按：最近人民币对美元突然呈现快速升值的现象，有的人解读为人民币汇率的浮动空间进一步放大，有的认为是热钱流入，有的认为利于国内资本流出，有人认为是配合美国选举。中国银行高级研究员、中国外汇投资研究院院长谭雅玲女士11月9日在做客和讯微博的微访谈节目时指出：目前国内对于热钱的议论过于简单化，对于热钱要想的问题不是规模而是管理;她进一步谈到我们看不透美联储的意图，更难找到我们自己的方向和误区乃错误。汇率准备基础不足，人民币国际化盲从。
中国外汇投资研究院院长 谭雅玲
人民币升值完全是热钱刻意的炒作和对冲
馨月：谭老师您好，谢谢您接受我们的微访问。最近人民币对美元突然呈现了快速升值的现象，有的人解读为人民币汇率的浮动空间进一步放大，有的认为是热钱流入，有的认为利于国内资本流出，有人认为是配合美国选举。人民币在最近这些年的汇改中，一直呈现单边升值的趋势，您认为这种趋势是否合理?对于人民币对美元近期的快速升值，您是如何分析的?
谭雅玲：谢谢，很高兴参与和讯的讨论回答问题。热钱的议论最近非常集中，更突出与人民币或货币升值，其实过于简单化了。热钱不可统计和发现，如果可以观察到就不会有金融危机了。热钱流入取决于控制和管理能力，我们是缺少这些，所以害怕热钱流入。而美国类的发达高端国家从不议论热钱，只是借助热钱推动投资投机获利以及促进经济。所以我们要想的问题不是规模而是管理。
美国选举是心理因素或舆论调动作用不会发生实质的影响。人民币的走势技术过度极端，所以我们的掌控与判断也是去定律和主见，是心理过于混乱导致价格错乱，因为这种走势并不符合和适应我们目前的发展需要和对应的政策，值得深入点探讨，更需要有实际和真实的改进和改革推进理性和合理。
馨月：那么人民币的短期大幅度快速升值，是否会对中国的出口造成冲击?对于第四季度的经济增长速度是否会构成不利影响?
谭雅玲：的确如此，此时的人民币升值对我国贸易而言是雪上加霜，但是我们并不理解升值贬值对贸易的关联，所以升值时纠结，贬值时无奈，并没有搞懂货币的基本原理和定义。情绪起到很大的作用，而非实际需要指引。目前的货币升值对经济不利，对第四季度更加不利。
我国的出口思路一直局限规模和速度，并未重视与改变品质和结构以及对策的长远性，唯有突破性的改革将难以改变格局，没有格局的改变将不会真正解决矛盾和压力。我们的贸易企业和监管应该用心研究长远问题和研发品牌品质要素。
馨月：9-10月人民币升势凌厉，中金公司认为原因在于：企业与居民售汇意愿在QE3后有所加强，然而央行一方面购汇不积极，容忍市场推升人民币，另一方面也有主动引导升值的迹象。您对央行的这一行为做何种解读?
谭雅玲：央行的货币操作是基于自身的职责，而我们的汇率市场化程度不高，并没有真正意义上的外汇市场，与国际市场差异巨大。这种落差讨论央行的作用有点偏激，甚至更不利于我们对价格理性和平和的把握与判断，甚至会错乱我们的感觉和感受。感受的真实没有，完全是舆论引导的议论，这是央行决策的最大麻烦，也是市场最大的风险。判断的基础混乱，谈论人民币混乱。
其实对美联储政策的解读有误区。美联储三轮政策的结构不一样，数量的概念不是增多而是调节，市场舆论导向的偏激使得美联储政策的效应得到有效发挥和使用。所以我一直感觉讨论问题的基础差一并严重忽略，所以我们看不透美联储的意图，更难找到我们自己的方向和误区乃错误。我们的纠结是组合和判断不对，没有发挥的平台和基础，汇率准备基础不足，人民币国际化盲从。
馨月：在中美之间，关于人民币汇率问题在一定程度上来说，政治议题已经大于经济议题，但是我们看到的现状是，中国一直无法从这种政治议题中摆脱出来，每每在美国大选或者转嫁其内部矛盾时，人民币汇率就成为美政客们重要的议题，面对这一现状，中国该如何应对?
谭雅玲：美国一直用经济基础解决政治议题的结果，我们一直关注政治议题，严重忽略经济基础的功能和力量。所以美国人是用价格得到经济的解脱，我们是被价格绑架经济改革。我们的教训很多，我们应该会批评自己，这样会找到方向。我们目前的状况是失去自己的角色，尤其是不利于自己的改进是关键。
我们面对强大的美元不是不理睬、不购买、不接受甚至抵制或替代，心态错了。我们需要的态度是在强势美元之下的生存与发展和强大问题，不到相提并论，或挑战替代，膨胀的忘记自己的能力与水平，没有立足点和着力点很要命的改革心态和认知，不利于人民币真正的国际化和最终自由兑换。汇率应着眼制度、市场建设的力度，产品和技术的专业和经验，并不是由规模就可以发挥和发现。
美元贬值是现阶段或未来3年的基本取向
馨月：人民币对美元在连续大幅度升值以后，社会都非常关心人民币是否还会继续升值，您认为人民币在此次的大幅升值以及汇改后累计的升值幅度是否合理，是否已经接近了均衡水平?未来人民币是否还有继续升值空间?
