习近平出席尼克松访华40周年纪念活动
(2012.1.17)
主持人:中国人民外交学会、中国人民对外友好协会、中国国际问题研究所、中国国际问题研究基金会,16日在北京钓鱼台国宾馆共同举办尼克松总统访华和《上海公报》发表40周年纪念活动。国家副主席习近平、美国前国务卿基辛格共同出席并致辞。孔老师怎么看待这次习近平出席尼克松访华40周年纪念活动?
孔庆东:我还是首先表达一下对刚才这位播音员声音的不满,我不知道这是谁念的,她怎么念什么新闻,都跟家里死了人一样呢?都以那么沉痛哀悼的口气来念。这新闻有什么可悲痛的呢?我听她好几次这个声音,我不知道这是哪个台的。她怎么每天就跟家里死了人一样,念各种新闻呢?这种人怎么能当播音员呢?我不知道这是谁啊,我对她没有任何偏见,但我听了之后,我觉得特丧气。我发现她不管念什么都是这一套,怎么回事儿啊?这人有病啊?我对她提出强烈抗议!我们大家要注意一个新闻的各种要素,除了文字要素,还要注意声音要素。她是不是故意的?还是走后门儿来的啊?我对这人特不满。不是一次两次了,每次都哭丧个声音。所以,本来这么好的新闻,让她一念,这国家就到“末日”了。对习近平有意见啊?你看,这么好的一个新闻,我本来心情挺好的,被她一念,完全给破坏了。这人应该拉出去“毙了”,太可恨了!每次怎么都用一个“寡妇”的声音,来念这些东西?你丈夫死了?真是可恨,恨死我了。(主持人:行了,孔老师,别生气了。)为什么?这个人对国家毫无感情,这么重大的一个事情——尼克松访华40周年,这是当年在伟大领袖毛主席和我们英明的周恩来总理的亲自领导下,改变世界格局的一场大事。念这样的新闻都毫无感情,你还是人吗?没有这样的一个活动,没有40年前尼克松访华中美关系的改变,今天世界不是这个样子,今天有没有你是两说。今天你是什么东西,还不知道呢。我还要对石菲提出批评,怎么基辛格这个人你都不知道呢?基辛格比你父母要重要得多,“基辛格”应该是个常用词。我要批评你,不知道基辛格,妄为当代青年。怎么基辛格都不知道呢?这是常用词。你们就知道“敲不死”,是吧?一万个“敲不死”加起来,没有一个基辛格在这个世界上起的作用大。所以回去一定要补课,要把中美关系史补上,知道在40年前这个岁月里,我们中华人民共和国,第一,我们的环境是多么地险恶——我们是同时面对美苏两霸。世界上美苏两霸都对中国虎视眈眈,在这种格局下怎么办?为什么说毛主席伟大?毛主席就以他超人的智慧,打破坚冰,巧妙地“撬动了地球”!前面有许许多多的花絮,通过一个小小的“乒乓球外交”,最后调动美国政坛的主要代表人物尼克松,他主动越过浩瀚的太平洋,像朝拜天子一样到北京来拜见毛泽东主席。所以说毛泽东那一代领导人,才真正是改革开放的领导人。一方面,我们改变了中美关系,从而改变了整个世界格局。自从中美改变关系之后,就注定着苏联必定要垮台了——这是二十世纪地球上活生生的“三国演义”。另一方面,我们虽然改善了跟美国的关系,但是在中美关系中,我们一直把握着、牢牢把握着主动权。我们不是屈膝投降叫改革开放,我们是以我为主。我们一边跟美国友好,同时,天天批判美国。美国是没有人权的国家,美国是到处搞霸权主义的国家,我们批判它,它得老老实实听着。那么,40年过去了,今天我们检讨一下今天的中美关系,跟40年前比,怎么样?当然,我们今天这个中美关系比80年前要好得多,比北洋政府当政,比国民党政府当政的时候要好得多,但是跟毛主席那个时代比,我们今天好像走到另一个极端去了。中美关系,现在变成人家是主动的,我们是被动的,美国天天掐着我们脖子,任打任杀。以至于造成我们很多人,对美国是又怕又崇拜。“怕中有崇拜,崇拜中有怕”,这样一种奴性的心理,弥漫在我们的整个国度上。所以今天举办这样一个活动,纪念尼克松访华40周年,我觉得很有意义。我们在这个日子里,应该重新检讨中美关系,同时重新去掉自己身上的“奴性”,要以主人翁的心姿态对待这个国家,对待这个地球。在这个地球上,不应该是哪个民族国家随便地去欺负、凌辱其他任何一个民族国家。大家应该是平等的,大国小国平等相待,这才是一个和谐的地球。
