记者：范先生，第一个问题就是，问一下文革这个方面，是不是就像过程方面可能有一点点问题，不过大方向没有什么重大问题?
范景刚：好，我们谈一谈关于文革这个话题。文革是毛主席带领中国党和人民，在社会主义建设道路上进行的一次伟大的探索和尝试。这是毛主席从1956年写出《论十大关系》后，进一步深入地去探索摆脱以苏联的官僚计划的经济为特点的社会主义僵化模式的一个继续努力。社会主义公有制建成之后社会主义的运行，社会主义条件下劳动者所享有的权利和地位最根本的是管理国家、管理企业、管理军队的权利。只有这些权利劳动者充分地掌握和享有，才能够充分地保障劳动者所享有的工作的权利、休息的权利、受教育的权利等等这些福利。它所享有的免费的住房、免费的教育、免费的医疗才能够得到根本的保障。而中国的社会主义体制建立之后呢，毛主席是发现我们党内的一些领导干部开始出现新的脱离人民群众的倾向，有的追求自身的特权。那毛主席对这种现象比较担忧，他担心我们这些领导干部会成为一个新的剥削阶级、压迫阶级，劳动人民现在所享有的社会主义福利可能会失去。那么这些领导干部可能将来变成普遍腐败的官僚阶层，甚至把全体人民共同所有的公共财富、生产资料转而变成他们家族的私有财产，从而完成从共产党的领导干部变成一个新生的资本家——这样的一种前景。很担心出现这样的情况。那么他就去尝试探索怎么去解决这个问题。这就从发动四清，进行社会主义教育运动，一直到发动文化大革命，号召我们的人民群众自下而上地去揭露我们党和政府的阴暗面，去批判党内走资本主义的当权派。对广大共产党的领导干部和人民群众进行一次普遍的社会主义教育。让干部真正树立全心全意为人民服务的思想，树立做人民公仆的社会角色的意识;让人民群众去争做国家和人民的主人，来监督这些权力的运行，监督这些领导干部，来批判这些错误的问题。进行这样一个努力尝试。当然在这样一个运动过程中，因为这个是史无前例的一次伟大的探索，没有现成的经验可循，很多干部不理解，也有很多群众不理解。当时共产党的干部总体上还是为人民服务的，总体上还是比较廉洁的，那么当群众起来要去批判走资派的时候，谁是走资派?对这个问题的认识上，从理论上、经验上准备都是很不充分的。那么就会产生有的认识不清，批判错了。还有一些是自身有走资派倾向、有官僚特权的这些干部，有思想不纯正的这些干部，在这个运动当中借机去保护自己，来把斗争的对象转向别人，所以搞了有一些曲折，有一些错误。但是总体上这个运动进行了一个思想解放，也对干部进行了比较好的教育，所以文革大方向上是正确的，在实践执行当中有很多的经验教训，值得我们认真地吸取，来为今后的社会主义的建设提供经验借鉴。这是关于文革这个问题。
那么经过改革开放三十多年来的发展，我们可以判断毛主席当年所担忧的很多问题在今天都已经成为现实。用我们上海市委书记俞正声的话来讲，从今天的现实来看，毛主席当年的很多担忧不是没有道理的，确实是存在这样的危险、这样的倾向的。不过他认为毛主席当年发动文革的动机是正确的，用心是好的，但是他说采取的方法是错误的。那么在这个问题上是仁者见仁智者见智，还可以继续讨论的，但我认为毛主席所采取的这个方法也是基本正确的，也是值得我们去认真吸取的，但是这个教训也是要进行吸取的。
记者：刚才你说过有个比喻，我觉得比较好，就是疗伤的那个。
