我问:你先说还是我先说?
他说:你先说,你先说。
我说:好,我先说,我先亮明我的观点。以我的理解吧,这世界没有一个小叫普世价值的东西,为什么呢?既然是普世的,普世就普遍,就是全部的对不对?就是全世界都认同的,不管男女老少都认同的一个价值观,才能够叫做普世价值。如果有一个人反对,其码来说我要是反对的,他肯定不叫普世价值。
他说:有道理,有道理,那我能问你一个问题吗?
我答:可以,随便问,有问必答。
他说:有些人所弘扬的科学社会主义理论,马克思理论,他们是放之四海而皆准的,那就是只要有一个人反对,他就不是科学的,不是放之四海而皆准的。按照你的逻辑说,是不是这样的。某党说他是最伟大,最光荣,最正确的。有人说他是最卑鄙,最渺小,我是按你的逻辑推导。
我说:你可以按我的逻辑推理,但是,没有人说他是普世的吧?
他说:他说过,他是最伟大,最光荣,最正确的。
我说:最伟大,最光荣,最正确不等于最普世呀?
他说:你看,你这就是强盗逻辑了。
我说:这怎么叫强盗逻辑了?
他说:你这就是强盗逻辑,你这就是不讲道理了。既然是最伟大,最光荣,最正确的,就应该是最科学的。
我说:我怎么不讲道理了,我们到底是谈普世价值呢?还是谈最科学呢?
他说:这个事你可以这样去理解啊,按照你这个逻辑,你认为他不是普世价值,他就不是普世价值,你这个逻辑就是荒谬的,前题就是荒谬的。另外你的理解和我的理解还不一样。普世价值啊,是普遍适用的,是应该为世界各地和各族人民所普遍适合的一种价值观念,这种价值观念是什么呢?建立的核心是民生,民权,实质上最根本的一条就是民权,人性,就是民主主义。应该是在这里啊,是都应该推广的,都应该实行的价值观念,你可以不接受。
我说:不是我不接受,我估且说你的说法是正确的,那么请问,这个世界上有多少国家是属于普世价值的国家呢?
他说:你问这个问题是很正确的,是有道理的。不等于你不接受这个普世价值观他就不存在,包括朝鲜他就不接受。朝鲜是最不接受普世价值观的。朝鲜金正日临死之前还告诉他儿子要促进美国的改革开放。
我说:咱现在先不讨论他的正确与不正确,咱先讨论这个世界上有多少个国家在践行你所说的普世价值。
他说:那我问你有多少个国家不在践行?你是因为中国不践行他就是不科学的,是不值得弘扬的。
我说:我没有这样说吧,你这是强加给我一个逻辑。
他说:你说的言外之意就是嘛,你说你不接受这个普世价值,他就不普世。
我说:现在世界上到底有多少个国家在践行这个普世价值,我想问的是这个问题。
他说:我认为呀,民主国家,包括中国也在践行这个普世价值观,虽然践行的不彻底。
我说:这个世界上到底有多少个民主国家吧?
他说:这个民主国家吧,有很多种理解和说法。日本是君主立宪制国家,但是他也应该属于民主国家,但是你可以不承认。英国是君主立宪,但也应该是民主国家,但是有些人不这样认为。
我说:那么我给你提个问题可以吗?
他说:你不用给我提问题,你就说你这个问题你咋理解?我告诉你,你的理解和我理解方法有矛盾。
我说:我的观点已亮明了。
他说:你亮明了,我也就驳斥你了。
我说:你可以驳斥我,但是我可以不驳斥你吧?
他说:你可以驳斥我。
我说:我没有必要驳斥你,但是我想用事实说话。有一个国家叫利比里亚你知道吗?
他说:利比里亚怎么了?
我说:如果你不知道,我可以告诉你,利比里亚是非洲的一个国家,完完全全的按照美国的体制所建立起来的一个所谓的民主体制的国家,那个国家说的英语,法律是美国的法律,总统也是按美国的方式选举的。就是说他们那个国家所有的制度都是跟美国一模一样。请问他这个国家是不是普世价值的国家呢?应该是吧?但是我所知道的是,他是非洲最贫穷的一个国家,没有给人民带来什么幸福。请问你又如果来证明呢?
他说:你要是按这个逻辑来推理的话,马克思的科学社会主义是最先进的,生产力是最先进的,三个代表是最先进的,代表世界最先进的文化,那你认为中国是世界上最幸福的人吗?你认为是最科学的吗?
我说:最先进的不等于最普世,咱们今天讨论的是普世的问题,马克思没有说过他的价值和理论就是最普世的呀,
他说:你的理解错误在哪呢?普世价值观就是认为这个世界上的东西,你比如说民主国家很少,但是对另外一些国家他可能不适合,现在的某些领导层来说,他不推行民主,他在滥用民主,比如说中华人民共和国就是挂着羊头卖狗肉。
我说:我告诉你吧,既然是普世吧,就应该放之四海而皆准,如果不是放之四海而皆准就不能冠以普世。马克思他说了他是最科学了,但是他没有说他是最普世的。
他说:普世就是应该普遍适用的,也可以说是普遍应该接受的。普遍都应该理解的,但是你可以不理解。
我说:那么普遍都应该适用,普遍都应该接受,那为什么有些人说是不接受呢?说明你还不是普世的吧?
