关于中医：和梁冬一起采访徐文兵

徐文兵
1966年生于山西大同，自幼随母亲魏天梅学习中医。1984年考入北京中医学院中医系，1990年大学毕业后留校工作。1997年赴美讲学。1998年回国后辞去公职，创办北京厚朴中医药研究所，从事传统中医理论的研究和教学。著有《字里藏医》等。

梁冬
生于1974年12月，1998年从北京广播学院广告专业毕业后加盟凤凰卫视。因主持《娱乐串串SHOW》走红，曾被评为《新周刊》中国电视节目榜2002～2003年度最佳娱乐节目主持人。2004年12月，从凤凰卫视辞职，拜广州名中医邓铁涛为师学习中医。2005年1月，加盟百度任营销副总裁。2007年3月，宣布从百度离职，“投身于中国传统文化的传播及社会公益事业”。现任太美科技控股公司总裁。


某天加班回家的路上，在广播里听到了老友梁冬的节目《国学堂》。
让我听入迷了的是和他说《黄帝内经》的那个人。车至家门口，也不上楼，直到节目结束。
接着短信梁冬：何方神圣？答：徐文兵。
梁冬带我拜访徐文兵那天，连吃带喝聊了5小时。
与徐老师一席谈，所获丰富。
最要紧一点：做个中国人，先识字吧。
——封新城



封新城：你那个《国学堂》节目什么时候开始做的？

梁冬：去年12月底吧。

封新城：这个夜间节目还真被我听到了。

梁冬：这节目在网上还真是挺火的。还有你，你看你是做新闻的，就迅速地捕捉到了时代的潮流，听我们的节目，哈哈。

封新城：哟！有这么夸自个儿的吗！那天我就在车上，打开收音机一听，说这不是梁冬吗？这就是机缘，巧了。几次我都听了，真的好听。

梁冬：我现在做这个事吧，是正确、但不牛B的事儿，就是不要很大，匍匐前进，悄悄的，自己说自己话。

封新城：你怎么认识徐老师的？

梁冬：就这个圈子里面吧，他的一个师弟，是我的老师，叫林可，就是他介绍徐老师给我认识。他们这些年轻人我觉得很有特点，反而是中国现在那一帮四五十岁的医生是很不堪的。为什么呢？因为从“反右”到“文革”，他们在意识形态上跟中医是冲突的、对立的。

封新城：你是什么时候开始迷中医的？

梁冬：我在凤凰做“串烧”的时候，有一次节目介绍了一本书，叫《思考中医》，一下子就把我带进这个圈子了，这就好像是宿命一样。我从凤凰出来的时候，真没想过要进百度的，当时就想进百度做顾问，赚点钱就算了，然后去遍访名师高人。你听我和徐老师的电台节目有什么感觉？

封新城：我觉得我能听得进去啊。这本身就是表达，你的表达就不用说了，你有传媒的经历嘛，能把这个东西化得很开，很平常化；然后我听你问他的问题，你也了解这行的东西，能问到点子上，而他的回答确实也不生涩，很简朴的，但是又很有味道，我经常能听到一些很有味道的句子。当然我没有很系统地听，只是开车的时候听一些。

梁冬：我个人感觉徐文兵的过人之处，在中医界也不是很多，当今中国很多主流医院的医生也不会这样去讲，原因是大部分的人没有回到上古时期的文化。中国的文化其实从孔子以后，就走偏了。反倒是孔子以上，像老子，那时候中国的文化，可以归结为上古文化，是一种有生命力的东西。上古之人比较纯粹、通达，也明白很多生命的大道理，反倒是后来社会乱了，人心也乱了。

封新城：你现在主要的工作状态是什么？

梁冬：我主要是做投资。我现在投了一个太美控股公司，做基金的，是和冯仑、曾李青他们一起做的。就是围绕中国某一群人的生活方式展开一系列投资，比如说我们身边的圈子这群人，围绕他们做一些旅游、健康教育、老婆教育，就是每一个专业的领域，投一个专业的公司，专业的团队去做，面向同一群人做。这个是我的生意，这个生意维持我养妻活儿；而在中央人民广播电台讲的这个，是我的爱好。
(徐文兵来了。)

“中医就是贵族的医学”

