时间：2003年10月11日
主题：改革开放和产业结构变动升级中的若干问题
主讲人：高梁
下面是录音整理稿，已经主讲人审定。
杜建国：欢迎大家今天来到，今天我们很荣幸地请到著名学者、《中国产经新闻》的总编高梁先生来给大家做这个讲座。
高梁：
我只是个普通学者。在80年代，我在国家体改委，是搞体改研究的。搞产业结构研究还是最近几年的事。
我们改革开放以来，经济发展其中一个非常重要的动力源，就是工业发展，更重要的就是制造业发展。在一个开放的、市场化的环境中，我们国家的工业遇到了几个基本问题。一个是，在全球化的世界市场中，在国际上的强劲对手面前，怎么样杨长避短，提高我们的竞争力的问题。我国加入WTO，对我国工业的影响，前几年理论界一直在争论。另一个就是从长期来看，怎么样使我国整体的经济结构、产业结构提升的问题。
首先，把我国制造业结构做一个大体的素描，主要是按照其中的各种不同要素的密集程度举几个例子。这是我去年年底为在WTO周年的研讨会写的东西，时间已经过了一年了，有的东西可能已经过时，大体意思还不错。
我国国家制造业的基本情况。在前30年计划经济时期，我国依靠自己的积累基本完成了建立自己的独立的工业体系的任务。改革开放20年，我们的工业实现了向市场体制的转型，在这个过程中大规模地调整经济结构，因为70年代末以前，我们是以重工业为主，轻工业不行。今天我国的经济结构，和20年前有着根本的不同。中国这20年，主要是促进轻工业和第三产业的发展，鼓励发展民营经济。在目前情况下，我国工业是什么状态？1980－1998年，中国GDP年均增长率为9.94％，最近几年速度又上来一些，而同期制造业的年均增长率达12.86％，在整个结构中间，工业在GDP中的比重一直保持在40％左右。经过这20年的发展，我国制造业规模仅次于美、日、德，在规模上排世界第四位。据2000年数据，我国制造业增加值占全国GDP的34.34％，占全国工业77.58％。从90年代以来，工业制造产品占出口贸易产品的比重取代了初级产品，占全国外贸出口的92％，创造了3/4的外汇收入，从这个角度来看，我们国家的工业在国际上已经占有了一个相当的地位，可以说在相当大的程度上，达到了工业化的标准。
现在，中国上百种重要产品的产量居世界前列。钢铁、水泥、彩电、冰箱、洗衣机、纺织品、集装箱等，基本不是第一就是第二。化纤、发电量等连续几年世界第二，造船业仅次于日本、韩国，是世界第三。这些都是从规模上来讲，应该说从改革开放以来，通过对先进技术的引进消化，技术水平迅速提高，在一些重要工业部门，如彩电、信息通讯产品制造、冶金、石油石化等大型装备，可以说基本立足国内生产，部分高新技术产业迅速增长。我国目前人均GDP是1000美元左右。按发展经济学的理论，正是进入经济迅速增长，产业结构迅速变动的时期，所以讲这个升级问题特别有意义。
如果具体讲到各部门的话，现在来看还存在很多问题。我们制造业的结构的基本特征，可以说是一个金字塔结构。最底层是几十万个中小企业，技术相对比较落后，小、散、土，其中很大一部分是民营企业。处于中层的是我们现有的大中型工业企业，其中很大一块还是国有经济。处于顶端的是少数的高新技术产业，现在可以说是这样一种状态。
说到国际竞争力的话，真正具有国际竞争力的，集中在纺织、轻工类行业及部分新兴制造业，在加入WTO后能够获得很多机会的，也主要集中在这方面。特别是其中民营企业犹其好些。
在对资金技术要求较高的重化工业，已经具备了相当的生产优势，但缺乏必要的集中度和规模，技术创新能力不足，和国际先进水平差距很大，底气不足，这个状态和中国工业管理体制的状态（国有经济和各地保护的状态）有关。
