问:你们的选举活动比其它政党开展得早。你们真正发起了选举运动吗?
普拉昌达:毫无疑问,我们已经开始了我们的选举运动。没有理由怀疑这一点。我们完全相信立宪会议选举为解决国家的问题提供了最民主的方式,它应当如期举行。
问:有什么根据可以认为去年11月不能举行的立宪会议选举在今年四月份将会举行呢?
普拉昌达:我们认为这两次(11月4月)的情况有两个关键的不同之处。一是政治形势:现在,尼泊尔宪法明确提到了共和国。这为我们参加选举提供了良好的环境。第二(个不同)与包括抚慰烈士家属、为伤者治病、寻找失踪人员、兵营管理等在内的和平进程有关。23点协议解决了这些问题。
问:早些时候,您常说只要君主制度还存在,立宪会议选举就不会成为可能。现在,只是部分地宣布了共和国的成立。您又如何确信选举将会举行呢?
普拉昌达:临时宪法提到,如果(国王)对投票进行任何干挠和破坏,都可以在选举之前宣布成立共和国。这已经充分挫伤了封建分子们的锐气及他们的抵抗能力。然而,我们还没有100%的把握。
问:现在已经宣布您将从两个选区——加德满都和罗尔帕地区——参加竞选。是因为您怀疑您不能在加德满取得胜利才这样做的吗?
普拉昌达:完全不是。这里面包含了我的理念、政治和一点点的感情因素在里面。因为,罗尔帕是人民战争的中心地区,我们就是从那里发动的起义。另一方面,在尼泊尔的整个历史上,加德满都又是所有人民运动的中心。19日起义是人民运动和人民战争结合在一起的产物,它开始了(政治)变革制度化的进程。因此,选择这两个地区作为我的参选地区就是为了反映人民运动和人民战争的结合。这与在这一或那一地区选举的输赢毫无关系。
问:许多人预言你们党将会以前所未有的方式输掉即将到来的选举,您对此如何看?
普拉昌达:谁要是那样想,他就想错了。结果将刚好相反。我们党将作为第一大党出现。我们党最近的中央委员会的焦点就是对选举作了客观的估计。在对全国不同地区提交的报告进行分析后,我们清楚地发现我们将会成为第一大党,即使不同其它政党结盟,我们也会赢得最高比例的选票。
问:您认为你们党将会赢得多少席位?
普拉昌达:我们预期能够赢得100到120个席位。
问:如果你们党有那么大的实力,那你们为什么还说要同其它政党结成选举联盟呢?
普拉昌达:我们这样说是考虑到历史的要求。赢得120个席位也不会提供超过半数的多数席位。这是立宪会议的选举,而不是议会政党的选举。就是赢得微弱多数之后也不等于对整个国家进行统治。它需要全国的共识以制定一部宪法。我们计划同尼泊尔大会党和联合马列进行合作以便于在将来制定宪法。
问:尼共(毛)和尼共(联合中心)在选举中结成了联盟,这是不是真的?
普拉昌达:甚至自从我们参加和平进程时起,我们就一直在谈同他们的联合。当我们决定参加选举之后,联合的必要性和可能性大大增强。在这一关头,我们同意尝试着开始联合的进程。
问:你们已经开始紧锣密鼓地准备选举,但你们对选举真正的举行有怎样的信心呢?
普拉昌达:我们准备选举是因为我们对选举有信心。理由:尼泊尔人民看到除了选举别无出路。这就是立宪会议选举将会举行的原因。而且,如果选举不能举行,这对尼泊尔将是不幸的。
问:这是何种意义上的不幸呢?
普拉昌达:如果选举遭到了破坏或如果有人企图破坏选举,尼泊尔将会出现两种可能的情况:第一,一种破坏选举的企图可能是刺杀高级领导人,使尼泊尔情况就象巴基斯坦那样不稳。然而,看到尼泊尔人民的觉悟、各政党所做的准备和尼共(毛)为选举付出的努力,我认为即使出现了一些领导人被刺杀的情况,选举也不会中断。第二种可能性是出现孟加拉国所发生的那样的情况。军队打着平民的招牌在孟加拉国发动了政变。显而易见,西方列强在背后给予了强有力的支持。现在在我们国家,内阁中也反常地出现了一些新面孔。这不能不让人怀疑尼泊尔可能发生类似孟加拉国那样的事变。
问:您谈到了刺杀阴谋,是针对您的吗?