徐文兵：咱们俩年龄差不多，我66年的。

封新城：对，我比你大，我63年的。我跟他（梁冬）熟，然后听到你们节目了，我就在想，一个是想知道他最近在忙活什么；第二，你们讲的东西我感兴趣，在节目里，我听你的声音，很平和，他就呼啦呼啦的，跟嘴里含个枣似的，你就讲得特别清晰、明白。这次来，就是想先见见你，我也没做什么功课，要是这次采访不是很成功，那我回去还要再做功课，今天就先聊聊，启蒙一下呗。我在想，你们俩组合成一个品牌，这挺有意思的。

徐文兵：我们是连体婴儿，twins，哈哈。

梁冬：中男版的，哈哈。

封新城：你抽烟吗？

徐文兵：我当然抽烟了，中医不抽烟，还叫中医吗？

封新城：这什么意思呢，是因为它本身就是草吗？

徐文兵：中医眼里没有什么善恶之分，你说善恶都得看具体的人，随便拎出来一件事儿你说好与不好，那都是相对论。

封新城：但我觉得医生，常人都觉得他们是很多禁忌的。

徐文兵：没有，忌过度。就抽烟这个事吧，那时候我们一入学，我们那个老教授，王绵之，他是中医世家啊，为中央领导看病的，他看病是左手号脉，右手一支中华烟，我那时候就知道，混医生要混到抽中华烟，哈哈。他是一根不带断的，就是一根快灭了又点一根，抽一上午，我就说，老师怎么抽烟啊？他说你不知道抽烟补肺气啊，现在老先生还好着呢。

封新城：最近我做了个小手术，切了个脂粉瘤，他们说不能喝酒、不能抽烟、不能吃辣的、不能熬夜，诸如此类吧，把我烦死了。给我做手术的医生是西医，我问是不是要忌什么呀，他说西医来讲啥也不用忌，你要吃啥就吃啥。但是你们中医是要忌的吧？

徐文兵：第一你得忌熬夜。人的自我修复功能全是在熟睡以后，你不完成，就会长异物。最近死的那个演员，叫李钰吧，淋巴癌。淋巴癌为什么得的？她助理说她为了拍戏，连续五天五夜不睡觉，人都木了。什么叫人都木了，失神了！你说你身体里长个东西，神还在，这哥们儿人都木了，长什么她都管不了了，所以熬夜是最伤人的。

梁冬：对，所以《人体使用手册》那本书很流行啊，它其实还是说一个很重要的道理，就是气血的问题。康复嘛，其实睡觉的确是最重要的。

徐文兵：对，其实你敲胆经也好，敲大脉也好，不如你让那个神它自个儿敲。我们活得都很刻意，白天都是意识行为，里面的神都被压着呢，只有晚上意识灭了，那个神开始工作了。结果你晚上还不睡，还不让那个神工作，最后那个神就跟你拜拜了，走了，黯然神伤，最后就一走了之。我看你的痰很重，我告诉你，你要这样的话，你切了还长，你得化痰。

封新城：是吗？化痰怎么化？不抽烟？

徐文兵：抽烟更出痰，那是一种自我保护，你一说话痰很重，第一你不能喝冷饮了。

封新城：哦，是吗？我冷饮喝得很厉害，早上起来就喝。

徐文兵：燥。对，早上起来你口也干。抽烟吧，晚上就打呼噜，打呼噜吧就鼻子不呼吸，靠嘴，所以嘴就是干的。烟鬼早上起来第一件事，摸烟；第二件事，冷饮。

封新城：对对对，这是我的恶习。现在我都喝茶呢，我努力地规范自己。

徐文兵：是吗，你喝什么茶？

封新城：我就喝点普洱啊，绿茶。

徐文兵：普洱还行，绿茶不行，绿茶越喝脸越黑，太寒。

梁冬：关于寒这个概念你可以跟封新城讲讲，我觉得很有意思。

徐文兵：寒是什么意思啊，你看《茶经》第一句话，“茶者，南方之佳木也”。一方水土养一方人，南方潮湿炎热，老天爷长出这东西，给你们吃喝；在北方，就不长那个树，所以你就不能喝那个茶。第一看你生活在哪，第二看你的体质，如果是寒湿、痰很重的人，要喝什么茶呢？就是经过人为加工，改变它的性质的茶——第一要全发酵，第二要烘焙。你看乌龙茶，半发酵，它还偏寒，所以要喝红茶跟普洱里面的熟饼。这是为什么呢，就是茶化油腻，不让痰变成寒性，就好了。所以你要喝就喝大红袍，武夷岩茶、祁红、滇红。咱们这是量身定做啊，中医就是贵族的医学。