范景刚：我可以谈一谈，就是毛主席领导中国共产党的历史上发动过很多的政治运动，比如说延安时期的整风运动，新中国成立之后的三反五反运动，四清社会主义教育运动，无产阶级文化大革命这样的一些运动。这些运动在总体上对于促进党和人民的革命事业，都是起到了积极的、有益的作用的，但是每一次具体的运动，在实际执行过程中又不可能是完美的，不可能是没有一点伤痕的。这就像人体生病一样，胳膊上长了一个疮，要治疗这个疮，如果说要做一个手术的话。打个比方，你要做一个手术，把这个化脓的地方割掉了，过了一些日子这个病就治好了，这块伤口就愈合了。这是总体上的疗效，这是存在的。但是在这个实际的过程当中会不会那么精准，连一个好细胞都没有伤害到，完全都是把那些坏的拿下呢?它不是的，不可能做到那么准确的、精美的，但总体上这个代价是可以承受的。
记者：这个就是文革，你这个比喻。
范景刚：就是多次的政治运动，如三反五反，都是这样的一种，站在大的历史方向上、历史进程中去看待这样的问题。我们中国共产党有个有名的老革命家，叫马宾，就是鞍钢宪法时期当时鞍钢的党委书记。他本人在文化大革命期间，受到批判、坐监狱好多年，后来是75年邓小平复出之后，邓小平去鞍钢视察，把他给解放出来工作的。到79年，他又主持到深圳测量、勘测深圳特区。后来是做国家的进出口贸易，是推动改革开放的。但是从92年以后，他就开始重新觉醒了，开始认识到我们这个国家现在走的这个路子，就是正在走向复辟资本主义这个方向。所以他认识到之后呢，就重新来看待文革、毛主席、改革，他就能认识到他个人受到的那点委屈，不算一个很严重的问题。他是放在一个大历史当中，来看待文革这个问题的。
记者：之前你说，你不算左派，左派右派这个如何描述?
范景刚：如果是说我们自己的立场，或者说我们在中国政治思潮当中的一个位置，我们可以说是毛派。毛派是什么意思呢?毛派就是爱国主义和社会主义，就是维护中华民族的根本利益，就是去坚持中华民族的独立和发展，维护中华人民共和国的国家主权独立，维护我们的国家利益，也维护人民当家做主的政治主人地位，当然包括为人民服务的全部的社会主义的制度和政策，这就是毛派的完整的内容。
记者：那是不是左呢?算不算?
范景刚：左在何种意义上可以成立?在何种意义上又不能成立?在以法国大革命所形成的政治术语上，在定义上代表劳动人民的利益的左派成立，在这个意义上我们是左派。因为我们是坚持维护劳动人民的根本利益的，在这个意义上我们是左派，我们当之无愧，我们就是这么过来的，就是这样坚持的。但是对于说是“左”派幼稚病、“左”倾机会主义、极左冒进，这样的“左”我们不是。我们不是说认为现在主张进行暴力革命，全部推翻现在的政权，这不是我们的主张，这是我们反对的主张。
记者：那你觉得你们毛派是不是不恐怖的?是不是不可怕的?
范景刚：毛派追求的是民族的独立，国家的自主发展，人民的共同富裕、和谐幸福，没有什么可怕的。只有那些反对人民的人，那些希望中华民族四分五裂的人，那些国家的敌人，才感到是恐怖的。人民群众对毛派没有什么恐怖的。
记者：那为什么要信毛泽东思想?可以带领中国去进步吗?
范景刚：因为这是近代以来的历史所证明了的。毛泽东思想是让受帝国主义蹂躏的中国人民团结起来，实现了民族独立、国家的自主发展，实现了人民当家做主的地位，这是为实践所证明了的一个正确的道路和方向，我们有什么理由要去拒绝呢?
记者：那就是不要资本主义，是吗?