他说:在社会上,在这个国际社会上,在国际大家庭当中,被绝大多数人所能够接受,所能够理解,你不能因为少数人,包括你,包括中国不理解,不接受是不是?我们中国领导人在最高领导层会议上就说,坚决不实行西主的民主制度,不实行什么什么竞选制。
我说:既然那么普世,人家为什么不实行呢?
他说:这就是愚昧嘛。
我说:不一定吧。就因为不接受你的价值就愚昧,那你也太独裁,太专制了吧。
他说:现在事实已经证明,历史事实已经证明,世界已经证明。就是这种价值给任何一个国家带来的就是福祉。
我说:但是据我所知,在当今这个世界之上,践行你们这种价值的国家能有三分之二。但是除了那二十一个国家是发达国家之外,剩下的全是贫穷落后的国家,那么你还能用他来衡量是普世的吗?
他说:有那些发达的国家,那我问问你,那些贫穷的国家贫穷的原因是什么?是因为价值观的原因,还是自然环境的原因?
我说:就是因为价值观的问题呗,你现在又提出了一个自然环境的问题,既然是普世的就应该抛开自然环境嘛。
他说:我问你是不是普世价值的原因?
我说:是啊,就是因为实行了普世价值所以国家就贫穷了。
他说:那我问你,假如说,你所谓的朝鲜呀,古巴呀的贫穷也是实行了普世价值吗?
我说:朝鲜,古巴他们不是普世价值的国家呀,因为他们不普世,所以他们穷是正常的呀。
他说:这些走社会主义道路的国家,当时说是最科学的,最发达的,是不是都是最幸福的国家?
我说:最科学的,最发达的,但是他不是最普世的呀。所以他贫穷,他不发达也是很正常的。
他说:你说的这是什么话呀,普世不普世与这没有关系。
我说:你不是说普世的都是发达的,民主的吗?请问,普世价值的国家,有一百多个国家,为什么那么国家还在贫穷落后呢?都是普世的,都是按你的普世价值观来稀量的。
他说:你这种意思是普世价值观给他们造成了贫穷和落后?
我说:差不多吧。
他说:这就是荒唐了。
我说:为什么同样的价值观的国家就有贫穷的,就有落后的,说明他还是不普世,如果要是普世的话就应该一样,就都应该发达。
他说:你这也太荒唐了。
我说:这不是荒唐。
他说:告诉你一种好的方法,告诉你发家致富,告诉你怎么去做,按照这种思路去做。你吃喝嫖赌什么都做,你无恶不做,嘴上说你实行了普世价值观你家里贫穷,那你怪谁呀?就如同给你一把菜刀,你把手剐了,你是怪菜刀呢,你还是怪谁呢?
我说:但是现在有一种人,把吃喝嫖赌当种普世价值到处宣传,如果我们真的实行了他这种吃喝嫖赌的普世价值的话,带来的只能是灾难。你说是吧?
他说:吃喝嫖赌,谁说是普世价值了?不要转移话题。普世价值是讲究人权和民主,是告诉你如何走上富裕的道路。
我说:那么请问,凡是实行了你所谓普世价值的国家就都有人权吗?就都有民主吗?你能不能完完全全的给我证明一下。提了一个问题很容易,证明出来却是很难的。
他说:你首先要有一个认识啊,不是说你想做什么就做什么,这个理解上,你不要错误的理解别人的真心实意。
我说:好了,现在我就要真实的理解了。什么叫人权?什么民主?就是说,我胳膊粗,力量大,你们家有石油,你们家有资源,我就可以去抢你的。你们家有运河我就可以抢你的。你们国家有石油我就可以把你的总统抓来,就说你独裁,就说你专制,就说你有大规模杀伤性武器,这就是所谓的人权和民主,这就是所谓的普世价值。他给整个人类带来的是屠杀,是强奸,是抢劫,我们整个世界上被这种所谓的人权民主都给吓怕了,被这种所谓的普世价值都给吓怕了。你现在还用这种所谓的普世价值来忽悠中国人民,请问是什么用心呢?
他说:好了好了,我不说了,和你这种不讲逻辑,蛮不讲理的人是说不清楚的。
以上是根据现场录音整理出来的,基本上是原汁原味的。没有对他的观点进行任何的歪曲。
我不知道这个人的背景如何,但是多少年来,这种人在中华大地上到处招摇撞骗,搞乱了国人的思想。对这种普世骗子必须迎头痛击。
以上是我根据录音原封不动整理出来的。从中可以看出某些普世派人士都是什么嘴脸。当他的观点受到质疑时就岔开话题,开辟另一话题。他不会针对你的质疑正面回答,只和你绕圈子。不过他绕来绕去反而把自已绕了进去,徒增笑料。
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