事情，“唤起工农”“同心干”，干什么？干革命、干社会建设。毛泽东的经验是怎么来的呢？毛泽东前后几次讲过孙中山的经验，孙中山临终时说过：“余积四十年之经验”，“必须唤起民众，及联合世界上平等待我之民族”。孙中山搞了一辈子革命，知道自己不久于人世，在病榻前留下这样的遗嘱，所以主席反复讲这个问题。我看到的最早讲这个问题，1939年，他在延安对青年讲五四运动，讲孙中山曾这么说，所以说你们青年搞革命干什么？你们是种子、花朵，就是要去唤醒民众、团结民众，让大家都起来，打倒日本帝国主义。1949年，主席写了非常著名的文章《论人民民主专政》，这是他28年经验的总结。里面特别提到，我们28年的基本经验就是孙中山讲的“唤起民众”。所以，党的建设的最基本任务就是唤起民众。所以，现在不搞唤起民众，搞愚民政策、精英之类的都不是党的建设，那都是资产阶级政党建设，都是反毛泽东思想的。凡是不遵守“唤起民众”、依靠民众原则的党的建设，都搞不成，党肯定搞不好，肯定要出问题。
第二，怎么搞党的建设？毛泽东在1945年的七大上讲了句话，他总结了中国共产党24年来的党建的基本经验：“掌握思想教育是团结全党进行伟大政治斗争的中心环节，如果这个任务不解决，党的一切政治任务都不能完成”。党的建设怎么搞？就这么搞。不管是在革命战争年代，包括我们现在搞社会主义建设，不掌握思想教育这一点，照样不能完成，因为现在经济建设，同样也是政治问题。我们现在有一个问题，一说就“以经济建设为中心”，我认为现在中央在这个问题上有点糊涂。这就牵涉到什么是社会主义？小平讲，社会主义是“解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终实现共产主义”。大家去看一看所有的读本，只解释两头，不解释中间。包括那么多的课题，只讲“解放生产力”“共同富裕”，中间这段话不说，绕过去。为什么？他们不懂，也不敢说。什么是社会主义？社会主义就是消灭剥削、消灭阶级。这是马克思、列宁讲的。我之所以在这一点上还承认邓小平和他们一脉相承，就在他说了“消灭剥削”，否则，我不承认。列宁在1916年写过“无产阶级专政的政治和经济”，讲得很清楚，社会主义就是消灭阶级。但阶级不是一下子消灭的，阶级的存在同一定的生产阶段相联系，是一个相当长的过程。在过去的革命战争年代，我们的中心工作是革命战争。社会主义年代，我们的中心工作是经济建设。但是经济建设是为了解决社会主义问题，就是“消灭剥削、消除两极分化”。所以在这个问题上，别的都不要，就孤零零讲“经济建设”，非要出问题不可。没有方向、没有意识、没有政治全局，孤零零讲经济问题，非要出事不可，五迷三道。将来有机会可以专门讲这个问题。所以毛主席讲，做党的建设要掌握思想教育，共产党是干什么的？共产党就是一个政治思想教育机关。我们一定要建立这样的观念，共产党不是一个经济组织。主席讲，政治思想工作是政治局的第一位的工作。政治局、党的组织、党委书记的工作就是做政治思想工作。用政治思想工作来统帅其他工作，这才能活、才能把他们揉在一起。
所以为什么说到毛泽东这，党的建设成为一个科学体系。为什么说是科学体系？能成为体系的东西，必须有原理。只有有了科学原理，才有独立存在的价值，才能成为体系。我们现在有很多体系，但没有原理。原理是经过人们积累长期经验后得出的最基本的经验、最根本的东西，是违背不了的，一违背，肯定要出问题。科学有科学原理，生产有生产原理，社会斗争有社会斗争的原理。所以，由于毛泽东发现的这个原理，党的建设才成为科学体系。我们只有紧紧掌握原理、运用原理，才能进行党的建设。我认为中央在这一点上还是不够的，在毛泽东思想研究方面，没有把原理抓住。
