核心提示：23年前，镰刀锤子图案的苏联国旗，悄然落下的一幕，依然清晰;23年后，蓝黄条纹的乌克兰双色旗，在克里米亚上空彻底消失，又是惊人相似。乌克兰，曾经的“欧洲粮仓”，军工科技、工业、农业，承载着无数光荣与梦想的土地，为什么如今充斥着对抗与战乱?第聂伯河两岸人民为什么兵戎相见?乌克兰之殇的背后，又有哪些隐情?来自社科院俄罗斯东欧中亚研究所研究员，著名历史学家吴恩远专家和北师大教授李兴,带我们走进乌克兰危机的台前幕后。
乌克兰危机始末及现实启示
冯句青：今天来到演播室的嘉宾有中国社会科学院俄罗斯东欧中亚研究所的吴恩远研究员，北京师范大学政治管理学院的李兴教授，欢迎两位专家。
吴恩远、李兴：大家好!
冯句青：我们都知道在2013年底，乌克兰时任总统亚努科维奇，中止和欧洲联盟签署联系国协定，直接导致了这场乌克兰危机，那现在想请两位教授先给我们来介绍一下这个协定的具体内容。
吴恩远：乌克兰危机的爆发是在2013年10月底，就乌克兰加入欧洲政治和自由贸易的联系国协议开始，但是它更深层的原因是在于苏联解体以后，苏联解体以来对乌克兰带来哪几个后果？第一就是经济大幅度下滑，它的经济现在只及20世纪30年代40年代的水平，国民生产总值下降了将近一半，所以人民对生活水平下降不满。第二个是政治上动乱，党派林立、贪污腐化。我曾经拜访过乌克兰的前总统克拉夫丘克，他告诉我说他早知道国内政治是这样的腐败，他宁肯斩断自己的手，也不签定独联体协定。第三个就是由于政治的腐败或经济的下滑，引起了民众的不满，导致挑起了国内的五民族矛盾。长期以来乌克兰一直存在着西部和东部的，西部以乌克兰族为主，东部以俄罗斯为主这样之间的一个争斗，那在过去这个矛盾它是掩盖下来，苏联时代掩盖下来的。但是在苏联解体以后，由于俄罗斯这边迅速的发展，而乌克兰这边长期以来经济下降，尤其俄罗斯族人他希望能够回到俄罗斯去，因为他向往俄罗斯比较高的水平，那么借签订协议这个事件就开始闹起来了。因为签订这个协议以后就意味着乌克兰更加向欧盟靠拢，它在经济上就和欧洲更融为一体，那么俄罗斯去这边，他就不高兴了。这样这是深层次的背景，这就是由导火索所引起的。
冯句青：那么在李老师看来这个协议没有签署，对于他们来说会有怎样的影响呢?
李兴：这个协议当时，亚努科维奇政府并不是说最终不签这个协议，当时只是一个暂停，但是暂停的话也在国内外引起了很大的反响，这和乌克兰本身非常特殊的政治、经济以及民族结构关系很大，同时也跟乌克兰非常特殊的地缘政治、地缘经济位置也是非常相关的。从乌克兰这个国家内部来讲，这个国家以第聂伯河为界，西边主要是乌克兰族，东边主要是俄罗斯族;西部主要是信奉天主教，东边主要信奉东正教;西边的经济相对比较落后，东边经济相对比较发达;东边的人相对于俄罗斯的关系比较亲密，比较亲俄，而西边相对于欧洲的关系比较亲密，比较亲欧洲。那么从乌克兰的地理位置来讲，它又处在欧洲联盟俄罗斯之间，那么也是三大宗教之间，以欧洲为代表的天主教集团，以俄罗斯为代表的东正教集团，南边是以土耳其为代表的伊斯兰教集团，所以它的地缘的政治和经济位置特别敏感。那么亚努科维奇政府暂停签署乌克兰与欧洲的联系国协定，就意味着在乌克兰加入欧洲的这个问题上采取了急刹车的政策，这个引起了以西部地区希望乌克兰加入欧洲，与欧盟实行一体化的这种各派政治力量以及部分民众的不满，因此当这个暂停签署欧盟联系国协定，这个协议消息公布以后，国内的反对派就鼓动人民，当然还有一部分国外势力，那么就掀起了游行示威，引起了乌克兰政治的动荡。