普拉昌达:它也许不仅仅是针对我们的,它可能针对任何一个政党的成员。
问:是谁造成了这一威胁?
普拉昌达:他们之一可能是保皇党分子和封建残余分子,因为国家将在立宪会议选举后宣布为共和国,其实,一些世界强国也不愿看到这里出现一个共产党统治的政权。象联邦情报局这样的西方间谍机构就是以实行这样的刺杀而臭名昭著。因此不能排除他们有采取这样行动企图的可能性。因为,我国通过选举使共产党取得统治地位不仅会影响尼泊尔,而且会影响到整个南亚和全世界。
问:您只指责王室和美国,而您没有看到来自印度的威胁吗?
普拉昌达:世界强国不仅意味着美国,也意味着印度。
问:如果这样的阴谋正在酝酿之中,您个人感觉到怎样的不安全呢?
普拉昌达:虽然有可能(我也成为一个目标),我个人并没有感到不安全,因为我在人民解放军的保护圈内。最近,国家还将安排警力(保证我的安全)。
问:几个月前,您宣称有个刺杀美国外交官的阴谋正在酝酿之中。然而当前美国大使(吉姆斯•F.)莫里亚蒂寻找根据(证实您讲的刺杀)时,您又不能拿出相应的证据来。您现在所谈的刺杀难道不是跟上次这个相似吗?
普拉昌达:在他返回美国前,莫里亚蒂认识到我那时所说的是真话。而且,现在的美国当权机构也清楚地知道我所说的是真实的。我已经通过内部方式向他们真接或间接地传达了这一信息。
问:看上去您好象同美国有某种内部联系,虽然您经常公开地批评它。
普拉昌达:我并没有谈这个内部、外部的问题。我们的朋友去了美国并参加了一个美国举行的仪式。在知识分子们举行的一些活动上,他们会见了美国大使。然而,我们并没有正式的关系。如果美国不把我们从恐怖分子名单中去,我们就不能谈什么友好关系。然而,我们的关系正在朝着进步的方向发展。
问:然而,您是不是受到了联邦情报局的威胁呢?
普拉昌达(点头):是的,威胁仍然存在着。
问:前些时候,您指出了象孟加拉国那样发生“民主政变”的可能性,这意味着什么?
普拉昌达:这意味着少数人将会戴着民主的假面具管理政府,而背后实际是军队的支持。他们不象穆沙拉夫那样直接把军队拉到最前沿,而是摆出一副平民的面孔发动政变。
问:这可能在尼泊尔发生吗?
普拉昌达:我看没有可能。然而,一小撮现状维持派和尼泊尔军队中的死硬派可能有时会梦想发生这样的事情。在主要政党中也有些人有这样的想法。
问:这是您在露天剧场举行的联合群众大会上对军队参谋长卡特瓦尔表示愤怒的原因吗?
普拉昌达:重要的一点的是这是否正确,而不是愤怒。首先,军队参谋长从德里回国后,对一个月前的老问题发表评论,看上去他企图挑起对抗。第二,他去中国前卖力地干着政治而他却发言说反对政治。因此可以清楚地看到他在玩弄政治,因为谈论军队合并问题是没有必要的。甚至是各政党在这个问题(尼泊尔军队和人民解放军的合并)上并没有意见。
问:既然军队参谋长在你们的政府下讲了鲁莽的话,相关部门可以对他采取行动,而不是由您在露天剧场发表反对他的讲话。对吗?
普拉昌达:因为军队参谋长公开地发表破坏人们美好愿望(disillusioning)的讲话,必须对他给予公开的回应。因而,我们采取了同样的步骤。(由相关部门)对他采取行动肯定要在七党之间进行讨论,因为这是一个技术问题。
问:您说你在加德满都的宾馆里会见了尼泊尔军队的两位将军。而军方否认了您的话。真实情况是什么呢?
普拉昌达:会见并不是秘密进行的。第一次会见是征求了柯伊腊拉首相之后进行的。而且,在Lazimpat的宾馆会见尼泊尔军队的三名将军时,他的安全顾问也出席了。我们党由3、4人组成的代表团也出席了现场。会谈主要是解决军队合并进程的方式问题。之后,在南非的一个安全专家到访期间,我们同尼泊尔军队的三位将领举行了第二次会谈。这次讨论也是公开进行的;并没有限制举行这样的会谈。当尼泊尔军队否认了这些会谈时我感到很奇怪。
问:您说在立宪会议投票之前尼共(毛)人民解放军和尼泊尔军队的合并进程就已经开始了,这可能吗?