网友:中国40周年的基调应该是平等尊重、互惠互利,坚持人民利益为根本立场,而不能单单为了“中美”这两个字,在很多时候忘了自己该代表谁。
孔庆东:说得非常好,其实在中美关系这个发展过程中,在一定程度上,人家说我们是“中美国”了,就是我们现在是美国的一个“准殖民地”。
网友:1972年美国总统作为一个学生在毛主席书房里求学,那时中国是何等的气势!看看今天,一个天上一个地下,不争气的子孙后代!
孔庆东:幸好在我们这一代领导人里边,习近平同志还是很有风骨的。我们希望习近平同志和其他领导同志一道,能够继承毛泽东、周恩来那一代革命家的民族立场、英雄气魄。
网友:今日听闻日本拟命名钓鱼岛! 借用郭德纲的话说,这个是日本发明的,那个是日本发明的,那个还是日本发明的,但日本人是中国人发明的。养不教父之过,孩子不听话了,就得打!同时强烈建议中国命名日本为“日本省”,同时命名所在的北海道市、本州市、四国市、九州市,及所管辖的各区县、乡镇、街道。
孔庆东:命名为“日本省”还是不合适的,比较合适的命名是“日本自治区”。
网友:毛泽东,中华民族的英雄。请问:世界上还有谁,能使帝国主义的头子到他的书房觐见他而兴奋不已呢?
孔庆东:这不仅仅是毛泽东一个人的个人魅力和他的政治才华所导致,也是当时整个中国人民意气风发,我们国家从上到下都充满了欣欣向荣、蓬勃向上的这种精神所导致。
网友:现在是卑躬屈膝的开放。
孔庆东:过去是主动的开放,现在是“被开放”。
网友:说得很好,中美关系很重要,要合作,不要对抗,更不能单方搞对抗。习总的讲话不但表达了我国人民的立场, 还警告了美国政府。
孔庆东:我们在40年以前跟美国改善关系的同时,美国不老实的地方,我们照样可以批判它,照样可以打击它。而今天的一味地“韬光养晦”,把自己弄成个孙子样,这样呢,美国跟你不会平等的。任何一个大国、强国,它只会跟跟他差不多的人交朋友,一个奴颜婢膝的人,它凭什么跟你交朋友呢?它对你平等,那等于是对它自己的侮辱。
邓小平南巡讲话20周年,党校教授指改革红利未尽享
(2012.1.18)
主持人:今天是邓小平南巡讲话发表20周年。中国网财经中心记者专访了中央党校经济学部教授曹新,他指出,当前改革红利尚未“尽享”,2012年将继续完善结构性减税政策,期待更多民生改革出台。针对当前关于中国正在尽享“改革红利”的说法,曹新对此并不赞同。他指出,改革发展的成果应该让广大人民群众共享,但广大人民群众对改革发展的成果并没有尽享。改革开放30多年来,我们不能只看到经济增长了、财政收入增加了,而且还要看到广大人民群众的基本生活能不能得到保障;生活水平能不能不断得到提高;公共卫生服务能不能满足需要;社会保障是否能够实现全社会覆盖;居住和生活环境是否得到了普遍改善;政府财政用于改善民生的支出是否达到了较大份额;人与人之间的关系以及劳动关系是否和谐等诸多方面。因此,改革必须深化,改革必须推进。好,就读到这儿,想听听孔老师怎么看。