吴恩远：对这个问题我还要再补充一点，就是我们在看到乌克兰问题上，一定不要忘记这不是一个单纯的乌克兰问题，因为在这后面都有大国的博弈，比如在西部反对派，这指的是反对亚努科维奇反对派，和现在的东部反对派，指的是反对波罗申科的反对派，所以我们都叫反对派，但是反对的对象不一样。那么在西部的反对派，它背后主要就是以欧盟和北约为主，因此欧们和北约他们也希望乌克兰能够尽快倒向他们这一边，这样他可以直接对俄罗所施加压力，而在东部的反对派后面它的背后是俄罗斯，俄罗斯当然不希望北约走到自己的家门口，他希望有一个缓冲地带，因此在乌克兰两派闹事背景后面，实际上是俄罗斯和西方大国的博弈，他们加剧了乌克兰内部的矛盾。
冯句青：我们都知道在乌克兰之外会有很多的因素决定签不签署的问题，但是我们知道在乌克兰境内也有很多反对的分析，比如说三大反对派还有他很多民众都有不一样的表现，希望两位老师根据你们各自研究的领域来给我们介绍三大反对派和民众他们目的的表现和他们目的的一些实际的做法，想请李老师。
李兴：乌克兰的反对派比较多，但是最有名是当时三大反对派：一支反对派是叫打击党，反对派的领袖是世界有名的拳王克里契科，这个党派是主张民主和改革，这是第一支;第二支自由党，自由党领袖是叫佳格尼博克，那么这个党民族主义色彩比较重一些，他是主张保护乌克兰独有的文化和语言，那么这个党的党魁曾经提过，现在统治乌克兰的是俄罗斯的黑帮，因此他说的话有时候比较极端，所以国内外有人看起来有时候不太靠谱;第三个党反对派年龄比较大的叫做祖国党，祖国党的领导原来是前领导人，美女总理季莫申科。后来是政治上的一个新秀，现在的总理亚采纽克，这个政党比较亲西方，主张乌克兰加入欧盟，同时要进行惩治腐败。乌克兰当时反对派主要就是这三大反对派。另外还有一个比较极端民族主义的一个反对派叫右区，主要来自西部，这个反对派既强烈反俄也强烈反西方，带有一种纳粹色彩的政治反对派。
冯句青：那吴老师你怎么看?
吴恩远：刚才李兴教授已经很详细的分析了乌克兰反对派的情况，这就正好印证了乌克兰政治上的一个乱象，就是它的反对派林立，当然这些反对派从本质上讲，可以归结为两类，一类就是主张乌克兰涌入欧洲，加入欧盟，能够和西方世界融为一体，这样他们希望能够摆脱俄罗斯长期以来，他们一致认为俄罗斯长期以来对他们实行了压制，另外在经济上可以获得欧盟的好处。而西部的反对派，就认为如果我们加入了欧盟，那么就会失去的俄罗斯的经济联系，因为俄罗斯是坚决反对他们加入欧盟，因此加入欧盟以后就意味着在贸易自由上，他们可以用欧盟的低的价格进行商品贸易，那么俄罗斯认为，因为俄罗斯和乌克兰他们还有一些关税同盟，如果你用欧盟比较廉价的物品就会冲击俄罗斯的商品市场，所以俄罗斯就不希望他们能够加入。另外还有政治上的考虑，所以说尽管反对派林立，他实际上本质上亲西方派和一个亲俄罗斯，但是由于这种反对派的林立，它加剧了政治上的动荡和不安。
冯句青：刚才两位专家分析的是乌克兰问题的导火索的问题，还有他初期的一个进展，这是我们第一部分。第二部分就是中期的高潮，有几个关键词分别是亚努被罢免，克里米亚独立，还有东部有三个重镇也是希望独立，这个时间应该是2月份到5月份，下面给大家提的问题，首先背景是2014年的2月22日至4月中旬，乌克兰局势不一样，先是亚努科维奇被议会罢免他总统职务，紧接着克里米亚公投独立，然后东部三个重镇也说要脱离乌克兰独立，乌克兰似乎面临着一个四分五裂的一个局面，那么我们现在想请问两位专家，您觉得造成目前这种原因，根本原因在那儿?希望李兴老师给我们做一个解读。
李兴：下面接着就是亚努科维奇反对派可以说在北约欧盟的支持下面，就是采取了街头争执的这么一种方式。但是我个人认为确实有政变的色彩，但是也部分代表了民意，那么亚努科维奇最后是放弃了权利，接着是俄罗斯出兵克里米亚，收回克里米亚，我觉得事情发展到这一步，一个是乌克兰本身国内因素以及国际因素造成的，乌克兰国内因素反对派和政府，当时亚努科维奇政府的矛盾以及东方和西方政治的、经济的、民族的甚至是宗教这种矛盾，已经到了不可调和的地步，那么外部势力以美国为首的北约，再加上欧盟，以及以俄罗斯势力他们之间的博弈也到了公开化的程度，所以导致后面发生了克里米亚公投加入俄罗斯这么一个事件，以及东部地区三大重镇哈尔科夫、顿涅茨克和卢甘斯克，建立政权与政府相对抗，这么一个局面。
