孔庆东：工会维权今何在？

锅炉工工伤致残，被解除劳动关系

（2012.2.15）

主持人：喻泽坤告诉记者，2003年5月3日在锅炉房工作时，发生意外，遭到严重烧伤，后经抢救才保住性命，成了残疾人。2012年1月5日，突然收到医院发来的解除劳动关系的通知书，对方要求他在1月15日前到医院财务结算工资，办理解除劳动关系的手续。孔老师，看到这个视频当中，喻泽坤的情绪很激动。

孔庆东：破口大骂（主持人：“你是不是人啊！”这句我听出来了），骂那人是畜生。哎，我觉得这香港人为啥不抗议呢？香港人要抗议啊，这人骂人了，这人说人是“狗”了，说人是畜生了，这次香港人怎么不包围中联办呢？看来有些人该骂。那么这个事情呢，先说喻泽坤他个人具体的事情，他是一个医院的锅炉工。我们知道烧锅炉这个工作，本身就存在着危险，锅炉工过去在各个单位都是很受尊敬的。锅炉工应该是关系到大家的安危、冷暖——咱们不说冷暖，咱就光说安全，锅炉一旦爆炸，整个单位都是有危险的，最危险的就是锅炉工自己。我记得我当中学老师的时候，我们学校有锅炉工，我晚上没事，经常跟锅炉工一块儿聊天，所以我对锅炉工工作比较了解，我还跟他学怎么烧锅炉。他在锅炉发生爆炸的时候受了伤，而且是九死一生，烧伤80%，还抢救过来了，那我觉得这个人，按照我们正常的人道主义，应该怎么办？应该养他一辈子。再说我看这个喻泽坤，他也并非什么都不能干了，他就是烧伤了，并没有伤筋动骨，他还是能够工作的。（主持人：还是有劳动力的。）有劳动能力的，我觉得这个单位呢，应该给他安排一个合适的工作。第一个呢，前边这病已经治了，已经抢救了，现在应该给他安排一个合适的工作。可是现在这个医院呢，把他解除劳动关系了，等于开除，不要他了，就是一辈子以后不管他了。我觉得这个挺不人道的。当然，医院可能有医院的考虑，医院觉得多养活一个人，得多花一份钱，医院想摆脱这个累赘——医院就把他看成一个累赘。那么这背后呢，就是是我们现在这个体制的问题。我们现在这个改革，不是以人为本，而是以钱为本，什么东西都扒拉扒拉算盘，算算成本。不把这个家伙看成个人，而是把这家伙看成个累赘，看成个包袱，说“你不干活，我白养活你，每一年我多亏损多少钱”。首先这个出发点就不对，我们每个单位首先的出发点是人，而不是钱。有了人之后，有了信誉、有了道德，自然可以有钱，这两者不是绝对对立的。我相信这个单位聘请喻泽坤之后，他不是一个白吃闲饭的。即使他完全丧失劳动能力，那也是在工作期间，我们过去说受的工伤，这就应该是一级工伤，这种一级工伤，就应该养他一辈子，哪怕他瘫痪在床，都应该养活他。何况你看他现在，我看他还是身强力壮的，打起架来，我还不一定能打过他呢。这人是有用之人哪，哪怕留在传达室，当一个传达室的工人师傅也可以。（主持人：接接电话什么的。）都可以做嘛，我觉得这些事都是可以做的。你看他现在满腔气愤，给你干了这么长时间，而且他尤其说的那一条：一天假都没休息过。（主持人：还给他欠了很多工资。）十二年干了二十四年的活，而且去年就没给工资——我好像听他说哈。那这就太说不过去了，所以我觉得如果打官司的话，恐怕那个医院要败诉的，就是你在法律上找不到依据。同时，我又由这个事情想起呢，这个喻泽坤不是一个孤立的现象，可能千千万万的单位，都存在这种情况——看这个人不太能干活，还不是完全不能干活，就找个借口给人家开了，不顾人家以前对你做出那么大的贡献。我们现在这个企业，根本不讲道德，不讲企业形象，不讲企业文化，所以我们的企业，为什么在国际上经常没有竞争力。你自己——（主持人：一盘散沙）——弄得大家都没有凝聚力，你自己的员工都不爱你这个单位，说起自己的单位，没有荣誉感，说起自己的单位一肚子怨气、一肚子牢骚，那人家除了挣钱之外，谁给你做贡献？还不给你暗中搞破坏，就不错了。单位要爱护自己的职工，你爱护他投入的一百块钱，你收回的可能是一千块钱的利益啊！就像这样一个工人，我觉得你要对他稍微好一点，他会死心塌地给你干一辈子的。所以这个时候呢，让我们想起什么叫社会主义，社会主义的优越性，到底体现在何处。我们过去那么艰难的条件下，为什么能建起这么巍峨的社会主义大厦，不就是靠激发底层工人的积极性吗？让他们爱厂如家，所以很多事情，不用花钱，工人们自己就给你建起来了。

网友：中国劳动阶层的的切身权益到底应该是政府的哪个部门保护？

孔庆东：在这个时候我就想起，这个单位有没有工会？我想如果是个正式的医院的话，应该有工会，那工会为什么不维护他的权益？我们的工会在干什么？我们底层工人的权益，到底由谁来保护？我们的执政党，是工人阶级政党，共产党就是无产阶级的党，那这就是我们最典型的无产阶级了，为什么一个具体的无产阶级的成员，他的权益受到侵害的时候，没有强有力的保护呢？我觉得当地的党组织，是不是失职呢？

