（注：前些天看到老同学的空间郑重其事的放了篇陈志武的“怎样解放财富”，于是便忍不住跟他聊了起来，于是从聊陈志武开始，又聊到了黄亚生，然后就聊了一堆话，但因为是聊天，所以是想到什么就说什么，有些地方可能会让人感到有点突兀，有些地方则可能只是说了个头就又转到别的话题去了，事后再回头看了一下，感觉有点脸红也有点忐忑，很想改一下，但想了想还是不多改算了尽量保持原样或许更好，于是便只略改了一些表情和错别字。又因为想到其中引用了一些文章中的内容，便也在这里列一列：①陈志武：怎样解放财富，②黄亚生：扶持国资是最差的选择，③黄亚生：印度模式优于中国模式，④黄亚生：巴西机场与中国特色。）
日期: 2011-12-20
菜根 9:33:05
陈志武是个什么样的人物？
同学 9:37:12
湖南人，耶鲁大学金融和经济学教授
菜根 9:49:36
[通过金融创新来帮助老百姓把人力资本“兑现”，把他们未来的收入流进一步“证券化”。①]——蛮搞笑的这句话，这人也是一个大忽悠。
同学 9:52:03
一次分配偏重政府税费和资本所得，轻视个人所得，二次分配又是政府自已消费独占鳌头，另外财政预算存在严重问题，一方面财政支出挪用、截留、浪费、贪污现象突出；另一方面，财政支出用于社会保障、教育、医疗等民生方面的投入比例过低；第三是财政投入城镇过大，投入农村过少。这些均造成了严重的社会不公和贫富差距不断扩大。一切的核心，均指向政府需对收入分配及政治体制进行改革，如果无法突破，单在形式上的修修补补根本无济于事。到最后，就是外部力量与内部力量倒逼改革，造成巨大的破坏，就象前苏联所发生的。
菜根 9:53:35
一切的核心，均指向政府需对收入分配及政治体制进行改革。。。
菜根 9:53:49
这个一看就知道他们要干什么
菜根 9:54:19
这些话是哪个说的？
同学 9:57:39
你没看出来，这只是一个金融常识，怎么是忽悠？你和欧哥都狭隘于政治意识，觉得好象在美国的专家就都是坏蛋，其实在中国的裸官和汉奸，才是中国的敌人。你们根据别人的几句话就给别人扣帽子，不可笑吗？中国需要沉下心来向强者学习，而不是一味的谩骂，对自己没有帮助，更容易中敌人圈套。
菜根 9:58:01
呵呵
菜根 9:59:16
在中国的裸官和汉奸，才是中国的敌人。这句话当然没错（其实有语病），美帝西方不是中国的敌人？别把历史忘记好吧
同学 9:59:20
是我说的
菜根 9:59:41
那也是常识，汗
菜根 9:59:50 
菜根 10:00:21
陈志武的阴险放在那儿呢
同学 10:00:35
不错，他们也是，但他们比我们强大，没错吧？那我们就要学习研究为什么人家这么强大啊
菜根 10:00:59
这个要学，但得根据自己的实际吧
菜根 10:01:11
我也没说不向他们学
菜根 10:01:59
我是说不要把他们抬得太高，并不是不学习他们
同学 10:03:04
所以就要博采众长啊，你不广泛地看看别人的研究，只根据别人的一两篇文章就说人家不是好东西，扣帽子，呵呵
同学 10:03:23
陈志武的阴险放在那儿呢
同学 10:03:31
呵呵
菜根 10:03:50
呵呵，其实我早知道陈志武了
菜根 10:04:11
我是想故意问问你他是一个什么样的人物
菜根 10:04:44
我给陈志武的一个判断就是，这人是一个：香蕉人。
同学 10:05:38
我觉得包括陈志武在内的很多国外的专家，说的很多是对的，包括黄亚生，你看过吗？
菜根 10:06:52
黄亚生我没看过
菜根 10:07:43
看到他们说的我就想起韦小宝
菜根 10:08:35
有没有道理看立场
同学 10:08:44
黄亚生说“中国模式”并不独特，只不过是靠过度出口和投资拉动经济罢了，而这种完全牺牲内需的经济，是不可能长久的，因为不是内生性的增长，发展到极致，就会导致大量腐败和贫富差距扩大，就象现在的中国。
菜根 10:10:12
就话论话：这些话大体没错，但似是而非。
菜根 10:11:10
帮我分析一下，这些话好在哪？
同学 10:11:55
那你觉得现在党和政府代表的是中国人民的立场吗？有哪个国家的农民被剥削得这样重？立不立场顶鸟用，就象整天高喊为人民服务，有用吗？要看实际结果。
菜根 10:13:07
呵呵，可以说有大部分是不代表的，这个是事实。