梁冬：对，中医就是这些年搞贱了。

徐文兵：对，现在就是犯贱的时候，人云亦云，流行啥就来，没有个性。什么叫贵啊？我现在推出个理念，叫“培养中国的贵族”，贵族不是富族，富和贵不一样。这一到饭馆，说，把你这儿最贵的菜给我上一遍，这是富人，有钱；一到饭馆，说今儿什么节气，我什么体质，我按我的要求点两道菜，这是贵人。贵在哪儿呢？人贵在有自知之明——我了解自己，我什么心性什么体质，又了解周围的环境，这就是贵族。所以我们说要培养一批了解自己的人。在富的时候人才能讲究，穷的时候人讲究不起来，中国人正在进行到“富”，下一步往哪走啊？就是“贵”了，中产阶级的下一个层次就是贵族阶层。

胡斐：我想问您，是不是传统的东西在日本和韩国保存得更好？

徐文兵：肯定是这样的，保存得非常好。我前两天在说一个词，叫“脍炙”。炙是烤肉，脍是啥意思？孔子说，“食不厌精，脍不厌细”，脍也是肉，什么肉？生鱼片。你看我们现在字都不识得了。辛弃疾的词说，“休说鲈鱼堪脍、尽西风、季鹰归未”，意思是秋风起了，吃鲈鱼季节到了，我官儿不做了，我回去了。包括那套吃生鱼片的佐料，芥末、紫苏，生鱼片底下都有叶子吧，知道是什么叶子吗？紫苏叶，中药，你查《本草纲目》，紫苏叶是解鱼蟹毒。这全是我们中国饮食的传承，人家日本派来的留学生，遣唐史把它全继承回去了。我们经过蒙元满清的异族统治以后，这些传统大部分都消亡了。但是在福建宁化还保留着，当地还把生鱼片叫生鱼脍。你看一说吃生鱼片是日本的文明，我说，扯！是中华文明，但现在中国人有几个知道的？包括他们说的唐装啊、和服啊，还有一些歌舞表演，其实都是中国失落的文明，中国的贵族都被消灭掉了，然后部分保存在周边国家。

梁冬：我有一个感觉，就是自从这两年接触徐老师，包括他的很多师兄弟，我觉得中国文化，八十岁以上的人，有一批；然后就是四十岁有一拨，五十岁以下。

徐文兵：就是刚才说的断代。

梁冬：所以你说中国文化的复兴，非得等到像徐老师他们这拨出来了，被大家认同，然后再到大家五六十岁的时候，这个运势就出来了。

“我们都是认字，不识字”

封新城：你这本《字里藏医》的角度让我觉得很特别，从字说起，从字说中医。

徐文兵：对，识字，我们都是认字，不识字——脍炙人口，脍，认识吧，可啥意思，不知道。这说明我们汉字有个缺陷，在哪里呢？我们汉字有个解释，叫互训，比如说，疾病啥意思，一查，疾者病也，再查病，病者，疾也，他大爷的！谁他妈的也不懂。这就逼着你去研究，这研究有什么好处呢？就要把它翻译成英文该怎么说，这时候你的思维已经跳出汉语的思维了。你就想，它肯定是两个不同的意思，就像我们翻译“贫穷”，人家说你很穷，不是没钱的意思，啥意思，穷途末路，就是走投无路的意思了，山穷水尽。我们现在说穷人，意思只是没钱，贫和穷，老在一块儿说，就把它闹成了贫的意思了。你翻译“贫”，可以翻译成英文的poor，没钱；你翻译“穷”，走投无路，endless，走到头了，这下你的思维就跳出来了。所以“穷且益坚，不堕青云之志”，就不会翻译成：我没钱的时候，我还不发现自己的理想；而是说，当我按我的想法去做，走投无路的时候，我还坚持我的理想。这种理解就比较接近古人了，是吧？