网友：资本主义制度下，劳动人民就是有冤无处诉，在毛泽东时代，这种事情是不可能出现的。

孔庆东：而这种情况竟然出现了，这不就是我们跟所谓国际接轨的结果吗？到底什么是民主，我们还不清楚吗？

网友：社会问题、医疗问题、文化问题……这是医疗产业化的结果，这是资产阶级自由化的结果。医院的意思是你废了就没用了，这医院连个有良知的资本家都不如。

孔庆东：即使按照资本主义，它也有法律啊——资本主义有资本主义的法律啊——你是依照哪条法律，解除人家的劳动关系的？人家说人家没休息过啊，就是按照给资本家当牛做马，都表现得很好啊。你哪条理由给人家开除了？如果说他旷工、破坏医院设备——你得找个理由来把他开除了。

网友：医院不是人，不仅要骂，要告它！工伤不赔款，还把人解雇，无耻至极！

孔庆东：我觉得当地的党组织、工会组织，要给这样的工人以强有力的支持。

网友：人心坏了，妖孽丛生，养人一辈子的事，发生在大概三十年前的那个世道了。

孔庆东：是啊，我们过去是生老病死有依靠。有的人说生老病死有依靠，这人他就会懒哪，我没看见那个时候的人懒啊！那时候人生老病死有依靠，很多人退休之后，还天天去工厂做贡献呢。因为他爱这个工厂，他可怕这个厂的产品卖不出去了，把那个东西当成自己家一样，不计酬劳，加班也不要加班费，个人利益和集体利益完全能够融合到一起。

72岁环卫工每日带孙女扫街，受关注后遭辞退

（2012.2.17）

主持人：涡阳县72岁的环卫工李显梅每天凌晨3点起床，用人力三轮车载着6岁的孙女去打扫大街。她一边扫街，一边看着三轮车上熟睡的孙女。最近，这段网络视频引起了无数网民的关注。孔老师，我们看到资料、视频当中的内容了解到，媒体采访不久以后，她就被辞退了。

孔庆东：我觉得是这样——我理解那个单位——单位觉得自己有责任，觉得这个老太太你看这么辛苦。首先这个老太太70多岁了，我就想起我的老母亲，假如说这是我自己，我怎么能够忍受呢？让我70多岁老母亲，带着那么几岁的一个小孙女，天天早上起来，这么辛苦地去工作。这还叫社会主义中国吗？这不是万恶的旧社会吗？这简直是回到万恶的旧社会了。所以有的时候，我们不能光看到我们国家现在这个方面那个方面取得什么什么成就，得看这国家还有很多方面极其野蛮落后。我们是怎么对待老人的，怎么对待孩子的？这家庭不就是遇到变故了吗？她儿子判刑了，好像也不是很重，能很快出来，然后儿媳妇走了，剩下祖孙俩。那我们的组织哪儿去了，单位哪儿去了，街道哪儿去了？怎么不照顾人家呢？那么我觉得她现在做一个环卫工人，她那个环卫单位没有错误，毕竟给了她一个工作嘛。（主持人：对，每个月是800元的工资。）是啊，每个月还给她一点钱嘛。但是这个媒体一报道之后呢，那个单位觉得，哟，怕自己沾包。（主持人：压力太大。）压力太大，觉得是不是我们的责任呢，好像是我们给她迫害了似的，所以就不敢让她干了。（主持人：对，不敢用她。）我觉得呢，这单位——首先我替这单位说情——这单位没有责任，单位没有必要有压力，没有必要害怕。当然呢，我觉得单位如果为她考虑得更人道一些、更周到一些呢，就是能不能减轻她的工作量——还让她挣这八百块钱，但是你别让她老人一大早就出来，能不能给她每天时间，还有路段，放得轻松一点？比如说每天出来扫三个小时，行不行？或两个小时，就扫短一点的一个的路段，还给她这八百块钱——我觉得这挺好，让老人出来活动活动，不是太重的体力劳动。我看老太太身体还挺好，说话呀、底气儿呀，心情、心态都比较好。我觉得单位千万不要因此有压力。咱这媒体呢，也不能把责任推给单位。谁应该负责任？我觉得是我们有关的民政部门，这个事情是民政部门应该负责。在一个家庭出现变故的时候，怎么照顾上有老下有小，怎么照顾这个问题？我想这样的问题，还不止这一个家庭。现在很多家里都是独生子女，孩子小的时候，父母一旦出了事——不论是犯罪活动，还是人身伤亡啊，意外啊——怎么照顾这孩子，怎么照顾老人？我们民政部门，我觉得现在责任应该是更重了，什么事情不要等人家媒体披露出来，才去关注。

主持人：说到这儿，我们看到有关部门工作方一些回应，昨天下午5点钟，记者来到涡阳县环境卫生管理处，但该单位大门紧锁。昨晚7时，记者辗转联系到涡阳县市容局负责宣传工作的张先生，他在电话中向记者解释说，李显梅被辞退与外界因素没有任何关系。“她今年都70多岁了，每天凌晨4点钟就要出门，还带着小孙女，我们还忍心让她扫吗？何况她在之前打扫卫生时，出现过晕倒的现象。”张先生说：“为体现人文关怀，我们只是暂时让她离开这个岗位，我们现在为她解决实际问题，正在积极为她办理低保等相关保障。”

孔庆东：这个说得很好，但是我们从他的话中能看到，其实还是受到媒体的压力，还是报道之后呢——有时候社会是非理性的，不去找该负责的部门，而是把她的工作单位给捎带进来了。所以我再次强调，这个单位没有必要有压力。当然现在呢，你们愿意为她办低保，用更好的方式为她生活带来便利、带来福利，那这是你们积德，这是做了一件大好事。

主持人：对。现在不是说想要帮她办低保嘛，但是现在，还有一部分记者去采访，这个老太太很朴实，她对记者现在非常抵触，她说，好不容易现在有这样一个新的想法，千万不要再因为媒体采访而告吹。