普拉昌达:临时宪法本身提到应当组建专门的委员会来讨论军队合并问题。无论如何,也不能、不应在立宪会议选举前进行军队合并。然而,现在应当开始进行这方面的讨论。
问:然而尼泊尔军队对合并的想法说“不”?
普拉昌达:军队不应当在合并问题上发表议论。12点协议已经在政治层面上达成了这一点,临时宪法也提到了这一点。军队不能这在个问题上发言,因为这个问题已被包括在了和平协议。
问:您何以认为合并该如何进行呢?
普拉昌达:我们并不认为所有的尼泊尔军队和人民解放军混和在一起就组成了国家军队。到目前为止,(合并入尼泊尔军队的人民解放军的)精确数字在任何地方都没有提到。目前达成的协议承认要对两支军队的人员进行身份认证并提供给养,根据原则,两支军队都必须要合并。结论是合格的人民解放军战士必须参加新的尼泊尔军队,而至于尼泊尔军队,只有“健康的”和“够格的”才能够被整合进新的军队。
问:这样,会从质量上评价尼泊尔军队的民主化吗?
普拉昌达:截止到去年,尼泊尔军队仍然只有一种“文化”。他们“属于国王”的观念必须改变。军官不平等地对待下级的方式必须停止。另一方面,人民解放军中不具备国际公认的军队专业化最低“标准”的战士不能加入国家军队。他们可以加入警察或工业安全部队。我想说的是:那些有封建忠君思想的士兵和那些不适合军队专业化的士兵不得不给予解除。
问:有些人还指责您有一个通过把人民解放军并入尼泊尔军队从而夺取中央政权的“宏大计划”?
普拉昌达:坦率地说,这是胡说八道。有些尼泊尔军队的将军忠于一小撮封建精英;他们从不喜欢变革和民主。这就是为什么他们要制造尼共(毛)的谣言以破坏和平进逞。然而现在,从制度上看尼泊尔军队看上去不会成为和平进程的障碍。这一年半来我们理解到的事实是95%的军官认为应当同尼共(毛)保持和谐的关系,而不是战斗的关系。他们认为君主制度完了,他们想通过建立共和国来保持和平。因此,我们认为尼泊尔军队不会成为新尼泊尔建立的障碍。我同军队参谋长没有任何个人恩怨。在有些事情上他也发表了一些相反的言论,这表明他本人也是在犹豫。
问:如果立宪会议投票不能如期举行,您会趁机发动一场暴动或起义吗?
普拉昌达:如果出现了那样的情况,我们不会重新返回游击战争,不管这一挫折是以曼德黑还是以王室的名义出现。这意味着我们宁愿通过和平的斗争实现社会的变革,我们会在大街上发起数百万人的集会。我们会努力奋斗使领导权掌握在人民的手中并创造选举的气氛。
问:让我们换一个话题:柯伊腊拉首相身体不太好,在这样的情况下,国家的形势还会向前发展吗?
普拉昌达:我现在不想评价Girijababu(柯伊腊拉首相)。目前,国家正面临着严峻的挑战。首相的病、年龄已经成为我们所有人关注的对象。当前在大选前,我看还没有人能够替代(柯伊腊拉首相)。在当前的形势下,我希望Girijababu在大选前一切安好,而不愿对他发表个人评论。
问:过去您常说要使Girjababu成为第一任总统,而最近有舆论说您本人要成为总统。哪一个是真实的情况呢?
普拉昌达:我们谈的不是成为立宪会议选举之前的总统。如果在立宪会议选举之前国家就宣布为共和国,Girijababu会是总统。在这一点上我们没有任何问题。至于我们中央委员会和最近闭幕的全国会议做出的决定,尼泊尔共和国的第一任总统应当是我们党的主席。
问:这是否意味着您会成为2008年的总统?
普拉昌达:我们党肯定会在选举中赢得多数。就是在选举结束后形势对我们也会是有利的,因此我们党有信心这样宣布。
问:因此,您会成为第一任总统……
普拉昌达:我们党的主席会是,而不是我。
问:最近您说尼泊尔需要一个新的忠格•巴哈杜尔(注1)和新的佛,这是什么意思?