封新城：这些字的演变，后来都囫囵吞枣了，这跟社会的发展有关。

徐文兵：和我们的思维变得浅薄、粗鄙有关系，因为我们的思维没那么精细了，不把它分开。比如我们说，这人愚蠢，翻译成英文，stupid，那愚是stupid呢，还是蠢是stupid呢？愚和蠢到底有什么区别？我们没想那么深入，我们现在是没功夫去考虑那些事儿了，心思不在那。还有人跟我说他咳嗽，我说你是咳啊还是嗽？他对自己的认知和对外界的认识就很含糊，思维没达到那种深度和那种细致，所以我们跟古人差得太远了。咱们要是小时候就把这些字识得了，那孩子们从小就会从脚后跟产生一种作为中国人的自豪感。后来我发现翻译成英文的时候，有些汉字没法翻译，因为外国人没有这个词。

封新城：徐老师这本《字里藏医》其实学中文的都该看看，我简单一翻，发现太多只认不识的。

徐文兵：我们古人很多智慧都写在字里了。我现在正写一本书叫《知心》。我们说“五脏六腑”，你发现没有，都带个肉，月字边嘛，肝、肾、胃、肠，只有一个字不带肉——心。为什么？中国人的心你绝对不能翻译成heart，中国人都有一个心包，那个包带肉，这个心包又叫心主，主的是心脏，看得见，它是肉，中国人说的心是形而上的东西。你看我们所有汉字的竖心旁、心字底，还有爱情的爱，里面有个心，所有带心字边的都是指形而上的人的思想、情绪、情感，不跟意识挂钩；所以你要把中国的这个心翻译成英文，只能是soul，只能往这去翻，你要翻译成heart，那就stupid。你看，我查字典，按部首查，心有那么多字，好多字我都认得，但不识得，我简单举个例子，悲，愁，悲啥意思？你们确切地给我解释一下，啥意思？都带心嘛，它到底是个啥呢？下次节目再说，哈哈。
古人用词很精到，我们现在都在瞎用，我们在退化。我现在碰到很多人说，我疼痛，我说你是疼还是痛？疼和痛有什么区别？我心痛，痛心疾首；我心疼你——为什么心疼和心痛是两个完全不同的含义？疼和痛都是主观感觉，你这儿划一道口子，你感觉到疼痛，你身上没有任何损伤，你也可以疼得不行，是主观感觉，这我的书上都写着呢。但是你会发现，我现在研究的主要问题，是不是我们现在中国人面临的主要问题呢？

封新城：我看到了所有的词，都是我们常规的，身体感受的词，而这里面却有这么大的乾坤。

徐文兵：疼的发音是上扬的，疼是开放的、尖锐的、短促的，你就说，哎哟，疼；痛呢，往下的，封闭的、闷痛的、阴沉的。什么止疼？它给你写了个冬，这种阳性尖锐开放的，拿冰一敷；痛，里面是个甬道的甬，痛则不通，一开放，开出窗口就不痛了。学好了这俩字，多少道理就都明白了。我现在越学越觉得，身为中国人，太好了，你要识得它，你的智慧水平就能高。
有一次我在美国，跟我一个学生聊天，他说：徐大夫，你们中国人还真是挺穷的，我说，是吗？为什么？他说，你们连那个鸡爪子都吃。我说，你知道吗？鸡爪子比鸡胸脯肉要贵。我的意思是告诉他，不是没钱人吃鸡爪子，是有钱人吃鸡爪子。我说，你知道吗？你们美国人就活到了知道充饥。什么是充饥？饥的反义词是什么？胃肠空了把它填满了叫充饥。但很多人胃肠塞得满满的，还饿，为什么饿？说明饿和饥不一样。饿是什么？你没吃到你该吃的东西，或是你没吃好，所以很多人其他的欲望没满足，通过饿来表达。我说，你们还活在充饥的水平；这还不够，我们中国人在充饥、解饿的基础上，还有个字，解馋。馋是什么？解馋，完全是精神享受了吧？我们吃那个鸡爪子是解馋。我们的最高境界是什么？过瘾。充饥解饿，解馋过瘾。你们美国人吸毒才能过瘾，我们吃饭就把这个瘾过了，安全环保，还节能减排。是吧？他们活在汉堡包充饥的水平，你说他们跟我们差多远呢？