下面我就几个具体行业来介绍一下。我整理了有5、6个行业。一个是纺织业，我国从1994年开始，成为世界上最大的纺织品生产国和出口国，贸易顺差每年200亿美元以上，行业的净创汇率最近是70－90％。2000年，纤维制品出口占世界出口额的15％。最近几年还在不断增长，增长幅度在14％－18％之间。根据美国一个国际咨询研究所提供的数据，我们的纺织优势在什么地方？在劳动力上，中国纺织服装工人每小时工资为0.69美元，排名世界第48位，相当于日本的1/37，美国的1/20，韩国的1/8。这是从劳动力的成本来讲，但是还有另外一个问题。先进国家的化纤及棉纺的人均劳动生产率是中国的5－10倍，所以劳动生产率的劣势和劳动成本的优势抵消之后，还具有一定的优势，业内认为，这种竞争力还可以保持几十年。
纺织品大类中，具有竞争力的还是服装、针织、棉麻纺织和丝织织品等，优势主要还是在低成本的中国加工。在其他环节，如纺织机械、纤维制造、面料、印梁等方面，我们并不占绝对优势。我们现在的纺织业，稍微好一点的设备和面料还是靠进口，一些先进的设备像汽流纺机，我们现在还不行，这个市场基本被外国占领。像化纤制造，在品种、工艺上和先进国家还是有很大差距。装备落后、管理水平低也同样存在问题，高档服装布料同样依靠进口，所以这一块，大体上还属于是加工贸易出口的范畴，大进大出的范畴。出口纺织品缺乏自有的品牌，这就不用多说了，大家能感觉得到。我们可以看到，我国之所以对加入WTO有这么高的积极性，很多方面必须作出让步，很大一块就是我们出口贸易中间，纺织服装类占的比例太大。在世界贸易中，我们多年受纺织品配额限制的影响。我国纺织品出口中，非配额出口占3/4，也就是说加入WTO后，如果国际市场把配额取消后，我国纺织业还有一倍以上的出口空间。
正由于如此，中美WTO协议中，美国对我国特意增加了两条限制条件，就是从2000年起，有12年的“反进口激增规则”和15年的“非市场经济国特别反倾销法”，就是从2001年至2015年，我们对美国的纺织品出口实际上并不占优势。入世以来一年中，美国对我们的纺织品出口，欧洲市场对我们的彩电出口，实行了所谓的技术壁垒和绿色壁垒，你这个非关税贸易壁垒没有了，还有其他的壁垒，这个问题争不清楚就在这里。
下面谈谈轻工业。按现行统计包含44个行业，现在我国的工业产值中，轻工业和重工业的比例是3/4，轻工业在中国占了很大的一块，而且讲竞争力在世界上是比较强的。中国轻工业的产值、出口和实现利税占全部工业的3/4，其中像自行车、日用陶瓷、塑料地膜等的产量，占世界首位，合成洗涤剂、啤酒、盐的产量居世界第二，机制纸及纸板产量世界第三，皮草产品，特别是猪轻革、高档产品占全世界的74％以上，皮革产量占34％，缝纫机产量占50％，自行车整车出口占全球贸易总量的63％，羽绒制品占50％左右，中国玩具在欧、美国市场份额分别占40％、50％。中国制造这一块在国际上确实可以说被视为洪水猛兽，入世后当然是我们占优势。但其中有些问题，部分轻工行业就不一定能占优势。比如纸，纸的产量是世界第二、第三的样子，但中国对纸及纸制品有巨大需求，最近这几年的纸张进口，外贸逆差五十亿美元。这里的关键，因为我国是一个资源贫乏的国家，我们的造纸行业以中小型造纸厂为主，而且草浆纸占很大一部分。大家知道小造纸厂会造成环境污染，但地方小造纸企业是乡、县政府的财源，这部分经济收入是以牺牲环境为代价的。当然这也比较充分利用了地方的秸杆资源。发达国家的纸业基本上是木浆造纸，我们是草浆为主，就是因为我们的木材太缺。