吴恩远：关于这个实际上就是关于东部分裂这个问题，实际上已经是从当时的政治斗争，就是刚才李兴教授谈到的反对派的斗争，现在转化成了民族斗争，也就说以东部俄罗斯族为主，由于看到倒向西方已经是成了一个事实，因此他们就希望更快的能够脱离形势而倒向俄罗斯，那么最先跑来就是克里米亚，克里米亚这个问题它一个历史的根源，克里米亚最早它是属于俄罗斯的行政版图属于俄罗斯，那么在1954年当时的苏共领导人赫鲁晓夫他为了庆祝乌克兰回归俄罗斯三百周年，就把克里米亚作为一个礼物送给了，划归了乌克兰，大家知道当时苏联是一个十五个加盟国，那么就把属于俄罗斯联邦的克里米亚就划给了乌克兰，但是在1991年苏联解体之后，当时克里米亚就要求回到俄罗斯，当时由于克里米亚它的70%以上都是俄罗斯族人，当时就希望回去，但是当时总统库奇马比较好的安抚了克里米亚就没有形成，那么趁了这个机会到了2013年克里米亚就坚决要求回归，就采取了公民投票的办法，这一点是俄罗斯一开始没有想到的，因为他对克里米亚的租金，他已经到了2040年他没有想到克里米亚会回来，但是由于克里米亚是当年俄罗斯曾经打了十一次沃土战争，从土耳其手中，从英法手中把克里米亚夺回来，它是俄罗所黑海的出海口，所以克里米亚对俄罗斯来讲至关重要，那么趁这个机会普京就把克里米亚收回去。这里就涉及到卢甘斯克、哈尔科夫和顿涅茨克，这三个州也是以俄罗斯族为主，他们也是很希望能够回到俄罗斯，但是普京表示，他不希望他们分裂，不希望他们加入俄罗斯，那么这三个周趁这个机会就希望能够独立，所谓独立就争取到和一个主权国家所需要的那种政治条件，但是波罗申科政府当时坚决不同意，因此就围绕着东部这三个重镇是独立或者是留在乌克兰境内，就展开了一场生死的搏斗。
冯句青：吴老师你看现在乌克兰几乎已经属于四分五裂的状态，那您看国际社会目前是如何看待?
吴恩远：应该这样说就是乌克兰当前的局势的发展，是国际社会曾经是预料不及，应该说是一个偶然的事件，但是这个偶然的事件当中它有必然的因素，必然的因素就是乌克兰内部的环境，政治、经济、民族矛盾的急剧上升，这是它内部因素。它的外部因素就是我刚才谈到了就是西方和俄罗斯大国之间的博弈，但是这是它的必然因素，但发展到今天这个情况，都预料不及的。那么它的下一步发展，这三个共和国它们提出的要求，就是希望成为一个联邦具有主权的，最多是一个邦联国家加入乌克兰，还是留在乌克兰境内，但是我是希望一个独立主权，我有我的外交权，也有我的军事权、财政权等等，那么乌克兰现任政府，它是绝对不允许的，它不允许你是一个邦联的形式，而必须是一个联邦的形式直接服从我中央的，所以在这个问题就形成一个比较尖锐的矛盾，而两个背后俄罗斯是支持东部重镇邦联的要求，而西方是支持当地政府集中统一，统治乌克兰东部的要求，因此这个斗争这就是我们所说的尖锐的矛盾，在不可调和。
李兴：事情发展到这一地步，也就说从第一阶段的这种街头政治斗争，发展到这一阶段，实际上它是一种军事方面的内战，我认为是一场内战，除了内部因素和外部的原因之外，其实感觉到乌克兰临时政府它的政策某些失策是有关系的，比如说临时政府一成立，就立刻宣传取消俄语的官方语言地位，那么这一点就无形的打击了东部，不光是三州，东部有若干州都是以讲俄语为主的这些民族的利益，这样的话使东部地区的对抗就更加激烈，所以这一点我认为是乌克兰中央政府的失误。
冯句青：两位专家我们现在接着来看一下乌克兰的境况及它未来的一个走向，我们都知道乌克兰问题到现在已经快一周年的时间了，乌克兰的混乱局面不知道在新一届总理的政府，至今乌克兰危机已经满周年了，乌克兰的混乱的局面，在新的总理叫波罗申科在他们那儿有没有改善呢?