“中医没落就是因为儒医”

封新城：那你的底子怎么打下的？

徐文兵：我妈是我的中医入门启蒙老师，她培养了我这种兴趣；但我喜欢这些字词啊、古句啊，是随我爸，刚好两边结合在一块儿了。我爸有很多藏书，小时候我偷看我爸的书，很多都看了。我跟梁冬讲《黄帝内经》嘛，我六七岁的时候，帮我妈抄书，抄《黄帝内经》，你说这启蒙有多少年了？

梁冬：我们讲课的时候我拿着一本《黄帝内经》看着，他就背着讲。

封新城：梁冬你学了中医以后，对你人生最大的改变是什么？

梁冬：嘿嘿，不那么有攻击性了，和了。我以前在凤凰的时候，一个小时就在那里胡说，那个时候觉得自己很牛B——第一自己年轻，第二反正他妈的无知者无畏；反倒是从百度出来以后，跟徐大夫，还有很多老先生在一起，时间长了，觉得我是反过来长的。以前按道理来说是从无知到有知吧，我是先有知，再重新回到无知，就这么个过程。

封新城：你觉得他对中医的这种兴趣还来得算真实吧？

徐文兵：很真实，这装不出来，做医生久了眼睛很毒的，谁是装的，谁是真的一眼就看出来了，难得啊。

封新城：你们从相遇，到一起合作做些事情，这种延伸对你来说有什么样的价值呢？

徐文兵：知名度更高了。做这个节目之前，我也上电视，也讲课，也看了这么多年病了，我的博客点击率，一天四五百，这些是我固定的客户群。跟他做完这个节目后，一天的博客点击率你猜多少？就做了两三期，一天的博客点击是一万，我才知道原来半夜有这么多人不睡觉，我才知道影响力有那么大。

封新城：（对梁冬说）我怎么觉得你比以前还燥了点儿呢？

梁冬：有吗？

封新城：你离开广州的时候，我们在长隆，有一次喝酒，你问了我一句，我当时还挺不靠谱地说，哎，别！当时我很单纯地想，你要是做传媒的话，留在凤凰，还是一个好的选择。当然你的人生确实发生了一个很大的变化，百度，至少现在你无忧了嘛，我的忧就是说，超越了一般的那种忧嘛，有一大笔钱。现在还有一种焦灼吗？

梁冬：有的。

封新城：那你的焦灼是什么呢？

徐文兵：我知道，你先说说看。

梁冬：我在凤凰的时候，自我感觉非常良好，良好到什么程度呢？就觉得自己没有不明白的事儿。反倒是从百度出来，然后又学了中医，突然发现自己像刚刚大学毕业一样，什么都不懂，重新回来。

张海儿：其实我们什么都不懂的时候，就特自信。

梁冬：我跟你们举个很有趣的例子，李老说，以前你一直都认为自己没什么病，吃了我的药以后，突然开始拉肚子，开始感冒了，那恭喜你，你现在有能力感冒了，有能力拉肚子了。

封新城：您觉得他问题在哪儿呢？他刚才自己说完了。

徐文兵：我认为他没问题，他挺好的，哈哈。

封新城：不是，我刚才说他焦灼在哪里呢？

徐文兵：我觉得他是想做一个比凤凰卫视更好的电视。

封新城：您觉得有追求是不是也是一个病呢？

徐文兵：儒家说，无欲则刚，我说无欲就抑郁了，就更不像人了，是不是？深度抑郁的人，食欲没了，性欲没了，活着的欲望都没了，你无欲了吧，刚了吧，死了！人死了就硬了嘛，硬了就刚了。老子说，“柔弱者生之徒也，刚强者死之徒也”。所以无欲绝对是混蛋话。你看《黄帝内经》说什么？各从其欲，皆得所愿。道家治国里，同性恋去找女伴，虐待狂找个受虐狂，（梁冬：王小波说的。）对呀，你干吗要纠正人家？无欲是不对的，纵欲也是不对的。上天造一个程序，可以为繁殖后代牺牲自己的，你上了这个程序，你倒是欲了，快乐了，愉了，但你也就完蛋了。这道家就是比较聪明，道家就是在纵欲和抑欲之间，选了个什么呢？节欲。节，有张有弛，所以道家更有人情味，不像儒家，非为色也。连他妈的做爱的时候都不是为了欲，是他妈的为了大义，你说这不是变态吗？好多中医说我是个儒医，我说我平生最恨的就是儒医，中医没落就是因为儒医。