还有件事，我认为大家可以认真读读《论人民民主专政》，为什么？里面有句话。这句话我也是经过了几十年才体会出来。主席讲，28年，我们仅仅做了一件事情，就是取得了革命战争的胜利。这话什么意思？说的是，28年，我们仅仅在战场上把敌人消灭了，战场之外的事情还没有办呢。我们只是把拿枪的敌人消灭了，不拿枪的——政治、经济、文化领域的敌人还没有办呢。怎么办？现在战争结束了，我们要把战场上的胜利推广到政治、经济、文化、思想领域，所以就需要“运动”。战争需要运动，其他也需要运动。“运动”也是共产党的一个传家宝。不会搞群众运动，就搞不了党的建设。只当个革命家，不搞群众运动，或者小部分人搞，肯定搞不成。
我给大家读条语录，来结束我的话。
整风一讲比较远，但整风是党建的方法之一，是高科技。没有唤起民众的本事，是不敢搞整风的，怕失控，因为害怕群众。
我抄了一段话，这段话不太容易见到。可能有些人看了不太舒服，但这段话非常值得人们思考。
毛泽东说：“像我们这样的国家，人民内部的矛盾，如果不是一年、两年整一次风，是永远得不到解决的。许多问题的解决，光靠法律不行，法律是死条文，是谁也不怕的。大字报一贴，群众一批评，会上以斗争，比什么法律都有效。”
这些话是毛泽东读社会政治经济学的谈话。毛泽东文集第七卷不敢摘录这段话。我认为这个话说得妙极了，可谓一语破的，视穿千秋。只有特别熟悉社会生活的大思想家才说的出来，书呆子不行。所以历史表明，整风运动是党的建设的不二法门。不搞整风，只搞小范围的嘀咕，就我们现在反腐办如果这样搞法，产生的比打的还要快。要“唤醒群众千百万，同心干”，这才能解决问题。群众对这些问题看得一清二楚。依靠群众是事半功倍。
我认为今天党的建设要用毛泽东的经验。毛泽东特别重视经验，所以我们学习毛泽东思想，要特别注意他讲经验、方法的地方，这就掌握了真经了。
我就自己谈谈，大家批判学习。
艾跃进：
刚才李伟老师讲了个理论问题，听了觉得很深刻，越听越结合实际，这就叫好的理论家。列宁同志说，没有革命的理论就没有革命的实践。恩格斯说，一个实际的行动胜过一打纲领。李伟同志就是这两者结合的最好的典范。他使我们明白了毛泽东党建思想、马克思列宁主义党建思想的核心，就是要“唤起工农千百万，同心干”，干革命！同时，党的建设最核心的是思想政治教育，要把握方向。长期以来，我们对“以阶级斗争为纲”这个说法有误解，认为毛主席总是号召“斗、斗、斗”。其实，毛泽东讲“以阶级斗争为纲”，关键是要把握住发展社会主义建设的社会主义方向，这没有错。所以要认真学马列，学习毛泽东原著。我曾经在军事理论课上讲过，毛主席第一次用兵，是带领不到一百人的学生军，在没有枪的情况下，缴了一个三四千人的正规部队的枪支。我说，有不服毛泽东的，出来走两步。有人总觉得自己比毛主席强，你真是比不了。就拿党的建设来说，共产党的不二法门就是群众运动，共产党之所以有力量，在于它有组织，能唤醒民众，所以唤醒民众是真假共产党的标志之一。这是我个人从李伟老师的讲话中得出的体会，谢谢李伟老师！
今天，最后发言的是张文茂同志，大家欢迎！又一个专家！
● 人民公社和毛泽东的工业化道路
张文茂：
我很赞同昨天胡石英同志的说法，他这几年多次强调我们要在理论方面总结正反两方面的教训，真正继承毛主席的伟大事业。我今天讲的题目叫《人民公社和毛泽东的工业化道路》，或者说叫《集体经济体制和毛泽东的工业化道路》。
为什么讲这个问题？这是我多年研究中不断思考的问题。三十多年的反毛、非毛思潮的泛滥，给大家普遍造成误解，其中就有质疑毛泽东不懂经济，说他搞军事斗争行，搞经济建设不行，相当一批，特别是有些军事干部，都是这样认识。这是极其荒谬的。建国几十年来的经济建设的发展，真正的根基是毛泽东打下的。中国工业化的基础，直到今天为止，你得承认是毛泽东打下的。一定意义上，可以说，毛泽东是我国现代意义上的工业化之父。
这里涉及到几个非常重要的理论认识上的视角。比如，我们过去一般只把人民公社的制度和组织形式作为农业经济的一种考虑，这是一个误区，一个重大的认识上的误区。另一方面，我们一说工业化，好像就是国有工业、国有企业，跟人民公社有什么关系？那是三农问题。这些都是误区。