菜根 10:13:47
高不高喊俺可不管，但分析判断还是要这样做的。
菜根 10:14:15
中国的经济现在是一种殖民经济，为什么？
菜根 10:15:19
有时想想有点受伤：自己人不争气，内奸太多了。
菜根 10:15:58
反过来就是不得不说，美国西方在这一点上做得很成功。
同学 10:16:14
是啊，难道不要改革，改变这种局面吗？改革的目的，就是要使政府在内政外交国防上，能够真正代表广大的中国人民群众的利益，而不是少部分人的利益。
同学 10:17:07
自己人不争气？反过来就是不得不说，美国西方在这一点上做得很成功。为什么？
菜根 10:17:30
他们在培养代理人上很成功啊。
菜根 10:17:41
就是在中国培养汉奸很成功。
菜根 10:18:17
美国学孙子兵法学得很好，也用得很好，这一点要向他们学。
菜根 10:19:30
通过改革开放，通过市场，通过私有化，把中国人弄成一盘散沙，这个战略目标是已经达到了。
同学 10:19:31
为什么共党不敢公开官员的财产？现在澳门都公开了？如果我们政府能和人民做到铁板一块，外国能成功吗？我们是自己打败了自己，并不是别人有多成功。
菜根 10:19:53
当然是自己打败了自己。
菜根 10:20:07
这个要检讨的。
同学 10:20:45
那你觉得目前高度垄断的国企，对你有什么好处？
菜根 10:21:09
这个问题要看你怎么想。
菜根 10:21:41
军工要不要高度垄断？铁路要不要高度垄断？
同学 10:22:29
名义是国企，实际上还不是干着剥削国内百姓，象中国石油，到国外上市，圈的钱还不够给国外分红，在国内呢？我不用说了吧？
菜根 10:24:02
中国的内部，已经被浸透得相当深了。。。
同学 10:24:17
你以为一私有化就会卖国吗？为什么美国的军工很多是私人企业？他们为什么不卖国？
菜根 10:25:54
又晕了吧，学美国怎能看表面？
同学 10:25:59
中国的铁路是国有化，但为什么不能给老百姓带来实实在在的利益？票价还是这么贵？
菜根 10:26:13
你太搞笑了
同学 10:26:19
不是看表面，而是看结果
菜根 10:27:05
看看中国铁路这些年的历史好不？
菜根 10:27:31
这思维怎么还没改啊，跟老板学的？要结果不要过程？
同学 10:28:21
没错，建了好多豆腐渣，各级官员中饱私囊。
菜根 10:28:38
中国的铁路私有化，开玩笑了。
同学 10:29:11
背负一堆负债，光是利息就不可能给你降票价。
菜根 10:29:17
建了好多豆腐渣是没错，这个谁都知道啊！
菜根 10:30:01
我晕，铁路的价格和公路的比比看。
同学 10:30:09
你知道为什么，这又是一个大跃进，不顾财力、国力。
菜根 10:30:31
唉，人云亦云的家伙
同学 10:31:28
不是铁路和公路比，我问你，公路和铁路票价你能一起降吗？
菜根 10:32:02
我当然不能
菜根 10:32:25
铁路是不能私有化的，这个绝对不是开玩笑的。
菜根 10:32:36
就象军工不能私有化一样。
菜根 10:33:26
美国之所以可以私有化，是因为美国的真正主子就是那帮资本大佬啊，又不是美国总统美国人民。
菜根 10:34:50
所以中国人学了那么多年美国西方，学成功了吗？不但没学成功，还老被老师欺负，乌呼哀哉
菜根 10:49:23
中国悲惨的事情太多了，内斗也太多了，正好被人不断利用，美国的第五纵队确实不是省油的灯啊，网络战真是无处不在，到处都可见到烟火弥漫，就连老同学都会表现出这样的悲愤，可见俺们处的这个破时代确实是多么地让人受伤！
菜根 10:51:32
网络战火开始燃到你我身上了。
同学 10:51:41
所以我们要尽自己的努力，才能保护自己和家人！谁让我们活在一个这样的时代呢？
菜根 10:51:58
这话是正理
同学 11:36:34
白岩松9问中国证监会:
1.为什么在当初一千点时放QFII进场？
2.为什么B股在最高点对国内人民开放？
3.为什么中石油香港发行价格仅1.1港元.大陆发行价格16.7元人民币,高达10多倍.仅0.1元面值的紫金矿业A股发行价人民币7.13元,H股复权发行价0.36港元.相差20倍.公平原则在哪里?