轻工业当中，有一块没有统计在里面，就是家电。家电在我国经济学被视为“在竞争中繁荣的典范”。20年来，由于充分开放市场，使我国的家电行业从无到有，从小到大的。从80年代外国进口家电商品充斥大陆，到现在我们自己的家电打出国门，确实成绩很大。在全球产量中，中国家电占20％左右，其中电视机、洗衣机、冰箱、风扇、电饭锅产量都是世界第一。国内彩电、冰箱等大型家用电器企业，在国内市场占有率过去是微乎其微，现在已经占到80％，而且自己的技术储备、生产规模和网络都基本形成，所以这一块，对国外企业的竞争不是太害怕。在国内市场饱和的压力下，中国家电从93年开始大规模走向海外。1998年出口额35亿美元，2000年超过60亿美元。目前中国大家电出口已经占据了全球贸易近30％的份额，小家电占全球近25％。这里的问题是什么呢？主要核心器件不行，缺乏自有的知识产权和制造能力。像炒得很厉害的DVD，人家要我们的专利费，一要就是百亿、上千亿美元的规模。不过最近得到的消息，我们的电子企业已经靠自己的力量已开发出新一代的激光视盘产品，叫做EVD。这是国外没有的。这个产品批量投入市场后，就可能把他们的气焰打掉。所以说，我国的科技力量还是在不断地成长。当前，全球家电市场饱和，跨国公司正改变策略，将利润较高的高端产品和核心零部件留在国内生产，把中低端项目、加工环节搬到中国和其他东南亚国家，中国有可能成为跨国公司的代工基地。
下面讲钢铁。中国钢产量从90年代中期成为世界第一，实现了建国初期那一代领导人的梦想。94还是95年已过了亿吨，01年是1.5亿吨，02年1.8亿吨，今（02）年有望达到2.1亿吨以上。国内需求大概是2.4－2.5亿吨。也就是说产量以每年15％以上的速度递增，而且还没看到停下来的势头。钢铁工业内人士的分析，认为钢铁工业的问题还是很大，主要是小、散、差严重，与第一产钢大国的地位极不相称。前几年的说法，我们的钢铁企业达到1600家之多。钢铁这东西，除了小规模特种钢之外，多数还是以大规模化生产为主，否则能耗降下不来。我们现在等于是每个省、地区都在搞自己的钢铁工业，各地竞相投资，重复建设严重。1997年，95％的企业年产量在50万吨以下，只有鞍钢、首钢和宝钢几家名列国际钢铁企业的前15－20名内。行业内专业化程度低，缺乏分工与协作，工艺及技术装备落后。去年除宝钢外，其他企业的装备和技术基本上属于80年代初的水平，其中90％的普钢产能过剩。我们不是没有科研能力，但是把科技成果转到产业化应用的能力比较低。这里面的原因比较复杂，比如我们原来有冶金部，后来改成经贸委下的冶金局。冶金局有自己的钢铁研究院，钢铁研究院后来在01年取消，而将这个院企业化，要你自负营亏。这样，钢铁研究院自己研发的高端技术产品，很快可以转化为生产应用和产品，单个企业的效益确实上去了。可是如何让国内的先进技术推广应用到全行业，提高我国钢铁工业的整体技术水平，这个问题至今还没有找到解决的办法。一个发展中国家，技术研发能力和产业化能力怎么接口？到现在还是困扰大家的问题。特别是美国启动“201条款”引燃钢铁贸易磨擦，影响到中国钢铁出口下降，进口大增。我国在成为世界第一钢铁生产大国的同时，又成为第一钢铁进口国，造成价格强烈波动，对国内钢铁企业造成巨大压力。这样，外经贸部决定在2005年前对部分钢铁产品实行临时的“保障措施”，是继汽车、化肥之后启动的第三个实行产业损害预警机制的产业。
下面讲讲汽车工业。汽车工业是业内外、全社会都非常关心的问题，而且出现了截然相反的两种观点：一种说当前情况好得很，一种说有问题。我是属于后一种，我认为有问题。汽车产业被认为是加入WTO后冲击最严重的产业之一，去年情况基本如此，到2005年，配额全部取消，包括整车配额、零件配额，对国内的原部件和整车制造都可能带来很大冲击。前两年对汽车工业争论很多，占主流的意见是，我们汽车工业之所以上不来，还是因为垄断。所以国家鼓励各种形式的，包括外资、包括民营进入这个行业，当然有它的道理。但里这还有一个问题，就是这么大的市场，内部分工非常细，成千上万的零件对品种、设计、质量要求这么高，是我国今后十几年、几十年间市场潜力非常大的一块，这样一个对工业拉动非常大的行业完全给外国人控制是否合适？这个问题到今天还没有答案，也缺乏相应的政策。结果就是几乎所有的整车、零配件企业都被跨国公司所参股。