谭雅玲：谈汇率均衡水平为时尚早，判断与心态不对。汇率均衡水平的要素很多。我们研究欧元汇率均衡水平是很多综合指标的采集、计算和权衡，并不是价格高低的判断，而是依据很多数据的计算得出结论，目前我国的统计数据和体制约束恐怕难以发现均衡汇率。我们的重点是改进和改革汇率的不足和缺陷，不是关注价格，而是建设市场和健全制度是当务之急，很紧迫的任务和挑战。
我认为人民币升值有限，甚至人民币目前升值不对应我们的发展阶段要求，尤其是更加不利于未来的经济战略推进。而此时的人民币升值完全是热钱刻意的炒作和对冲，并不是此阶段的热钱流入，而应该关注热钱撤出。热钱不是此时进入，恰恰是规划撤离的获利时间和机会。我们缺少睿智和判断专业品质，风险意识在过于膨胀和极端中非理突出，这正是热钱需要的环境与氛围。
我们正在入套和被圈，并不是我国经济好转了或有希望了。市场分析和决策判断需要清醒和理智，不是口号式的呐喊，或标语式的张扬，而需要细心、静心和耐心，发挥干劲的能量和智慧的本事。
馨月：QE3之后，人民币对美元呈现快速升值状态，但是在国际汇率市场中，美元指数并没有因为美联储的QE而下跌，反而呈现小幅反弹迹象，而人民币对美元的突然异动令国内投 资者始料未及，您对目前的美元走势怎么看?能否给换汇企业或者投资者一些意见?
谭雅玲：美元走势基本稳定，市场对美元的评价不靠谱。一来是说美元大幅度升值，二来说美元预期是反弹和强势，结果证明不对。即使今年以来总体看，美元指数追求的是贬值，84点最高，时间很少很少，80点是常态，79-77点是诉求，但有很大的难度。美元贬值是现阶段或未来3年的基本取向，但价格灵活和迂回会很突出并放大。投资者不要用短期价格权衡长期投资配置，不要被调动。
上半年的美元状态与人民币状态诡异，目前的美元不变，人民币快变依然诡异。汇率的核心是什么?关键因素是什么?不那么简单。我们是看着市场的议论掂量价格选择，美国是规划价格寻求套利和占领空间。我们太短期化和不专业化。舆论议论的指引并非对症事实和真实，需要反思与检讨，甚至应该梳理情绪和思路。
利率自由化是画饼充饥 观念不变难有结果
馨月：爱德华-肖写过《经济发展中的金融深化》一书，他认为发展中国家金融市场不发达，居民可选择的金融资产范围狭窄，所以内源融资占主导地位。在这种情况下要实现金融深化的目标，唯有金融自由化一条路可选，他主张放松利率管制，使利率真正反映市场供求关系。而中国市场中目前的很多声音似乎就是在推销爱德华的理论，您认为中国当前是否可推行利率自由化?
谭雅玲：即便发达国家已经自由化依然有政府干预和管理，我们的自由化更加特殊。自己环境要素特殊，外围的特色特殊。我们没有弄懂自己。
利率市场化自由化已经谈了多年，为何实现不了，是想象力的推进，而没有根本性的改变。决策基础是汇报，市场期盼是政策，利率自由化是画饼充饥，没有实在的观念转变、机制调整与改革，不是有结果。更重要的是市场形成与促进。利率的基础是汇率，汇率的作用会对利率有很重要的平台。反过来利率是汇率的基础，两者之间的配套与配置是很复杂的，同进并进组合型不简单。
馨月：从利率自由化到汇率自由化，再到人民币国际化与金融深化，对于中国来说，这是一条充满了艰难险阻的道路，但是国内的声音很多都充满了乐观，并不断催促这一进程的加速 ，但是对于深入研究金融或者货币问题的学者来说，看法却不完全相同，您对中国从利率自由化到金融深化这一路径有什么建议或者提醒?