4.为什么一开始就把泡沫化的股票发行给国人,而有投资价值的发行价格1.1港币发给外国人？
5.为什么在国外股市最高点对内放行QDII基金？
6.为什么平安（名为“中国平安”，实为洋人控股）可以如此大规模疯狂抢劫国人的血汗钱？
7.为什么美国次债危机刚刚开始发作的时候，却正是QDII出海的时候要国人去买单，这些都是巧合吗？
8.我们的政策究竟是为什么人服务的？
9.难道这其中真的没有利益交接和利益输送的猫腻吗 ?
见群就转
菜根 11:40:48
哎哟，白眼狼也这么振振有词了。
同学 11:41:34
看来在兄弟的眼中，没有一个好人了
菜根 11:42:23
呵呵，那倒没有，哥们就是一好人啊
菜根 11:42:36
你不明白白岩松？
菜根 11:42:56
看来你和我看的东西有点不同。
同学 11:42:59
他还是为老百姓说了一些话的，要实事求是。
菜根 11:43:19
啊啊
菜根 11:46:16
这家伙，真是会做白脸。连你也认可他了。他那九问蛮会问的啊，尽给他长脸了。
菜根 11:46:38
看到他说的话，我还是想起了韦小宝啊
同学 11:46:45
你认为他是什么人？
菜根 11:46:55
香蕉人。
同学 11:47:18
包装上市的？
菜根 11:47:32
黄皮白心啊兄弟。
菜根 11:47:54
这几年我没少看他恶心啊！
菜根 11:48:11
表面振振有词。
同学 11:48:23
黄皮白心？什么意思
同学 11:48:39
口里不一？
菜根 11:49:06
你怎么都关注这些人啊，如果是对比之看还好，如果是光看他们表面的东东，那可不大妙。
菜根 11:50:45
所谓的香蕉人，表面是黄皮肤中国人，但心早已白了。
同学 11:51:10
那他们是怎么做的？你看得到吗？不是自己臆想出来的吧？
菜根 11:51:54
你多看几篇白岩松在美国的文章，分析一下就好了。
菜根 11:52:11
我懒得臆想。
菜根 11:52:51
白岩松眼里，美国是他爹。
菜根 11:53:18
所以我说他是白眼狼。
菜根 11:55:02
这是一个看不起自己爹娘的人，有奶就是娘的人。
菜根 11:55:52
08年之后我就开始对他改变看法了。
同学 11:56:38
唉，还是回到那句老话，管不了别人，管好咱自己吧。
菜根 11:56:50
但他的样子装得很好啊，是一个蛮会装B的人。
菜根 11:58:07
看看孔庆东吧，呵呵，起码这个人在我看来就是好人。
同学 11:58:46
他是谁？
菜根 11:59:02
不是吧，你也想考考我？
同学 11:59:15
我真不知道
菜根 12:00:12
哦
菜根 12:01:08
前两年一说到北大，我就会骂
同学 12:01:37
张维迎？
菜根 12:01:53
这两年看了孔庆东孔和尚，感觉北大还有好人啊
菜根 12:02:18
北大那几个经济学家，恶心啊
菜根 12:02:44
张维迎吴敬莲。。。
同学 12:03:50
我最讨厌的是厉以宁，这个家伙就是主张不要社会保障，认为中国人民就不应该有高收入，这样人才不断地去劳动，但他本人却在很多上市公司任董事监事，大赚特赚。
菜根 12:04:16
这段时间关于孔庆东的三骂事件很轰动一时啊。
同学 12:04:34
哦，什么博客？我看看
菜根 12:05:07
厉以宁那个老家伙，还有茅于轼
菜根 12:05:15
东博书院
菜根 12:05:47
东博书院和第1视频
同学 12:05:58
都该死，这帮人，中国尽毁于这班人之手
菜根 12:06:42
还有那个林毅夫啊
菜根 12:07:16
http://www.56.com/u49/v_NjUwMDQyMzA.html
同学 12:07:20
还有朱时代的人，如周小川、尚福林、郭树清，他妈的搞的这么差，居然还不下台，你说中国还搞个屁啊