毛泽东的高明、伟大、前瞻性，恰恰在于：他在1958年人民公社化运动当中，就已经清醒意识到，人民公社这种制度安排和社会主义的工业化道路是一个整体。后面我会讲到，其他一些领袖人物，为什么在这个问题上，没有意识到。
直到今天为止，我们面临的所有三农问题、城市化、城镇化问题，以及经济上一切主权丧失的问题，全部与此有关。现在的主流舆论，包括刚刚开完的农村经济会议，在我看来，仍然是就三农说三农、就农业说农业、就城镇化说城镇化，仍然没有回到毛泽东的把农业和工业、把集体经济体制和国有经济、把经济发展和社会转型城镇化作为一个整体来对待。
首先，毛泽东到底对我国的社会主义工业化道路是怎么想的？我列几条，都是主席的原文，大家听一听。关于工业化的重要性，他在40年代就反复强调，我们在推翻三座大山之后的最主要任务是要搞工业化，由落后的农业国变成先进的工业国，建立独立完整的工业体系。到1952-1953年，提出“一化三改”的过渡时期总路线，“一化”是社会主义工业化，“三改”是农业、手工业、资本主义工商业的社会主义改造。这个大家都很熟悉。
毛泽东对整个社会主义工业化的时间是怎么估计的呢？1955年，毛泽东曾说，我们可能经过三个五年计划建成社会主义社会，但要建成一个强大的高度社会主义工业化的国家，就需要几十年的艰苦努力，比如说，要有50年时间，即本世纪的整个下半段时期。
所以建国以后，从一五到二五的一系列安排，基本上都是以国家的工业化为主体，一步步推进。这里有一个问题，在国家进行工业化建设的同时，农业问题怎么办？农村怎么办？它和农村建设有什么关系？
这里我也给大家读一段主席的讲话。毛主席在1955年说，有些同志不赞成我党中央关于我国农业合作化的步骤应当和我国社会主义工业化步骤相适应的方针。
为什么必须相适应？毛主席讲了三个方面的理由，按经济学的规律来说，都是非常重要的。
“首先，大家知道，我国的商品粮食和工业原料的生产水平，现在是很低的，而国家对于这些物资的需要却是一年一年地增大，这是一个尖锐的矛盾。如果我们不能在大约三个五年计划的时期内基本上解决农业合作化的问题，即农业由使用畜力农具的小规模的经营跃进到使用机器的大规模的经营，包括由国家组织的使用机器的大规模的移民垦荒在内(三个五年计划期内，准备垦荒四亿亩至五亿亩)，我们就不能解决年年增长的商品粮食和工业原料的需要同现时主要农作物一般产量很低之间的矛盾，我们的社会主义工业化事业就会遇到绝大的困难。”
“其次，我们的一些同志也没有把这样两件事联系起来想一想，即：社会主义工业化的一个最重要的部门—重工业，它的拖拉机的生产，它的其他农业机器的生产，它的化学肥料的生产，它的供农业使用的现代运输工具的生产，它的供农业使用的煤油和电力的生产等等，所有这些，只有在农业已经形成了合作化的大规模经营的基础上才有使用的可能，或者才能大量地使用。”
这段是说，我们组织起来的农业，恰恰是国家工业化的销售市场、消费市场，所以没有农业就没有国家工业的市场。
“其次，我们的一些同志也没有把这样两件事联系起来想一想，即：为了完成国家工业化和农业技术改造所需要的大量资金，其中有一个相当大的部分是要从农业方面积累起来的。这除了直接的农业税以外，就是发展为农民所需要的大量生活资料的轻工业生产，拿这些东西去同农民的商品粮食和轻工业原料相交换。”
这意思是，我们的农业承担着为国家工业化、为共和国长子提供原始积累的重要使命。有的同志老是抱怨毛泽东时代穷，其实都是一种歪曲。这就像白手起家过日子一样，仅有的一点积累，要用来搞现代工业，打家底，这时候自然要勒紧裤带过日子，只有败家子才把这些东西都消费掉。所以有些极右分子对毛泽东时代二十多年的建设的歪曲是绝对不能容忍的。从正常的良心来说，都是站不住脚的。
我主要要说明的就是，毛泽东非常清楚地阐述了国家的工业化一定需要农业的合作化来支撑来保证，因为它提供商品粮和原料，它为工业化提供市场，为国家工业化提供原始积累。如果问题到这为止，那么，毛泽东的工业化思想还没有超出前苏联斯大林的模式。毛泽东远远没有停止在这个领域的认识水平上。他在1958年公社化运动起来以后，在工业化的理论认识上迅速提升。