李兴：我觉得波罗申科上台以后6月份正式当选乌克兰的总统，那么还是做了一些事情，虽然在大的问题，比如说在处理东部三州，现在主要是两州顿涅茨克、卢甘斯克，武装民兵的问题上没有得到彻底的解决，但是应该来说乌克兰中央政府以波罗申科为总统还是做了一些努力，那么9月份的时候签订了明斯克协议，而且波罗申科也答应给东部两个州以特殊的地位，签订法令和特殊的地位，尽管停火协议没有得到双方完全的遵守，但是它毕竟还是有一个停火协议，那么昨天又在明斯克来召开会议，也就说乌克兰中央政府还是希望能够把这个问题，能够妥善的解决掉。另外在外交方面，波罗申科与欧洲、美国，也与俄罗斯的总统普京多次会面，来协调乌克兰与这些国家的关系，一方面乌克兰还是希望加入欧盟，那么最近他们3月份的时候签署了与欧盟联系国协定的经济部分，6月份又签订了与欧盟协议的政治部分，也就说从大政方针上乌克兰加入欧盟这个方针已经基本确立。前两天乌克兰议会又通过乌克兰放弃不结盟的对外政策，那么就说为将来加入北约奠定了基础，但是这一点引起了俄罗斯的强烈的反弹。
我认为在经济方面半年以来的话，乌克兰经济没有大的起色，但是好像也没有特别的恶化，所以说我们认为一方面波罗申科政府上台以后还是努力做工作，包括外交方面、政治方面、经济方面的。但是另外一方面大的问题没有解决，现在东部两州的问题没有解决基本上没有涉及到克里米亚的问题，那么他现在第一步一方面要发展近来，另一方面要妥善的处理与东部民间武装的关系，我觉得这个路很还很远，我个人感觉乌克兰的危机有可能缓和，但是乌克兰问题的解决绝非一日之功，可能是一个长期的僵局。
冯句青：吴老师在你看来新一届政府目前的努力有没有比较明确的一些改善。
吴恩远：刚才李兴教授已经详细的分析了，就是关于乌克兰现在它的现任政府和反对派，以及包括俄罗斯和西方所做的一些努力，以及它的一些情景，我认为谈的很好，那么我们要看到乌克兰前景的时候就要分析一下这些各个派别之间的博弈，一方面就要看到他们之间的一些基本矛盾，能不能得到解决，从现在看，差距还是非常大，这个基本矛盾就是东部这三个重镇它的独立的程度有多大?这三个重镇东部地区他们希望是一个比较完整的完全的主权国家，而这一点是西部无论如何都不能接受的，因此这个差别比较大，这是第一个矛盾分歧。第二个他们背后的力量的分歧，比如说刚才李兴教授也谈到，他们放弃了不结盟原则，要加入北约，这点是俄罗斯不能接受的。俄罗斯的底线就是乌克兰你不能加入北约，因为这是当年戈尔巴乔夫在和西方谈到的，都是你北约不能继续东扩，但是现在它已经东扩到家门口了，不仅仅是东扩，已经东扩到家门口了，这是俄罗斯的底线，你不能加入北约。但是当现在波罗申科政府他已经放弃了不结盟原则，意味着它一定要加入北约，因此在基本矛盾上它的差距比较大，这就意味着他们下一步的发展问题是很难解决，但是另外一个方面，就是说除了政治解决，目前来讲，在乌克兰没有别的出路，现在确实是已经跨入内战这个边缘。据联合国统计，到目前为止乌克兰已经死了4720个人，伤了1万多人，再打下去，吃亏的就是老百姓，因此战争靠军事解决没有出路，因此只有政治谈判、和平解决。
所以从这个角度来讲，现在国际社会包括中国在内我们也在进行，俄罗斯、乌克兰都是我们的战略伙伴，因此我们也在进行这方面的涡旋工作。俄罗斯当局和乌克兰当局也在不断的谈判，我想双方能够尽快的通过这些涡旋谈判恩，能够达到一些比较双方都能接受的协议，这样使得乌克兰面临的问题能够比较妥善的解决，但是李兴教授这儿谈得非常好，这个缓解，矛盾有可能缓解，但是问题有可能会长期存在，也就还需要进一步的各个方面给予努力。