菜根 12:07:31
这个是老孔的第1视频
菜根 12:07:50
哈哈，咱们总算有点共同语言了
菜根 12:08:42
他们之所以不下台，背后资本的力量太强大了
同学 12:09:01
太子党？
同学 12:09:12
力量太强大
菜根 12:09:17
太子党里有好有坏
同学 12:09:20
当然
同学 12:09:38
看习的了，能不能搞定
菜根 12:09:45
权力加资本
菜根 12:09:56
希望吧
同学 12:10:17
现在还不知道习是个什么样的人
菜根 12:10:27
积弊太深了
同学 12:10:29
至少薄做了点事
同学 12:10:35
看的出来
同学 12:11:11
吃饭
菜根 12:11:21
是啊，薄是个风向标，看看后面会怎样，不然我们的日子真的会越过越惨
同学 12:11:44
不知道习跟他是一起的吗？
菜根 12:12:25
高层的争斗，我们其实有点雾里看花
菜根 12:13:00
大体上看，习与薄应该属于同一类型的太子党
菜根 12:13:23
是想守好江山的那一种
菜根 12:13:41
吃饭
菜根 12:13:52
下班，吃饭
同学 22:26:33
[可能是因为中国老百姓的心理太强大了，对制度的要求很低，总觉得自己能适应，所以几千年就在同一制度的圈子里转。我们古代有那么多的发明、创造，现在经济却搞成这样，哪里要拆迁，推土机就过去，甚至调动警察，这真是很amazing的事情。不用说在美国、欧洲这样法治完备的地方，在任何一个文明的现代国家，这都是不可想象的。②]
同学 22:28:08
[我不是特别在乎什么西方、东方，一个中国农民有地种，财产受保护，劳动果实他能享用到，然后天天早晨起来说这是西方模式，你说会吗？根本不会，反而是精英们天天在说，这是他们西方的，那是我们东方的。但他用来在网络上写下这些观点的电脑是谁创造的，软件是谁创造的？你用的所有现代科技的东西都是西方的。西方的又怎么着了，我为什么要在乎这种东西呢？第二，如果让中国人民自己去尝试，我相信他最终选择的结果跟西方模式也不会差得很远，他肯定要搞一些契约、一套互相监督的东西出来。这是东方还是西方的？第三，如果按照所谓的"中国模式"，中国地图上的很多省份和区域都要划掉，台湾、香港不应该是中国模式的，温州不应该是中国的，广东大部分都不应该是中国的，因为它们的私营经济的发展完全都是依托西方或类似西方的模式。很多人一提西方，就像吃了苍蝇一样，这非常奇怪。有时候和人辩论，对方会说你这观点是西方观点，我听了就想，西方观点又怎么了？他在讲这话的时候，头脑中就有一个判断，因为你是西方观点，这本身就证明你是错误的，但西方观点和对错有什么关系呢，一种观点至少要通过辩论才能知道是对是错吧。②]
日期: 2011-12-22
菜根 15:46:11
今天看了一出戏，原来玩微博也挺爽啊。
同学 15:53:28
什么戏？
菜根 15:54:25
说来有点汗，今天骂了一个婊子不如的人。
同学 15:55:47
什么东东啊
菜根 15:56:05
杨澜的那两条微博一出，结果被骂了个狗血喷头。
菜根 15:56:48
结果我没事也去骂了一下，以后不做这种无聊事了
同学 15:57:07
她说什么？
菜根 15:57:39
她刚刚把那两条微博删掉了
菜根 15:57:52
你没看？
菜根 16:00:25
杨澜：毛泽东去世时我才上小学二年级。当时师生都泣不成声。记得我满怀恐惧地问老师：‘毛主席不在了我们会不会去做童工？’那种全民幸福系于一身的洗脑和催眠真不可思议！不过它有多强大就有多脆弱，国门一开，神话不攻自破。
菜根 16:00:31
这是其中一条
同学 23:37:47
黄亚生的另一篇：印度模式优于中国模式这篇文章值得一读。
日期: 2011-12-23
8:59:05