梁冬：你知道为什么我会喜欢中医吗？我发现我们周遭很多老人，不可爱，唯独接触了李老以后（徐文兵：可爱的老头儿），还有几个中医，感觉特别好。

封新城：这个观点牛B啊！觉得老年人不可爱。

徐文兵：很多老人活得很拧巴。

梁冬：很难受！

封新城：这不是一代人的问题，是因为那个时代，他们只是结果。

张海儿：但是时代也是人造成的结果。

梁冬：我在认识徐大夫之前呢，有机缘跟李老师在一起，李老，还有邓老，可以看到，哦，原来我们小时候听说一个有智慧的老人，对这个家庭多么多么重要。以前我们都没有感受到，你说他们这些老人，也不懂互联网，也不懂你们新的玩意儿，但是他们什么都懂，你跟他讲什么，他一句话就给你讲明白了。所以《淮南子》也讲过，《黄帝内经》也讲过，《道德经》也讲过类似的事情，就是不需要知道太多的事情，开了慧以后，很多东西是无所谓的。而且这些医生和老先生们，第一，他们聪明，耳聪目明，心很敏感，你讲什么他们就立刻想了解；而且他们善良，快乐，也没有那么多焦虑。我发现好多老年人特别焦虑，但这几个老先生那种通达，那种洞察世事，经历了很多事情后仍然很快乐，因为他们懂天理，知人事，所以没有这么难受。他们也不是很有钱，我觉得人生理想就是，如果我们混成这样，就算对得起自己了，是吧？就怕老了以后弄得自己也难受，子女也难受。

张海儿：但是有很多老人，在他们年轻的时候也不可爱，那些不可爱的老头，他们年轻的时候也从来没有好过，是真的，绝对的。

梁冬：但是我发现学医的人，起码从比例上多一点，老头老太太，活得比较开明一点。首先他们见过了太多人间的事情；第二他们也知道这是怎么回事，他们活到六十岁的时候，就活得比较可爱。就跟白岩松说的，我最大的问题，还是太年轻。有些东西是老了就不值钱的，有的东西是越老越值钱。

封新城：你们这个形式是当时你们商量出来的？

徐文兵：什么商量，我是被绑票！当天晚上录节目当天把我拉过去。

封新城：当时做节目你就知道你一定能跟他聊吗？

梁冬：其实是不知道的，但做出来，5分钟之后，我就知道这个东西牛B了，我作为一个传媒人，我还是有这份敏感的。坦白说，我觉得做节目不重要，形式也不重要，重要的是你能找到什么人，我就碰到徐文兵了，这个节目我们就这么做了。自私一点来说，我应该交一笔学费给徐老师，我是“假公济私”，打着工作的名义，实际上自己完成了学习的目的。

封新城：我也是打着采访的名义来上个小课。其实我们现在语文系统里说的中国人，肯定不是中国人，不知从什么时候，中国的运道有问题了，就开始变得面目全非了。

徐文兵：儒。儒闹的，我恨死儒了，真的，灭绝人性。

封新城：也就是后来的，诸多的意识形态。其实中国以前对人，多透啊，但现在还要向西方学人性、人权。

徐文兵：中医说白了，还是道家传承。道家是个被动的东西，它不会像西方的传教士拉着你，你有原罪，你要信我的教；它不是，说是道不远人，但是你得等那个人去求道。古代讲“医不叩门”，没有说我敲开你们家门，说，梁冬你有病，我给你治病，梁冬说你丫才有病呢！哈哈，是吧？它就是等着这个人来，向道去靠，我就来给你讲讲。所以这个道的传播，包括中医的传播，第一它死不了——你说现在没有真正的中医了吧？我告诉你，民间都有，民间还在传承。它的这种方式注定了它不会大红大紫，也注定它绝对不会烟消云散，它就是一个小河流水，自个儿流着，你爱到我这儿来洗洗脚、洗洗脸，欢迎，你不愿意来我也不去招你。所以我觉得中医和道学只能注定是少数人的享受，它不是大众娱乐的东西，也不是大众喜欢的东西。大众喜欢的话，为什么？那是因为他病了，他要是没病的话，学什么道啊？老子熬夜打游戏还来不及呢，是吧？这是我的观点。