谭雅玲：我们当前的膨胀情绪错觉了我们的能量和水平，我们当前极端的判断不对症我们的诉求和追求，进而热钱正是看到我们的弱点顺势而为，我们应该清醒我们利率自由化的弱点、汇率国际化的缺陷，有针对性的改革至关重要。并非是不断推新或扩大开放领域。控制风险是我们基础要素和关键之点。利率和汇率改革的基础是产业和行业的配套改革，金融保驾护航经济不是颠覆经济积累。
美国总是悲观面对经济实力，美国经济复苏超出预期、基本稳定;我们一直喊乐观，一直有信心，但我们的矛盾越来越多、压力越来越大，我们应该注重效率和结果，不要只有对策和措施，画饼充饥不解决问题，反而会恶化问题，我们的教训太多了。
学者要事实，官员要求是，市场要真实，投资要收益，我们脚踏实地的改革作风与意识十分重要。
人民币国际化只是调侃太多 没有实际进展
馨月：人民币国际化是中国的经济资源在全球的优化配置过程，也是中国金融化的过程之一，但是在中国大宗商品金融化的过程中，我们看到了中国商品在世界定价权的整体失衡，我们的商品被做低价格，需要进口的商品又被哄抬价格，那么现阶段人民币如果国际化能否改变这一现状?
谭雅玲：中国商品定价权无从谈起。一方面我们没有自己主见和有效的机制与制度，尤其是缺少全国的向心力和约束机制，我们是同质化竞争和恶性竞争;另一方面我们没有自由化的货币保障与保护，保驾护航的基础不足。所以讨论我们的定价权是太幼稚和简单化的评论，不是事实和真实。更何况我们的产业只有规模和数量，没有品牌竞争力和市场品质垄断力，谈论定价权没有底气。
人民币国际化更只是调侃太多，没有实际的进展。如汇率改革7年，至今汇率制度框架混乱。并没有架构配置;浮动区间放开只有1%，还有99%未开，欢呼什么?主次轻重不明;汇 率只有银行间市场，没有国际化和真正意义外汇市场。我们的改革不老实、不扎实、不规范、不自量。
外国舆论是调动我们的极端情绪，并不是发现我们的真实价值，甚至是在破坏我们的价值发现过程与细节。我们丝毫无觉察，紧张热钱或调侃热钱，而实际热钱的目标和目的，我们并不知晓，我们自己给予热钱很好的通道和理由。
馨月：人民币国际化有一个非常重要的前提就是：经常项目和资本项目可自由兑换。就中国而言，在中长期时间里，中国经过了高速发展周期，我认为这种高速发展周期是难以长期持续的现象，未来中国经济发展速度可能会适当降温，在这样的经济周期内，不排除国际甚至国内资本外移的现象，在这种情况下，现阶段开放经常项目和资本项目是否会存在风险?
谭雅玲：资本的现象是与文化的导向和素质以及国家利益和目标有重要关联。市场化的过程不是放弃民族利益和诉求，尤其是不是放弃国家干预和管理。我们意识错乱严重。甚至国家干预带有负面效应，自私的多了、私利的多了、欲望多了甚至给外国多了，我们处于全面梳理和整合阶段。民族经济定义是研发和科研阶段，不是扩张和扩大阶段。
我们内部的不安全突出，不健全明显。我们需要梳理程序和细节，尤其是需要关注进展和改观，而非没完没了得出花样，乱了定律和节奏，这样的风险我们承受不起。
谭雅玲女士与和讯微博网友互动精彩问答
网友：一直关注谭老师的观点!人民币升值原因是国内政治经济要求多些，还是国际经济环境需要多些?我一直很难理解是美国逼迫升值这一说法的。求解?
谭雅玲：国际环境是借助我们的情绪或认知，根本原因是内部不足，技术和专业不足，制度和战略不足。全民的情绪认知出现错觉和错乱，是被指引和被利用突出。
网友：奥巴马连任，我们还会继续持有大量美元吗?
谭雅玲：奥巴马连任与美元地位是两回事，我们需要的是资产的实力评估，而非人员变更的对策。美国国家战略和利益不会因人而异，与我们不同，战略很长远，利益很明确。
网友：十八大首次提出收入增长目标，到2020年老百姓平均收入相对2010年要翻倍。这是否意味着人民币在未来也需要不断升值呢?
谭雅玲： 增加百姓收入与人民币升值不对称，我们货币升值6年，我们物价高涨6年，百姓不是增加收入，相反是增加负担和付出。
网友：人民币升值的空间大吗?国内可能会采取什么样的政策预防人民币过快升值?
谭雅玲：我认为升值有限，并且不可延续，甚至会嘎然停止或掉头，风险巨大，不确定性突出，值得防范风险，不是简单化议论升值预期。
网友：如果说炒房我们重复了日本过去的情形，那么外汇的储备及发展会否也重复某国历史?
谭雅玲： 我们现在的状态与位置和品质与他完全不同，讨论的结果有误。
网友：老师您好，我想问下RMB升值会不会影响金价?
谭雅玲： 有限，美元是关键，战略对策和技术观察很重要。心态揣摩是关键。
馨月：非常感谢谭雅玲女士关于人民币升值以及人民币国际化问题的精彩解读，也感谢场外网友们的热情参与，由于时间关系，今日访谈到此结束，下期节目我们再见!
谭雅玲：非常感谢大家的提问，我会进一步思考，在微博上继续讨论和谈自己的观点，供大家参考。谢谢!
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