1958年，毛主席说，人民公社制度的发展，还有更为深远的意义，这就是，他为我国人民指出了农村逐步工业化的道路。在列宁、斯大林的著作中找不出这样的概念和提法。毛主席已经把我国的社会主义工业化道路提升到一个什么层面呢？第一，要有国家的、城市的工业化；第二，要有以人民公社为组织载体的农村的工业化。这是两条腿走路。
有人说改革前的社会主义建设照搬前苏联模式，纯粹是胡说八道，根本没有明白毛泽东是怎么规划的。前苏联是国家工业化、农业集体化，叫集体农庄。毛泽东在分析时叫人民公社，不叫农庄，为什么？他在政治经济学教科书的笔记里提到，说我们不叫农庄，因为农庄没有工业，没有农工商综合发展。我们的人民公社是农工商全面发展。没有一个西方资本主义国家走过这条路，也没有一个其他原社会主义国家走过这条路。这才是毛泽东真正在全世界独具特色的社会主义工业化道路。国有工业是主干，然后是农村工业，也就是公社工业。这相当于骨骼有了，然后肌肉也有了。按这条路走，他设想的半个世纪，也就是上世纪末，应该是一个非常理想的状态。
主席在很多地方提到公社要搞工业，更为主要的是，毛泽东把农村的希望、人民公社的希望寄托在公社的工业化上。他曾说，“由不完全的公社所有制走向完全的、单一的公社所有制，是一个把较穷的生产队提高到较富的生产队的生产水平的过程，又是一个扩大公社的积累，发展公社的工业，实现农业机械化、电气化，实现公社工业化和国家工业化的过程。目前公社直接所有的东西还不多，如社办企业、社办事业，由社支配的公积金、公益金等。虽然如此，我们伟大的，光明灿烂的希望也就在这里。”毛泽东的伟大光明灿烂的对农村的希望就是人民公社的工业化，它是毛泽东社会主义工业化道路的重要组成部分。只有从这一点来考察人民公社制度、三农问题，才能明白为什么我们现在一步步地矛盾越来越多、越陷越深，因为现在根本背离了这条道路。
从共和国几十年的发展趋势来研究，大体是这样的过程：50年代是毛主席提出社会主义工业化的理论和战略、完成了农业合作化、国家工业化起步的时期，这个阶段很顺利。尽管有人吹毛求疵，但基本发展健康。六七十年代是国家工业化飞跃发展时期，不需多说，到毛泽东逝世，中国成为世界第六大工业强国，这个事实否定不了。而在城市发展的同时，农村在搞农业基本建设，学大寨。六七十年代经济发展的主题有两个：城市工业化，农村学大寨，就是农业基本建设和技术改造。这两个主题互相呼应。农业学大寨的十几年支撑国家城市工业化，同时解决了农业自身水、土、肥、农业机械化、品种等等问题。
换句话说，从经济建设对新中国历史做总结，毛泽东的工业化战略有这样几个阶段：第一个阶段，国家城市工业化先起步、发展，按主席的设想至少要15年。在这个阶段，农村的任务是组织起来搞农业基本建设、学大寨、提高粮食产量，保证工业化的粮食和原料供应，开拓市场。这个阶段到一定程度后要转型，转型的基本条件有两个：国家独立的工业体系基本建成，农业的粮食安全基本解决。这时进入毛泽东工业化战略的第二个阶段，公社工业化启动，时间点到70年代后期。也就是，不管是否改革开放，到这时，农村的社队企业也要发展了。众多领袖群体没有认识到这个发展趋势。
毛泽东在1958年提出了国家工业化和公社工业化思想，但当时搞公社工业化不不现实，所以只能国家先工业化，农业先组织化。这本来是毛泽东高瞻远瞩的战略，但相当多的领导人没有这个意识。
1987年，邓小平在接见南斯拉夫的代表团时说，农村改革总的来说发展是比较快的，农民的积极性调动起来了，我们完全没有预料到的最大收获就是，乡镇企业发展起来了。突然冒出搞多种经营、商品经济、各种小型企业，异军突起，这不是我们中央的功绩，乡镇企业每年都是二十几的增长率，乡镇企业的发展主要是工业，还包括其他行业，解决了占农村剩余劳动力50%的人的出路。农村剩余劳动力不往城市跑，而是建立了大批小型、新型的乡镇，如果说在这个问题上中央有点功绩的话，就是中央制定的“搞活”政策是对头的。这个政策取得了很好的效果，使我们知道，我们做了一件非常好的事情，这是我个人没有预料到的，许多同志也没有预料到，是突然冒出这样一个效果。