冯句青：好的，两位专家我们都知道乌克兰问题其实对国际社会影响是非常大的，今天我们把两位专家请过来，也是跟大家一起去探讨从您两位的专业角度来看的话，您觉得乌克兰问题之后它会是一个大概的怎样的发展走势，李兴教授跟我们分析一下。
李兴：要解决乌克兰问题要两对矛盾，这两对矛盾解决起来都不容易，正如刚才吴恩远老师分析的，第一个矛盾是乌克兰内部的东部和西部之间的矛盾，中央和东部地区地方政权之间的矛盾。另外一个矛盾就是什么?就是国际，也就是西方与俄罗斯之间的矛盾，这就需要国际社会共同努力，特别是希望乌克兰本身因为解铃还须系铃人，乌克兰政府本身必须在这个过程中，把乌克兰作为什么呢?乌克兰作为一个东西方之间沟通的一个平台，而绝对不是说东西方之间争斗的一个舞台，如果是把乌克兰作为斗争的一个舞台，乌克兰本身没有独立自主的对外政策，那乌克兰可以说是国无宁日，当然最糟糕的是乌克兰人民自己，乌克兰国家自己，乌克兰国家可能面临分裂的危险，人民流离失所，所以这个方面就需要两方面的力量，一个是乌克兰本身，尤其是作为乌克兰的政治家，必须要远见卓识，能够整合充分全面的考虑到国内各个民族、各个地区、各个党派之间利益的平衡，利益的整合。如果做不到这一点，那么乌克兰国内就不可能平静，那么国际上如果不能把乌克兰作为一个交流的平台，而是作为一个斗争的舞台，那么欧美俄几大力量在这个地方的博弈也就永不停息。再来我觉得乌克兰的出路在什么地方呢?解铃还须系铃人，乌克兰必须寻求一条独立自主的发展道路，而不能把自己的发展道路完全的寄托在某一个大国的身上，或者某一个大国集团身上，尤其是不能在大国之间趋炎附势，比如谁强的时候我就巴结谁，那这样以来的话，这个国家它永远就处在强国夹缝中间，它的生存和安全本身就存在问题，更谈不上发展了。
冯句青：吴老师您看刚才李教授给我们说了乌克兰内部很多的矛盾，在你看来您觉得这些矛盾哪些是最重要，或者说如果我们目前解决乌克兰问题的话，从哪些矛盾着手来说可能有一些明显的效果。
吴恩远：在乌克兰来讲，当前最尖锐的矛盾实话说就是向西方加入北约东盟，还是和俄罗斯保持一定程度的联系，这是一种最根本的矛盾，也就说它是基督教东正教这种矛盾和乌克兰族和俄罗斯族这些矛盾，这些问题其实不是不可以克服的。在前苏联时期，乌克兰民族也是比较友好的相处，乌克兰民族和俄罗斯民族比较友好的相处，甚至在1991年解体的时候，当时投票赞成乌克兰独立的，是曾经达到将近90%，大家知道在乌克兰俄罗斯族人有将近百分之二三十，乌克兰族只有百分之六七，也就是当时连俄罗斯族人也是赞成独立的，没有很大的矛盾。
那么为什么会发展到今天?这就是说一个国家的执政者，他必须考虑到国内的不同派别的需求，不能够只是像我投靠到某一方，就像李兴教授说的，我只是投靠到某一方，好像我就有前景保障了，乌克兰曾经是苏联非常重要的工业基地、粮食基地、文化基地、军工基地，它的工业产值占全苏的四分之一，科技人才占全苏的四分之一，它有很强的国防实力，它完全可以凭自己力量，挤进世界民族强国之林的，所以说乌克兰民族他们应该是摈弃这些基本的矛盾分歧，靠自己的力量能够占到世界强国之林，所以这里需要各个方面做工作，当然这里面有一些很难的，就是外部因素的压力，现在由于俄罗斯和西方这种矛盾，给乌克兰国内两派以极大的影响，这个因素是绝对不可低估的，所以因此在国际社会还是需要摈弃冷战思维，不能够说现在我还要搞集团性的对抗，要反对国际上的霸权主义、单极主义，不能说某个国家强国说了算，这样国际上给乌克兰的压力就要小一些，这样有助于乌克兰问题的解决。
冯句青：两位老师都是研究国际问题，研究的非常深入，那么在两位老师看来，乌克兰问题能给咱们国家的国际发展战略有哪些启示?
