中国的城镇化进程是快了还是慢了?城镇化如何跳出“造城运动”的窠臼，踩准节奏、提高质量，实现效率与效益的最优化?……6月15日，本报记者就此采访了华中科技大学中国乡村治理研究中心主任、博士生导师贺雪峰。他认为，城镇化是经济发展和工业发展自然而然的结果，而不是原因。
一味“圈钱”盖房子，“鬼城”难免
记者：在当下的新型城镇化推进过程中，一些地方政府“圈钱”、“圈地”欲望很强烈。刚刚有媒体报道，西部某市市长说“只要基础设施上去了，地价就是1000万一亩”，还说“给我5年，投几百亿下去，1000亿就回来了”。
贺雪峰：这个说法很荒唐，基础设施建设最终都是以生产为基础的。不是说你建了房卖给别人，这个城市就有钱了，城市就能发展，这是不可能的。无论农民还是市民，进城后都需要就业，需要有就业的岗位，要有经济的发展。城镇化是经济发展和工业发展自然而然的结果，而不是原因。城镇化不能倒果为因。如果只顾着“圈钱”，但你的产业结构没有升级，最后即使你“忽悠”大量的人进城买房，他们买了房之后没有就业，在城市也生存不下来。别人也没那么傻，你建了房我就来买。所以往往是我们几十亿、数百亿的基础设施投下去，最后却建了很多“鬼城”，没人去住。
记者：海通证券今年1月发表了一份以中国十个城镇为对象的调研报告，结论是：2000年之后中国的城镇化有明显的“人造城镇”痕迹，其共同点是政府主导、房地产开发热、面积扩张。这一模式在2009年达到顶峰，呈现出新城区“产能过剩”、地方财力透支、住房消费阶段性透支等“三透支”特征。你认同这个报告的结论吗?
贺雪峰：从我的调研和分析看，这个报告的结论是比较客观的。所谓“三透支”带来的一个很典型的后果就是产能过剩，首先是工业的产能过剩，再有就是房地产本身，目前我们全国的城市商品房空置率究竟有多高，我没办法统计，但规模肯定非常大。
很多地方，特别是县一级城镇，都出现了大量商品房卖不出去的问题，并且仍在急剧扩张。城镇化的水平应该是与我们经济发展的水平相一致的，大量的农民进城，即使他有房子，但没有一个高效、稳定的就业，他在城市也是生活不下去的。
盲目追求数量，必然会牺牲质量
记者：对于中国目前的城镇化水平(2012年城镇化率为52.6%)，有两种认知。一种认为，相较于一些发达国家，中国的城镇化率仍然偏低，所以应注重“量”的积累;另一种认为，新型城镇化不应该盲目追求速度，更应注重“质”的提升。你怎么看?
贺雪峰：像欧美，城市化率很高，进城的人因为有稳定的收入，有完善的社会保障，能够在城市生活得比较好。但我们看全世界几乎所有的发展中国家，不管城市化率高或低，其质量都不行。最主要表现在“贫民窟”的存在，甚至1/3的人生活在贫民窟里面。中国城镇化率，比印度的30%高多了，但比拉美的70%又低很多，但中国没有出现大规模的“贫民窟”，可以说，到今天为止我们的城镇化的质量还是不错的。如果我们推动农民进城，但又不能解决他们的就业问题，也不能解决他们的保障问题，就会出现所谓的“贫民窟”。
中国的特色在于，如果在城市生活不下去，进城失败了，农民还可以回到农村去，一亩三分田，基本的温饱可以保障。因此，以中国的现状，如果盲目追求数量，必然会牺牲质量。如果出现大量贫民窟，像厦门陈水总这样的事件就不会是孤例，社会管理成本剧增，也将成为城镇化的无法承受之重。
严控规划，遏制地方政府投资冲动
记者：一些中小城镇，发展的欲望很强烈，急于引入民间资本拓城，但在实践中也暴露出规划与现实脱节、产业与人气不足的问题。你认为在城镇化过程中应该如何处理政府与市场、效率与效益之间的关系?
贺雪峰：地方政府遏制不住投资冲动，这些规划往往投资巨大，用地也很多。在规划的时候，像国家发改委、省发改委要严加控制，进行总量平衡。否则，会造成产能的过剩，带来财政风险、金融风险。怎么办?简单地说，政府的归政府，市场的归市场。
记者：城镇化过程中，不少地方出现土地利用粗放的现象，有学者认为“开发区模式”有助于提高城镇化用地效益，对此您怎么看?
贺雪峰：只要不特别盲目，开发区仍是一种比较合适的方式。县域经济要发展，一定要有工业的发展，因为今后大量的农民进城以后，还是要有工业支撑，工业就一定要有园区。因此，尽管一些工业园区目前的土地利用率低一点，但整体征地时有个好处，可以一次性把地征下来，否则一点一点征地，给农民之间征地的利益不一致，就会产生重大的矛盾。另一方面，搞开发区也要谨慎，不能搞得到处都是开发区，不能太多太乱，要有规划。
城市发展要“先长骨头再长肉”
记者：李克强总理年初在调研中提到，推进城镇化，要着力提高内在承载力，不能人为造城，要实现产业发展和城镇建设融合，让农民工逐步融入城镇。你认为怎样才能提高城镇的内在承载力?
贺雪峰：只有一个办法，不断提高中国人均GDP的水平，不断优化中国的产业结构，最终使中国在全球的国际贸易中能占据比较优势的位置。
农民进城了，必须要有出路，当小商小贩，现在大多是当洗脚妹、洗头妹，搞小餐饮等生活型的第三产业，像这种生活型的服务业都依赖工业和商业的发达。比如现在一个县城，如果没有工业，这样的县城经济就明显落后。而在西方发达国家，第三产业也是就业的最大产业，但其是以专利、品牌、科教、技术进步为特征的第三产业，是生产型的第三产业。
我去中部某省一个镇调研，这个镇几乎所有农民都在镇里建了房子，一层是商业，二、三层是住宅。但由于自身缺乏工业，劳动力都外出打工了，镇上有6000多套这样的房子，5/6的店子都关了门，开了门的也没什么生意。
因此我们应大力发展我们的高新技术、战略新兴产业，实现产业升级，最终在国际贸易中占据比较优势的位置，我们才能不断提高人均GDP水平，就是我们先要长骨头，再长肉。
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