成功接收离线文件“巴西机场与中国特色.doc”(13.00KB)
菜根 9:28:13
我初步了解了一下这人。。。
看了他的一篇对话：黄亚生：扶持国资是最差的选择。
菜根 9:31:13
原来你前面给我看的一些话，就是他说的啊
菜根 9:44:51
[经济观察报：最终还是回到这个问题上——不想放弃做大政府。
黄亚生：根本不想放弃，这个大前提不能改。但微观的调整怎么也调不出大的怪圈。政府的治理观念还是诉诸于道德约束、孔夫子的那套，在我看来那是一种已经破产的思维方式。两千年都没有成功，为什么你认为现在能成功？而明明有其他成功的模式，为什么不去走？
两千年都没有成功，为什么你认为现在能成功？。。。②]这句话水准很差。。。
菜根 9:47:11
看出来一点，这个人是讲资本的
菜根 9:50:37
粗略浏览了几篇文章，感觉不咋嘀啊
你感觉这人好在哪儿呢？
菜根 9:57:20
印度模式优于中国模式，我看了一下
就文论文说一下
菜根 10:01:23
1.[中国的媒体、学界和政界可以说对印度毫无兴趣。中国人那时对印度的知识还停留在《大篷车》的水平。。。③]这话不合实际，自以为是而已，不是一个严谨的学者应该说的话。毫无兴趣？停留在《大篷车》的水平？呵呵，也就一句哗众取宠的话。
菜根 10:05:47
2.[印度的经济很明显是靠私营企业，而且它的增长是靠内需。。。③]就我目前的印象看，这句话我是认同的
菜根 10:08:26
3.[用一句通俗的话来说，就是我们的工资不顶花，因为需要花钱的地方太多了。我从来反对那种不增加人民福祉的G D P增长。③]
这些话还是蛮会说的。。。
4.[这种G D P增长和个人收入脱节在印度是不会发生的。。。③]这话怎么象小学生说的话啊
菜根 10:11:48
[在印度是不会发生的。。。③]感觉就一小学生（我虽然做不出好菜，但吃的时候还是可以评一下好不好吃的嗬嗬）
菜根 10:13:22
5.[投资膨胀正在威胁着中国经济发展的可持续性。③]这话我倒是赞同的
菜根 10:19:23
中国的狗的屁模式神话自然早就臭不可闻了，但什么叫中国模式？什么叫印度模式？
菜根 10:20:44
6.[印度很容易被低估。]③这句话有些道理。
但接下来的话就露出本相了
菜根 10:25:42
7.[它所取得的很多成绩主要是在看不见的制度领域，比如金融改革和私有化，。。。③]又一个大忽悠。金融改革和私有化，还搞了个比如。我虽然不是很懂金融，但其味道还是有点读得出来的。私有化，他们要的就是私有化。这个太阴了。
菜根 10:27:57
8.[和印度相比，我认为中国最大的优势是我们的普及教育水平，而不是基础设施建设。。。③]老实说，看了这话之后俺就知道，这人也就一垃圾。呵呵，我又扣了个大帽子上来了。中国现在的教育是优势，去问候一下他的老祖宗。。。
菜根 10:30:37
这是什么破经济学家啊，果然也就那么回事。
菜根 10:33:47
9.[中国的地方政府为了追求G D P增长不去投资教育和公共卫生而去建楼、建路，将教育和卫生提供的成本转嫁给中国老百姓，这是一个非常错误的决策。。。③]就话论话，这话是没错的，我认同，教育产业化的结果越来越显示出严重的后果了
菜根 10:35:34
看完了这篇文章，有了点初步认识。
不过自己水平不到位，说不出更深的东西。先流一下汗先。
菜根 10:39:42
但看完这一小篇，再在百度上百度了一下，感觉水平真的不咋嘀啊。。。嗬嗬，这是我个人的看法，供参考。
菜根 10:43:33
再看一下那个：巴西机场与中国特色
菜根 10:44:52
1.[有这样一个国家，具有下列的特征：政府的储蓄率在6年内增加了一倍，基尼系数是0.5，居民工资增长严重落后于GDP和生产力的增长；这个国家有很多的大企业，大部分是国企，前100家企业的75%资产属于国企，政治上没有竞争，对外资非常开放，非常喜欢外资；高速工业化，农业人口在20年内减少了1/3。④]