吴恩远：乌克兰问题说实话是个警钟，给我们上了一课，可以从各个方面来观察乌克兰问题，接受它的经验和教训。我刚才已经谈了乌克兰曾经在工业、农业、科技、国防都是在世界居于领先地位这么一个国家，能到今天这一步，说实话是个悲剧。那么从中我们应该吸取什么样教训?
首先我想第一个就是国家保持政治稳定这是至关紧要的。乌克兰它的乱就是由于从政治斗争最后转化成了民族斗争，因此一个国家保持政治稳定这是特别重要的，政治稳定是我们进行经济改革、社会发展一个最基本的保障，那么作为我们中国来讲，就是要坚持中国特色社会主义道路，坚持中国共产党领导，如果没有这么一条，我们中国如果出现俄罗斯乌克兰这样的乱局，我想我们情况还会更糟，我想这是第一条。
第二条我们要注意保持国内的稳定和发展，要妥善的处理好经济发展和民生的关系，也就说我们要始终保持改革开放和稳定的发展，改革、稳定、发展这三者是绝对不可忽视的，不能只讲某一个方面发展，而符合某一方面的需要，这样造成人民生活稳定是国内政治稳定经济发展一个最基本的保障，所以因此要处理好改革稳定发展这之间的关系。
第三点很重要的由于涉及到在乌克兰问题，我们刚才已经谈到，西方大国的影响，因此我们在中国的发展当中，既是要学习国际社会先进的文明，更重要的是要防止西方的和平演变。在乌克兰问题上，它的橙色革命和包括以后现在的街头革命，很多地方你都可以看到西方的颜色革命的影响，造成了国内的所谓街头政治那种混乱，而且照搬，全盘照搬西方的民主模式，对乌克兰也是极大的影响，因此我们在保持国内的繁荣，一定要坚持走中国特色社会主义的道路，我想这是我们从乌克兰当中要接受的很重要的教训。
最后一条我想在国际上我们一定要坚持就是要摈弃冷战思维，一定要坚决反对大国主义，强权主义，要主张国际多元化，建立一个新的国际政治经济新秩序，这样才能够保证国际上那种，不是某一个大国在操纵说了算，这样就造成国际形势不稳定，我想这点是特别重要的。
冯句青：好的，感谢吴老师。
李兴：我觉得吴老师讲得非常好，那么我要补充的是，乌克兰的问题的发展，一个是内部因素，一个是外部因素，那么针对这两点，我想第一就是打铁还需自身硬，就说如果我们国家从中吸取教训，我们本身发展的好，别人就没有插足的余地，我们本身过硬，本身发展的很好，本身人民生活的很好，那么外面势力想插足他也是很难做到的，这是第一点。
第二点从国际因素来讲，从乌克兰汲取教训，我们要实行比较灵活务实的，相对平衡的外交政策，这样的话，我觉得乌克兰有个重要的教训就是什么?它在满足一部分人向西方的同时，损害另外一部分人，另外一些国家的利益，他就是没有摆好这个平衡，比如说它损害俄罗斯的利益，它损害东部地区人民的利益，它这个政府肯定就是不稳定的，它的政权就很难彻底的稳定下来，那么我们汲取一个教训，我们的对外政策应该实行一种比较务实灵活也相对平衡的对外政策，以国家利益为中心，这是我觉得第二个。
第三个教训是什么呢?刚才吴老师讲得很好，我觉得目前国际政治经济和国际关系格局当中，西方还是占主导地位的，那么我们在乌克兰问题上，能看出来西方的影响北约欧盟的影响是非常大的。那乌克兰十年前就发生过橙色革命，我认为这一次是颜色革命的继续。那么我们从这个汲取教训，我们也要在我们发展和建设过程中也要保持政治稳定，也要防止外来势力对中国的和平的演变和和平的干涉，我想这是我们从乌克兰危机当中得出很重要的一个教训。
冯句青：好的，感谢两位老师，今天来参加我们的访谈节目。再见。
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