这是邓小平的原话，收录在《邓小平选集》里。
大家可以算一个时间点，1958年，毛泽东提出的两条腿走路的社会主义工业化战略是既区别于西方、又不同于前苏联的发展战略。到1987年，在发展了29年后，邓小平说“完全没有预料到”。如果以1978为农村公社工业化起步节点看，毛泽东在20年前就预见到了。
我不是说要批评某人，但这说明，同样是领袖人物，差异在认识上就差这一点，而这一点却恰恰改变了历史进程。
我在研究这些问题时，看了这些史料心潮澎湃。人民公社是1983年中央一纸文件解散的，解散前各地都有人民公社社队企业局。毛泽东20年前所预见的农村工业化的大潮汹涌滚来时，有人却偏偏把农村的制度和组织支撑灭掉了。这非常遗憾。我也非常不明白，至今没有任何人解释解散人民公社的正当理由，唯一可以说的是大锅饭、大包工。大包工是农业问题，但人民公社是工业化的道路，怎么能用农业的大包工否定人民公社是不合理的？荒谬不荒谬？！
我们回过头来分析这些逻辑关系，完全都是错位的。毛泽东以后没有理论，至少我现在这样承认。你真说人民公社不行，你指出它的弊端来，驳倒毛泽东，我服你。可你驳不倒。
虽然你把人民公社解散了，但农村工业化大潮你阻挡不了，所以一直到80年代，乡镇企业的快速发展，我认为仍然是毛泽东工业化战略的自然延续。从这个角度说，毛主席两条腿走路的工业化战略，实际上支撑共和国的工业化到90年代，40多年。
在什么节点这个道路被颠覆了？90年代中期，国企改制和乡镇集体企业改制，双双改向私有化，葬送了共和国非常伟大的社会主义工业化的历史前程。集体企业大部分被改制被卖掉，是90年代，1992年、1993年以后，南巡以后。
所以说，毛泽东不但懂经济，而且比当时领袖群体里的任何一个人都看得远、看得深。我们今天纪念毛泽东，我深深地感觉，我们仍然要谦虚地学习毛泽东，研究他老人家的思想、理论。不继承他的理论，我相信，我们今后你爱怎么深化就怎么深化，但你仍然走不出怪圈。包括现在的三农问题、城镇化问题、土地流转等等问题，统统都是胡扯。也包括对外关系的问题，我欣慰习近平同志这次讲了一个“独立自主”，还不错，如果连这条也没了，那么，党的前途何在？中华民族的前途何在？一句话，纪念毛泽东，要认真学习毛泽东。毛泽东以后，还没有理论。
艾跃进：
谢谢张老师。主席从1958年开始，我们就有了社会主义工业化两条腿走路的战略，实际上到主席去世的时候，已经完成了战略的奠基，只是苍天对不起中华民族，让主席最少早走了十年，使得这个进程搁置了，甚至出现了我们今天看到的情况。所以大家要特别注意张老师后来说的，无论是城市工业化进程，还是人民公社的工业化进程，到90年代，都被私有化代替了。由此看出，当前保卫国企、保卫民族企业，是多么的重要！
我们从张老师的讲话重还可以看到，学马列原著、学毛主席的著作多么重要。如果认真读一读主席的第五卷和主席建国后的一系列文稿、文选，我们就能够从中找出同张老师一样的结论，这个结论就是：事实就是客观，主席的原著就是根据。
●艾跃进最后总结:星星之火可以燎原
组织的纪念主席诞辰120周年的活动到今天告一段落。会议可以结束，但学习毛主席著作的活动应该说才刚刚开始，中国人民振兴民族、实现中国梦的进程正在进行中，希望我们每一个同志都在这个进程中发挥自己的正能量，那真是星星之火可以燎原。相信只要我们每一个人都努力，我们的祖国一定会变得更美好、更强大！会议之后，同志们要返回各自的工作岗位，我们要做好本职工作，在习近平同志为总书记的党中央领导下，扎实努力奋斗拼搏，同一切反共、反华、反社会主义、反人民、反毛泽东的分子做最坚决的斗争！
2014年1月3日
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