菜根 10:49:37
别的话不说了，就说这话：前100家企业的75%资产属于国企，政治上没有竞争，对外资非常开放，非常喜欢外资；。。。政治上没有竞争？这话好幼稚，哄小孩啊。
菜根 10:50:42
2.[前100家大企业，有75%的资产是属于国企，我觉得这严重低估了中国现在的国企情况，中国可能是90%，所以从这一点上看肯定不是中国。④]
菜根 10:53:04
可能？什么叫可能？要是真的是90%，还会有那么多化公为私产生的盗贼富豪？这学者当的太没水平了吧。
3.[现在中国国内很多的官员也好，年轻人也好，都在讲中国特色，认为我们有一个非常成功的模式，这是我们自己走出的一个道路，比如国有企业、政府主导经济等。④]
菜根 11:00:02
认为我们有一个非常成功的模式？被认为而已。成功个屁。但后面那句话很阴险啊：比如国有企业、政府主导经济等。。。真他妈就一小人。这种手法是香蕉人惯用的手法。
菜根 11:01:10
我虽然是自认为明白，不是特别明白，但这篇文章的用心，还是有点感觉的。
菜根 11:02:15
4.来一句好听的：[所以说GDP能够增长到10%~11%，本身不能说明你这个模式是成功还是不成功。④]这话中国老百姓爱听。
菜根 11:03:22
后面这句话：5.[这种通过国有企业等大规模的政府投资，大规模由政府组织工业化，而不是依赖私营企业，不是依赖于创新，不是依赖于增加工资收入的增长方式，是非常不成功的。④]很多人会爱听的。
菜根 11:05:01
[而不是依赖私营企业，不是依赖于创新。。。]前面那句话是关键。记得要依赖私营企业啊，呵呵，我们现在都很依赖。
菜根 11:08:13
6.[政府主导经济的一个最大问题，就是微观技术非常差，破坏了微观经济发展的条件。巴西付出了20年的代价，它的生产力后来非常低。它为什么有通货膨胀？就是因为政府大规模投资，国有企业主导经济发展，导致私营企业没有任何积极性去创新，所以生产效率极低。由于生产效率极低，政府只有靠发行货币来发工资，造成高度的通货膨胀。④]
老实说，看了这些话感觉阴风习习。似是而非的话。
菜根 11:12:14
就是因为？对通货膨胀理解不深的感觉这话好有道理啊。
菜根 11:13:48
还有那个所谓的最大问题？对照现在的情况，很多人会点头认同的。因为政府太多垃圾了。
菜根 11:15:06
7.[我现在对中国未来的安全问题也非常担心。④]这话体现了一下好心肠。我也认同这句话。
是很担心啊。想想就会冒汗。
菜根 11:17:11
8.最后一段：[2003年以后巴西总统卢拉进行了改革。这个总统很有意思，他小学毕业，是一个搞工会出身的工人，很左派。他上台以后，立誓要解决贫富不均的问题，要提高补充老百姓的收入。但是他没有采取传统的社会主义左派的方式，不是拆东墙补西墙加强税收，而是通过金融改革、通过行业的改革来提高普通人的收入。这次经济危机中，巴西的经济表现是不错的，在我看来和这位总统在2003年做很多的改革是有关系的。④]
最后一段可以知道他想做什么了
菜根 11:18:14
[通过金融改革、通过行业的改革来提高普通人的收入。。。④]这话绝对有很多人同意的。
菜根 11:19:31
但，好听而已。通过改革来提高普通人的收入。。。这大饼画得不错吧。
菜根 11:21:04
目的是改革金融。。。不多说了。学了一上午，对这人总算有了个初步认识。
菜根 11:22:50
我的评价也就这水准了。。。有点寒碜，见笑见笑。
菜根 11:26:23
总结一下，黄亚生此人，初步符合我对香蕉人的定义，一个贩卖私货的人，但水平不咋嘀。
菜根 11:31:04
关心完国家大事，说了一大堆其实也是自以为是的大废话，浪费时间了，现在开始继续为他所讲的私营企业老板干正活，搞创新，然后努力争取提高一下生产效率。。。