孔庆东:这个曹新教授讲得比较好,讲得像个教授说的话,尤其像一个党校教授说的话。今天,1月18号是邓小平南巡讲话的20周年,我本来在节目一开始想说这件事儿,但后来我扫了一眼,看我们今天的新闻标题有这个事,我就不专门说了。今天是个值得纪念的日子。今天正好我们可以总结一下,从20年前小平南巡讲话到今天,我们中国走过这20周年,到底成绩多,还是缺点多?到底在哪些方面有了具体的进步,在哪些方面不但没有进步,反而退步了,我们今天可以理性地来思考。这样呢,我觉得也是对小平同志一个非常好的纪念。话说20年前啊,邓小平也不知道怎么想的,就在今天,1月18号,开始南巡,一路南下。在南巡的过程中,走了武昌啊、上海啊、深圳啊,发表了一系列的讲话。后来这些讲话被整理出来,就是我们今天所说的“南巡讲话”。小平一共走了一个多月,从1月18号到2月20多号吧,整个春节期间都在南方过的。那么,小平这个南巡讲话讲了很多个问题,后来呢,就被汉奸卖国贼进行歪曲和污蔑。他们说小平讲话的核心,就是“中国要搞资本主义”,所以很多人都被他们忽悠了。小平说“不要问姓社姓资”“不争论”,小平这样讲的意思,并不是说我们要打倒社会主义,直接去干资本主义了,不是这个意思!小平是说:社会主义一样可以富裕,社会主义一样可以有繁荣的经济,有高科技,甚至可以超过资本主义——这是小平讲话的真正核心。小平讲话最重要的一点,是要“坚持四项基本原则”。我今天在上午的微博里,专门贴了几段邓小平南巡讲话的内容,特别讲:谁说马克思主义失败了?没有这事儿,那是笑话。马克思主义还会获得进一步的发展。小平同志专门讲了,要坚持马列主义,坚持社会主义道路,还特别讲了要共同富裕。我们今天说的这个共同富裕啊,是小平同志发明的。小平同志说:衡量改革开放是否成功,就是看是否实现共同富裕,如果改革开放造成了两极分化,那说明改革开放出了大问题了。那么我们看一看20年来的中国情况,怎么样呢?一方面,我们国家整体上的经济是进一步发展了,可以说我们的蛋糕越做越大。假如说1949年,蒋介石给我们留下来的蛋糕,只有一斤的话,毛泽东把它做到了一百斤;从小平时代以来,我们今天这个蛋糕更大了,这个蛋糕可能是有三百斤了,有五百斤了,都可能。这蛋糕做得这么大,是一个成就,我们要肯定。但是刚才这个曹新教授讲得非常好,我们不能光靠这一个指标来衡量,我们要看这个五百斤的蛋糕,现在是怎么切的。工人占多少,农民占多少,小资产阶级占多少,老板占多少,官二代占多少?我们都要好好地看一看。这是一个。第二个,还有人与人之间的关系,社会的道德,还有其他福利层面——比如你现在看病,是比以前方便了还是麻烦了——这都有啊,教育、医疗、住房,许许多多方面加起来,才能衡量人的幸福指数。所以我觉得这样理性地来看待呢,小平南巡讲话的意义就凸显出来了。今天我们很多遇到的问题,还要回到小平南巡讲话去追根溯源。小平同志当年,到底他是什么意思?谁说邓小平要搞资本主义了?我不这样认为。我认为邓小平仍然是在新的时期,很艰难地在坚持探索社会主义发展的道路。
网友:简单地说,就是做好蛋糕、分好蛋糕,就行了呗。公平合理,大家劲头会更大。
孔庆东:这么说是有道理的,但问题是怎么做好蛋糕和怎么分好蛋糕。把这个问题一旦展开呢,就非常复杂了。
网友:共享福利,是咱们国家的社会主义体制决定的。幸亏小平同志没否定社会主义体制。
孔庆东:我们今天所享受的不仅仅是改革开放的红利,更多的还是革命的红利。没有革命就没有中国人民的今天,没有革命就没有中国人民根本的幸福。正是通过几十年的中国革命,我们中国获得了独立统一,再也不受外国人的气。我们可以独立自主、自力更生地发展经济,中国人今天才能用上这个,用上那个,才能够一个一个的人活这么长岁数。
网友:毛泽东时代的红利,还在普惠着中国中国人民,但是越来越少了。高举毛泽东思想伟大旗帜,复兴社会主义伟业才是中国复兴之路!