我们的政策是不让他们控股，在50％以下。但由于技术水平和国外的差距，实际控股权还是在跨国公司手中。我们今天看到的汽车，所谓国产车，基本上是国外品牌。品牌就是市场，品牌就是技术含量，品牌就是知识产权，而我们对这个东西置若菵闻，缺乏客观，公正的态度。所以在这种情况下讨论跨国公司对中国的冲击已经没意义了。我们的所有国家建立的大汽车企业，基本上都失去了产业整合的能力，无法进行科技进步、技术改造和品牌创造，从而无法形成自己占有优势的产品，可能今后10年、20年都无法翻身。我认为这是我们国家工业的一个失败的例子，而不是成功的例子。
最后谈谈关于信息技术产业。信息技术产业想做一个全面的描述很不容易。我前几年对集成电路做过研究。电子信息技术是当今世界科技进步的制高点。信息技术产业的发展程度，是国家综合国力的重要标志。我国政府十分重视信息产业的发展，“十五”的信息化重点专项规划提出“信息技术推广应用、现代化基础建设、加快发展电子信息产业”三大任务，出台了一系列鼓励措施。 应该看到，我国电子信息产品发展是大有前途的，加强科技投入，改革科技体制，组织力量攻克重点关键技术，并推进产业化，也是十分必要的。
我们国家工业的整体弱点，我给它归结为四点。一个是管理技术比较差，规模化较小，布局分散，集中程度比较低，这里不好一概而论。我主要指的是重化工业，对规模有要求的。这个问题已经提出了很多年来，但我们现在的多数企业还没达到一定的经济规模，这样结果就提高了生产成本，削弱了技术开发能力，这是一个非常严重的问题。在经济学界，对企业必要规模的问题存在不同意见。你为什么要搞这么大的企业规模？企业规模大了，内部实际上是计划经济，是这样的。但问题还有另一面：企业规模上不来，就缺乏必要的资金去搞技术开发，技术升级。现在的潮流就是，你这个企业如果没有研发能力，就缺乏长期的竞争能力。目前发达国家出现企业并购风，很重要的一个原因就是为了整合企业各自的科技开发力量，集中使用，加强技术研发能力，这样才能在国际竞争中站住脚跟。我国经济学界有个很大的毛病，就是他一面喊科教兴国、科技是第一生产力，但在实际经济分析中又忽视科技这个要素，忽视技术进步的重要性。或者说只重视体制的重要性，忽视技术的重要性。
例如，我们分析，国有企业由于体制的弊病，缺乏对市场的适应能力，而民营营业尽管自身调整快，内部机制灵活，对市场的适应能力强，但由于它内部管理方面的种种问题和现在它的成长刚刚属于初级阶段，所以多数的民营企业现在还缺乏技术研发能力。现在大家认识到没有技术研发不行，但是由于企业规模小，效益水平不高，搞研发没钱、没人。这就是我们国家多数工业企业的现实状况。
第二，由此带来我们国家在整体上、在生产力水平上是低水平扩张。大家都在喊什么低水平重复，恶性竞争，过度竞争，等等，其实根本原因就在这里。所以这就带来资源配置效率低。在技术含量低的产业部门，能力过剩，技术高端产业，供给能力不足。整机能力过剩，关健零部件的研发和配套产品能力不足，特别是像基础原材料，关键总成如发动机，电子信息核心零部件如集成电路，多年解决不了，需要大量进口。
第三，我们国家的基础技术储备少，创新体制不健全。现在多数企业技术开发投入低，我们去年的数据是，全社会的研发资金占GDP的1.1％，还不如印度。其中企业的研发占多少？好像是30％还是40％，也是很低的。比方说在汽车工业，国外的大型跨国汽车公司，平均开发费用占企业销售额的4－5％，中国不到2％。几次工业普查，像钢铁、有色金属、石化等这些骨干产业，多数大中型企业关键技术的开发和应用水平和国外差距很大。