普拉昌达:我这样说是带有比喻的。尼泊尔人民需要和平,这意味着他们需要一个新的佛。而且他们也需要一个新的忠格•巴哈杜尔来结束猖獗的无政府状态。如果我们回顾历史,在赛高里(Sugauli)条约缔结后,国内出现了疯狂的无政府状态和混乱,忠格•巴哈杜尔的崛起结束了这一状态。我并不是对忠格•巴哈杜尔有好感,然而如果不出现一个象他那样性格的领导人,形势会恶化。
问:您意味着即使是现在构建和平的时候也需要某种独裁?
普拉昌达:为了建立和平就需要有象乔达摩佛祖那样有宽广胸怀的人出现。然而,这个权威又必须实行专政以结束无政府状态。权威就意味着专政。如果不能实行专政也就没有权威了。因此,我比喻性地提到了忠格•巴哈杜尔和佛来代表专政与和平。然而,现在需要的是人民民主专政,而不是忠格•巴哈杜尔实行的那种独裁统治。
问:你们党是否正试图担任新形式的忠格•巴哈杜尔和佛的角色?
普拉昌达:问题是必须同时实现和平和结束无政府状态。只有尼共(毛)能够而且必须担任这一角色。这意味着处于领导地位的我们必须为此作好准备。
问:再换一个话题:在成立共和国的同时如何使国王退出?早些时候有舆论说要使国王成为首任总统,而现在您是总统候选人?
普拉昌达:首先,在2005年2月1日前国王是有机会成为首任总统的。而现在人们不再这样认为了。其次,尼泊尔人民心胸宽广,如果他愿意过平静的普通公民的生活人民会宽恕他。而且,我们党也会努力为他创造过一个普通公民生活、做自己事情的条件,因为我们感到向共和国过渡没有必要采用粗暴的手段。然而,我认为尼泊尔人民也懂得如何惩罚那些怙恶不悛的家伙。
问:虽然您在使国家向共和国转变的过程中发展着重要作用,然而您自己也同亲君主制度的人保持着社会交往,这不是矛盾吗?
普拉昌达:我们结束君主专制制度建立民主共和国的立场从未改变。然而,在过去的年代里那些人——也可以称他们为民族主义者——认为国王能够保卫国家;这些人都不能排除。相反,我们认为只有我们把他们包容进来,并同他们一起工作,才能保卫国家并建设新尼泊尔。
问:您如何看到我们国家处在危险中?
普拉昌达:任何一个国家在过渡时期国力都会变弱。世界核心大国正虎视眈眈地准备钻尼泊尔当前形势的空子。因此,我们说我们国家面临着危险。印度政府中的极端主义分子也希望尼泊尔继续保持不稳定的状态。甚至象美国这样的超级大国也想利用尼泊尔的地理政治条件来影响印度和中国。现在已经有人公开鼓吹平原——山区,东部——西部这样的口号。这置我们国家于危险中,我们的有些边境地区(包括Susta 和Kalapani)正在被蚕食。因此,看来全体尼泊尔人民必须团结起来保证国家的领土主权完整。
问:您说我们国家面临着印度的威胁,然而您却会见印度特务机关(RAW)的领导人,您还去印度大使馆和印度驻尼大使谈话。这是什么意思呢?
普拉昌达:印度是一个大国;在这同一个印度里还有另一个印度。有一个好印度,也有一个坏印度。印度政府由极端主义者和自由主义者组成。我们肯定要和那些支持尼泊尔进步变革与和平的人保持良好的关系。自然,我们要保持外交层面的关系。因此,会见印度大使或一些印度机构的人员是属于外交关系的范围。
问:同一个特务机关的领导人会谈能够被称为外交关系吗?
普拉昌达:会见特务机关官员的的问题是不存在的。很多人,印度各政党的代表都是通过大使馆会见我们的。他们(印度大使馆官员)肯定派了一些人声称他们是知识分子和专家而隐藏了他们来自特务机关的真实身份。
问:最后一个问题,您认为什么时候尼泊尔才会进入和平与稳定的阶段?
普拉昌达:尼泊尔将会在立宪会议投票结束后进入和平、稳定和发展的阶段。
(由Sudheer Sharmat 和Bhoj Raj Bhat采访)
「 支持!」
您的打赏将用于网站日常运行与维护。
帮助我们办好网站,宣传红色文化!