孔庆东:对。在这个问题上,邓小平同志仍然说得很好,邓小平同志说:假如没有毛主席,我们还要在黑暗中摸索许多年。我们好好地品味老邓的这句话,今天我们如果放弃毛泽东思想,不等于还是回到黑暗中去瞎摸索吗?在黑暗中摸着石头过河吗?你能摸到啥呀?
网友:孔老师,石菲好!小年到,你们快来到。改革开放三十年,有一部分人是先富裕了,到底是什么人先富了呢?大多是奸商、贪官啊!广大群众并没有真正富裕的。
孔庆东:这个比例,我们不好去把握,不知道到底有多少比例,但是我们知道,确实是很多奸商、贪官率先富起来了。他们富起来并没有导致进一步的共同富裕,这是我们从今天开始,下一个二十年的任务。
网友:那么多的国企下岗职工,又享受了什么改革红利呢?
孔庆东:有些人在改革中,不但没有获得红利,反而呢,是自己倒了霉,走上倒退的道路了。
网友:由原先贫富分配平均的社会,发展成贫富差距越拉越大的社会,一些极端事件的发生,不能不说与社会分配的不平均不无关系。
孔庆东:原先毛泽东时代的社会,不能说是平均社会,应该说是一个公平社会。那个时候并不是平均,那个时候八级工资制嘛,大家家家的收入是不一样的,但这个不一样,是合理的。比如老工人挣得多,年轻工人挣得少;比如你刚到这个工厂,只挣二十多块钱,过若干年你挣三十多块钱;中年工人挣四十多块钱,老工人可以挣六七十,技术等级高的工人,七级工、八级工可以挣到八十多块钱,比厂长挣得还多,厂长也就挣五六十。这是合理的,这不是平均,这是公平。比如说王洪文当了中央委员,当了主席,他只挣64块钱,他还没有一个老工人挣得多。这不是公平合理的吗?
网友:精神文明建设完全失败。社会的基本精神被破坏,人民已经丧失信仰,道德没有底线,为了钱什么都可以做。
孔庆东:从道德的角度说,可以说我们倒退了。
网友:南巡之后,中国进入社会主义建设的新时期,但步子大了,门开大了,苍蝇蚊子更多了。如果说二十年来最大的失败是精神文明方面的溃败,可怕的是这种状况还在继续。
孔庆东:这个话呢,我也有不同意的地方,他说“门开得更大了”,其实门没有开大,门开得更小了。我们只是对美国的口子开大了,对其他国家,把门都关上了。真正的宏伟的改革开放时代,是毛主席时代。那个时候我们的国门才是大开,所有的国家都可以到我们国家来。我们那个时候接受一百多个国家的文化,亚非拉的朋友……可以说我们的朋友遍天下。现在呢?除了美国我们还有什么朋友?什么朋友都没有,美国是不是朋友我们也不知道。亚非拉一百多个国家的门,我们都关上了,我们啥都不知道。你知道坦桑尼亚有什么作家吗?不知道吧?!你知道阿根廷有什么音乐家吗?你啥都不知道。我们现在的门是越开越小。我们千百万青少年啥都不知道,一抹黑似的,这不好几亿瞎子。(主持人:就像孔老师说的,我们这代人就知道昨天说的那个“敲不死”了。)对,你除了“敲不死”,啥都不知道。
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