最后一点就是生产效率低。讲几个数据，98年，中国制造业劳动生产率的水平是3604美元/人年，什么水平呢？相当于同期美国的3.7％，日本的3.5％，德国的4.2％。99年，我国全部国有及规模以上非国有制造业的增加值率为29.66％，比发达国家低11－18个百分点。整体效率不高，说明什么呢？说明大部分工业加工深度和技术含量低，物耗比重过高。中国工业能源利用率为32％左右，比国外先进水平低10多个百分点，每万元GNP能耗比发达国家高4倍多，工业排放污染物超过发达国家10倍以上。这就是我们国家现在的技术水平，所以有位工业经济专家讲：我们工业的总体比较优势，主要体现生产环节上。加工程度较浅，技术要求较低的劳动密集型行业容易获得竞争优势，但由于资金、技术、管理、营销、品牌等方面和发达国家跨国公司的差距，现在我们多数企业很难将生产上的优势凝结成企业自身的所有权优势，也无法把生产能力优势、产业比较优势与企业竞争优势结合起来。总的意思讲白了，就是现在来一个跨国公司就收购了一批国有企业，变成人家跨国公司的产业链内的一条，逐渐把我们国家自己的原来的自成循环的工业体系割裂。为什么是这样？本身素质比较低，我们再加上这个体制，地方部门的分割，再加上对外开放政策中的一些失误，或者一些错误认识，在放任国外一些公司在分我们的产业链。
观众：插一句话，我们原来形成的一个独立完整的工业体系，现在已经被支解，已经破解不全了。
高梁：这是正在进行时，但是我想，现在认识过来还来得及，因为这里头是两个方向，刚才说的这是一个趋势，还有一个趋势，就是在市场竞争中间，确实民营企业特别是其中的一些高技术企业在成长，竞争力在不断增强，形成一些新的产业链、新的产业环节。这是一个非常复杂的运动，怎么样趋利避害？这是我们的大政策要研究的问题。
所以，纵观WTO对我们的挑战，我形成了一个基本认识，就是说：从贸易角度看，我们加入WTO，多数下游产业，刚才说的纺织、轻工、家电等属于产业下游的产业，应该说是机会大于挑战。 对于上游来说呢，因为它是对技术创新能力和产业事例能力要求较高，在这方由于我们自身状态，目前可能是挑战大于机遇。目前，还有一种说法，特别是国家权威部门的人士，在鼓励跨国公司并购我们的国有企业，包括大中型国有企业，也就是指刚才说的重化工业的企业，通过这种方式来加快国有企业的改革，更进一步地融入国际循环。对这点我是持反对态度的，现在我们全社会的固定资产投资中间，设备投资的2/3，60％以上是进口的，而1978年以前这个比例是占30％，这是什么概念？去年我国的GDP大约是10万亿，其中的投资接近40％，投资中的40％属于设备投资，而设备投资的64％需要进口，这么粗算下来，我们的设备进口每年将近1万亿左右。而我们的东三省整个GDP的总和，去年大约是1.2万亿。所以我们的东北工业基地这么糟糕，需要国家来扶持，从这里可以看出某种联系。
下面是关于外资的问题。就我个人来说，我绝没有反对引进外资的意思，我对引进外资、对外开放对我国经济发展的意义，我是有深刻体会的。但问题是，无论从理论上、实践上，外资的引进是一把双刃剑。其中好的一面，已经说的够多了。我们来讲讲问题的一面。主要是两方面的问题，一方面，不加控制的大规模地引进，对一些重要领域的市场我们会丧失。刚才说的设备就是一个问题，还有一块，就是对我们自主研发的能力造成的冲击，这点应该说是20年来有目共睹的，这中间不仅是把人才吸引走，或者是通过先进设备的进口，把我们自己的工业设备的能力压低，更重要的一个问题是精神状态的问题。过去是四人帮时代，谁要是讲外国的东西好就是崇洋媚外，这是过头了。要实现现代化，要开放，这是非常正确的。但是一讲开放，就好像不能说自力更生，自主开发，好像一讲独立自主就是要回到“封闭保守”，这就不是科学的态度了，而且，一开放好像什么都是外国的好，在结构升级和技术进步中失去了自信，把自己的精神力量、精神武装都解除，不要自己发展，行不行？不行的，这关系到国家的经济安全问题、产业安全问题。关于这点，我们和很多经济学家的意见是不同的。