封新城：我们每期都有一个话题，下一期，就4月15号那期，叫“坏经济会让人变好吗？”换句话说，就是，这个世界还会好吗？这个话题两位也可以聊聊。

徐文兵：人好坏跟经济有关系吗？另外，人有好坏吗？是儒家把人分成君子小人的，道家眼里没有君子小人，哪有那么多分的？所以道家说一出忠臣，这国家就完蛋了，意思就是说是忠臣把国家搞坏了。

梁冬：是好老婆让老公变坏人，只有忠烈的女子才会把老公变成一个坏男人，她为了树立自己忠烈的形象、确立自己忠烈的意识，把老公推成了一个坏男人。没有忠臣哪有昏君。

徐文兵：中国人被儒家搞坏了，而且，此儒家非彼儒家，真正的孔子是个挺可爱的老头，后来就慢慢地戴上面具，成了至圣先师，一下就端着了。现在的孔子已经不是孔子了，是统治者想让你接受的那个孔子，然后说出的话、定出的规矩越来越灭绝人性。请问道家和儒家的最大区别是什么？咱们就说对待生命的态度上，道家和儒家，一样吗？道家叫贵生，孙思邈写过一个《千金方》，为什么叫“千金方”呢？他说，“人命至贵，贵比千金”，千金在当时的概念，相当于现在的一个亿。在淮南子的《吕氏春秋》里，专门有一篇叫“贵生篇”，正因为道家认为生命是最宝贵的，他才去研究怎么养生，怎么治病，有个前提吧。你认为你那个车，是你们家最贵的，你才会擦它修它维护它；你要是认为它不贵，你就扔那儿。儒家对待生命，什么态度？

梁冬：舍身取义。

徐文兵：这都是灭绝人性的教育，但是这种灭绝人性渗透到你骨子里，当你碰到事的时候，是加班加点完成你工作的时候还是睡觉的时候，你绝对是舍身取义的。哈哈，所以统治者教你们，一定要二十四小时开机啊。儒家啊，就让你们自虐的同时还产生一种自豪感。

张海儿：劳心者治人，劳力者治于人。

徐文兵：但是，张先生，劳心者睡不着，劳力者酣然入梦，所以老天爷是公平的。那些失眠的到我这儿看病，我一看，哎哟，不是被开除的那个人，而是人事部经理，是开除别人的人，睡不着是劳心了，伤神了。有道理吧？

封新城：其实当代的病，都出在这里，心有问题。所以很多时候你在治病，其实是在关注他们心理的问题。

徐文兵：很多人被我治完病以后改变了，换了个活法。

梁冬：这东西呀，表面上看，是一个空间问题，但我觉得还有一个时间的问题，历史，大的宇宙环境就该这样，所以说五运六气。我们现在做的事情，我准备做20年。

徐文兵：咱不是说好35年吗？哈哈。

梁冬：反正就是二十年三十年，到了我们六十岁的时候，这事开始成为这个社会的主流，就行了。

徐文兵：管它成为得了成为不了主流呢！你跟我做这节目挺高兴，你又喜欢中医，你又觉得你讲的跟我学的不一样啊，就行了，你管它二十年三十年，不知道！明天飞机掉下来，咱就没了。我每次坐飞机，写一信封，银行帐号、钥匙，放在我们家。你要准备好死，你现在才能活好；你老想着，明天再说，明天再说，明天摔死你。禅宗有个故事，最冷酷地揭示这个道理——人生是什么？你掉下悬崖突然你抓住个藤，底下有个猛虎，张着牙等着你，上面还有个耗子啃你的藤。这时候你咋办？你是痛苦还是焦虑？没事儿！一看旁边有个草莓，摘下来吃，哎，真甜！这就是人生，能做到这点的人，活出来了。当然，你想做到这一点，且得磨练呢。你说老师把这课文讲了，讲了没用，必须得经过那个事儿，甚至是确实有了那种死的体会，死过一次，再活过来，可能感觉就不一样，否则，天天的，梦游。