范景刚：国家的根本政治发展方向上，就是我们宪法所载明的要坚持社会主义道路，没有错!中国只有走社会主义道路才能实现民族复兴，才能实现人民当家做主，才能实现共同富裕。搞资本主义道路一定是两极分化，一定是中国走向半殖民地的陷阱，劳动人民辛辛苦苦挣出来的财富自己不能享有，而被帝国主义和国内的买办精英所占有和支配。就像现在民工所遇到的处境一样，而我们民族工商业也得不到有效的保护和发展。这是毛主席1965年重上井冈山的时候，跟当时的湖南省委第一书记张平化同志的一个谈话中所讲的。而毛主席为什么把包产到户看得那么严重，中国一旦实行包产到户，农村集体经济就会瓦解，农民失去集体经济的依靠，就会一盘散沙。农民单纯靠那么点农业，护不住生存，就被迫要进入城市打工，这样的话工农联盟也会瓦解，国有企业没有了市场也会垮台。工农联盟瓦解，工人农民就会成为社会弱势群体。而外资一进来，帝国主义内外一夹攻，我们共产党如何保护工人农民的利益?如何保护民族工商业的发展?如何建设我们的国防?帝国主义会让中国强大吗?他们靠什么耀武扬威?到那个时候我们国家就不安稳了。看看我们这些年来，美帝国主义在我们中国周边搞的这么些动作，设置的这么些军事基地，一会挑起日本和中国搞冲突，一会挑起菲律宾跟中国争夺南海，一会又支持藏独，一会又支持台独，甚至插手香港，甚至在内蒙还要搞出一腿。毛主席去世这么些年了，这些年来实践的情况，从正反两个方面都印证了毛泽东思想的光辉正确。毛主席的预见真是太光明、太伟大了!我们今天所有这些能取得好的成就的方面，我们还在坚持着、继承着毛泽东思想的地方，比如河南的南街村，走共同富裕的道路，那个地方的农民就没有看不起病的问题，就没有因病致贫的问题。全体村民都享有比较好的福利保障。就它还在坚持着毛泽东思想的指导，还在坚持走共同富裕的道路。比如我们的航天跟航空相比都取得了巨大的成绩，就是航天还坚持着整个行业一盘棋的整体思想，这都是毛泽东思想的一些内容，而航空去拆分，去向西方学习，到现在也没搞出好名堂出来。
记者：最后就是刚才说到国家领导人习近平，他的父亲受了苦在文革当中，他自己也受了苦，外界很多人说习近平会不会去打压左派?打压毛派?去走这个改革方向，向右转?你觉得会不会受到影响?被打压?
范景刚：这个问题的提出，要么是认识上比较肤浅幼稚，要么是境界太低。他们认为好像从文革过来，在文革中受点委屈的共产党人，个个都像李锐那样，都成为一个控诉共产党的叛徒。其实有很多的共产党人对共产主义是非常忠诚的。虽然在革命历史运动当中自己有时候受到点委屈，但是终生不改信仰。毛主席本人在井冈山革命初期，受到极左的排挤打压，又受了很大的委屈，但毛主席没有因此去反对党、分裂党、背叛党。文革也一样，文革是一场伟大的人民民主运动的尝试，是一个追求共产主义运动的一个革命进程。在这个过程当中，一些人，干部和群众也好，受到一点冤屈，我们可以理解，我们去同情，我们也要实事求是地总结这些经验教训，但是不能因此去否定整个革命事业。习近平自己在文革期间没有看到说过，从目前公开报道出来的文字、讲话，没有看到他在哪一次讲话当中，或者在哪篇文章当中，有过公开的去控诉中国革命的。他自己也没有表达出像李锐那样去背叛共产主义的这样一种言论，没有看到。相反我们看到，他在很多地方充分肯定中国革命的历史成就，比如，出席纪念中央革命根据地创建暨中华苏维埃共和国成立80周年座谈会并发表讲话，去江西革命老区参加纪念活动等。在抗美援朝60周年的时候，他还发表了很好的讲话。这些情况都说明他是在继承革命精神、革命事业的。
记者：所以你们就不担心了?
范景刚：这个情况呀，你提出来的后一个问题，就恰恰可能是代表着一些反共、反社会主义的一些势力的一种不良用心。他们总盼望总希望共产党政权来镇压毛派，这是很荒谬很荒唐的一种现象、一个问题!而会不会?首先我不希望发生这样的事情，但是因为这样那样的一些原因，比如说有一些反动势力确实钻到共产党内部，确实掌控着一定的行政权力，冒用共产党的名义，来对我们进行一些错误的打击，这样的情况发生、发现也没有什么可怕的!那么多的革命先辈他们都是那样过来的，我们也不会因为这样事情的发生就去背叛共产主义的信仰追求，就去背叛社会主义的理想信仰。
记者：明白，谢谢你今天接受采访。
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