主流的意见是，反正现在是全球化，全球化的一个重要内容就是技术要素可以自由流动，那么发展中国家由于缺钱，玩不起高科技，搞自主研发太贵了，那么我们就应该买。 那么人们就会问，经济安全和国家安全怎么办？有些东西明明是买不来的，我们的卫星、我们的空间运载能力、我们的军用飞机、先进武器装备不能没有，怎么办？所以在这点上成了问题，一个国家的国防工业、国防科技的基础是什么？是国家整体的科技基础、工业基础。你把工业部门粗粗排一下，至少一半的工业是和国防有关的，不去自主研发，统统靠买外国人的，怎么弄？对国家安全形成什么样的影响？
观众：高梁老师，我插你一句话，关于这一点我补充一个基本事实，就是在80年代初的时候，那时候我们和世界先进水平的差距和今天我们在这个领域和世界的差距，今天我们是大大扩大了而不是缩小了，这是个非常要命的东西。
高梁：这是我们的实质差距。而我们现在的国家经济发展的要求和国际形势的要求是迫切需要我们在产业结构上能够升级，要能够更快更多地通过引进、消化，把一些重要行业的自主开发能力、自主发展能力给它拿到手里，在这点上恐怕就关系到一些大的线路、政策的调整。
下一个问题，怎么样从长远的观点来看经济发展和安全问题。现在中国制造业面临的重要困难，大体上就是这么两个问题：一个是全面升级，而且开放力度越来越大；一个在国家整个产业发展的指导思想还没有完全统一，这是必须高度重视的。现在的情况是，老的一批国有企业本来具有很强的组织能力和技术开发能力，目前他们的能力正在逐渐的萎缩，这可以归结到很多原因，就不说了。而另一面具有很灵活的反应机制、具有很强的动力的民营企业，由于过于年轻而缺乏对技术管理等要素整合的能力，所以从整体上讲缺乏承担作为工业技术进步主体的责任。这中间形成一个空白，这也是目前我们国家在科技工业战略发展中的一个有问题的地方，所以尽管提了很多对策，比如说推动、深化体制改革，加快产业结构调整步伐，建立建全企业创新体制，加快对国有企业，老工业基地的改造和支持。这些东西从综合来看都是很正确的，但在目前国际全球化竞争日益激烈、技术发展一日千里的条件下，我们能否有足够时间来反应、来调整、来提升我们的竞争力？这点现在我心里还没底，有些行业确实还不行。对我们现在已有的片面强调市场化，片面强调鼓励外资并购的政策，我觉得不能这么提，特别是所谓全方位开放，不要这么提。因为这里有个经济安全问题。
经济安全是国防安全的基础。一说到安全，很多人就避而不谈，好像很敏感。但人的需求有几个层次，现在大家都认为安全是第一个层次，也是人的第一需要。从国家来讲也一样，在自主前提下，实现工业现代化，确实是国家经济发展的需要，也是国家经济安全的需要，像我们已有的重工业基础，包括能源、原材料、装备工业，包括现在的军事工业、高新技术产业（现在广义上讲战略产业），以及金融、电信等等属于命脉的产业，是国家经济安全之所系，是不能随随便便丢掉的。WTO让外国银行来随便经营，这是早已有前车之鉴的。阿根廷的事情刚刚过去两年，前面还有泰国，97年亚洲金融危机等，原因都是因为在国家经济实力还不强的情况下，过早放开金融这个问题。
而且冷战结束后几十年，特别是最近几年，我们的国际安全环境已发生根本变化，在这种情况下，构建自身的安全环境，加强自己的安全意识安全举措非常必要，应该重新调整自己的安全战略，应该成为一个不容回避的问题。
所以我的想法就是几条，一个是处理好改革、发展、稳定三者的关系。改革、发展、稳定是从80年代以来一再讨论的主题，有一段时间叫稳定是压倒一切的，有一段间是调整为主，但三条都不能偏废。现在呢，再度把改革提到前面来，我觉得这东西要重新考虑，不能偏废，要防止一种倾向掩盖另一种倾向。目前令人值得注意的一种倾向，就是过分强调市场，市场万能论，过分强调所谓全球利益而把民族利益放在第二位，这都是不正确的。我们讲总体战略，是要实现小康，搞现代化建设、工业现代化、科技现代化、农业现代化、国防现代化，是我国建设经济上的最高目标。改革开放、市场，计划，都是我们实现战略目标的手段，不是目标。这个东西首先要澄清。
其实在这个思想上，16大报告中提出走新型工业化道路，里面特别强调科教兴国战略和可持续发展战略，这真是非常适合当前中国国情的，应该引起充分的注意和深入研究。提出新型工业道路之后都快一年了，却没什么举动。什么是新型工业化道路？怎样走这条道路？里面共有几条：推进产业结构化升级这是一条。形成以高新技术为先导、基础产业和制造业为支撑、服务业全面发展的产业格局这是第二条。优先发展信息产业，在各领域广泛应用信息技术这是第三条。然后，积极发展对经济增长发展有实破性的有重大带动作用的高新技术产业等。他提出的目标和原则是非常到位的，但很可惜，一些主流经济学家一讲就是比较优势，就是劳动密集产业，我觉得这是有片面性的，不是说不对，也正确，因为我们国家国情是人多地少，而工业化城市化还很不充分，需要几十年的艰苦奋斗才能实现这个目标，但是还有另一面，就是在今天国际上，还是这句话，全球化的趋势带来日益激烈的全球竞争，科技进步一日千里，对我们形成很大的压力，我们必须回应，这就是一种挑战。所以我们的挑战是两个方面的，一个就是自己的初级工业化，70％的农民还要就业，进入城市，这是第一个挑战。第二个挑战就是全球化，科技飞速发展的挑战，这个挑战是对我们国家安全的挑战，是对我国13亿人民的生存权的挑战，是不能置若罔闻的。今天有些经济学家批判我们的过失在于赶超战略，这种批判是错误的，我认为，我们必须紧紧追赶，不能让差距越拉越大。所以应该真正负责任地去讨论国家的经济发展战略，必须在这两点中间有一种平衡，在经济政策上、在产业优先支持政策上、在财力分配上，这都需要平衡，需要统筹兼顾。
我的基本观点就是这些，大家还有什么问题？我这也是研究，工业结构是一个非常大的问题，谁也不可能穷尽它。
观众：咱们讲的产业结构多功升级的问题，在改革开放的过程中呢，结构是一种怎样的升级办法？改革应该是怎样走？在目前，尤其是在这种大的全球化的过程当中，跨国公司自身有比较强大的资本优势、技术优势，有一个比较长期的发展积累这种规模，而我们国内的发展，我感觉一个在航空工业，一个在电信中，这两个作例子，它的改革方向不是去整合这个产业，使它形成一个更强大规模经济、范围经济、缩小内部成本，有一个比较良好的基础，然后在此基础上去壮大它的实力。而相反我们是把航空工业一分为三，分为几块，让它内部去搞竞争，这样的发展能不能实现产业结构升级？能不能参与国际上的大的竞争？电信也是这样一个出路，电信改革的思路也是把大的分成小的，让内部搞这种竞争。同时又搞WTO，又引入外国关系来参与竞争，等于说想把我们自己变成小的，然后再参与竞争，这种方式能否实现产业结构的升级？
高梁：您提到了两个行业。咱们这地方在北航旁边，可能北航学生不少，所以大家提到航空问题。具体说，航空上我们这些年还是有很大进步，特别在军机方面进步很大，当然这个进步也是部分引进的结果，但自己也搞了很多东西。你说的拆分的问题，它就是考虑到当时为什么拆。应该说我们过去的这几个属于国防口的行业，基本上是以部为主，是一套行政体系，一个它的企业制度基本不是老的计划经济，这是什么概念呢？它是产业也就是满足军队需要，民机根本卖不出去等于国家用钱，用军事订货，军用科研的费用来维持它，在支持它，还远远没有形成一个自我循环的。 所以在这样的情况下，整个的工业体系还是一个计划经济。它带来什么问题？一个重要的问题就是确实我们承认内部的动力缺乏激励机制，不仅是个成本问题，因为我们国家的底子比较薄，工业管理的整合能力，或大企业技术研发的组织能力相对比较弱，特别在企业层的。
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