同学 11:31:56
我觉得他讲的很有道理
菜根 11:34:30
是有道理，但似是而非。这是我的感觉。
同学 11:34:42
现在就是政府主导了大量的经济活动，这必然挤占各种资源，使民营经济得依赖于权贵才能生存，从而造成大量腐败，最后经济发展成果被少部分人攫取。
同学 11:37:30
而且，政府主导的经济是没有效率的，造成很大浪费。如果政府在08年不是投资4万亿，而是将这部分宝贵的资源用来给企业、个人减税、建立社会保障，则不会产生今天的通货膨胀和内需难以启动问题，以及因政府投资产生的大量腐败和豆腐渣工程。。。
菜根 11:38:47 
菜根 11:39:02
还是似是而非
菜根 11:40:24
政府主导的经济是没有效率的，造成很大浪费。。。
同学 11:40:32
以及今天的大量企业倒闭，都不会发生，现在政府认识到这个问题，重新开始帮助小企业，但为时太晚。因为企业倒闭，意味着大量人失业，那新毕业的大学生怎办？农民工怎办？通胀高企的情况下，很容易造成社会动乱。
同学 11:41:19
政府主导的经济是没有效率的，造成很大浪费。这句话有问题吗？我在开发区工作，感受是很深的。
菜根 11:41:36
这句话的问题放在当下，没有问题
菜根 11:42:01
但以偏概全了
菜根 11:42:56
你没发觉现在所谓的经济学家就是喜欢用这种调调么？
菜根 11:44:36
老实说，我很讨厌这种貌似有理的话。
同学 11:45:53
管委会整天叫招商进来的企业快点建厂、投产，他们只是想要产值与税收，因为这跟他们的乌纱帽有关，但他们不会帮企业考虑现在的产能过剩问题，以及利润问题，如果让企业根据自己情况来决定，企业就会考虑到自身效益问题，按市场情况来投资，如果按政府决定来投资，亏了还是企业买单，这样，整个社会的财富就浪费了。
菜根 11:47:07
这些败家子。。。所以我说政府太多垃圾了现在。
菜根 11:48:17
所以前面那句话改为：现在以政府的腐败官员主导的经济是没有效率的，造成很大浪费。
菜根 11:48:30
这样说我才认为是一个学者应该说的话
菜根 11:49:26
其实应该说成是权贵和大资本主导才更准确。。。
菜根 11:49:43
权贵和大资本主导的政府。
菜根 11:50:00
不然就是我说的以偏概全。
同学 11:50:23
也不是这个问题，因为政府的政绩考核就是根据这些指标来考核，如果你是市长，你不想这些指标对你有利吗？所以还是政府的问题，中央要求这样。
菜根 11:50:46
是当下的政府好不？
菜根 11:51:31
现在的政府已经得重病了。
菜根 11:51:40
这正是被人利用的地方。
同学 11:52:05
当下不当下有何区别？抠字眼。
菜根 11:52:30
我虽然对政府不满，但不应该一棍子打死。
菜根 11:52:57 
不是抠字眼老兄，是一种治学态度好不？
同学 11:53:42
所以政府必须改革啊，正因为既得利益集团他们目前享受到了腐败的好处，当然他们是反对的了。
菜根 11:54:00
改革没有错，问题是为谁改。
菜根 11:54:37
嘴巴说为你改革为老百姓改革，上的当还不够瞧啊。。。
菜根 11:55:18
这些所谓的改革，我一听就心惊肉跳。
同学 11:56:04
就是要改变这种局面，转到民生的增长上来，不以此为目的的增长，只是数字而已，就象拆楼又建楼，GDP增长了，但有用吗？贪官得了钱而已
菜根 11:56:29
这个没错
菜根 11:56:47
重庆目前就做得很好
菜根 11:57:27
但，就黄亚生此人而言，我今天了解的，就感觉他的目的不是你所想的那回事儿。
同学 11:57:33
这些所谓的改革，我一听就心惊肉跳?改革可以有好的方向好吧？难道你想过目前这种任人剥削的生活？
菜根 11:58:17
晕了你，我说的心惊肉跳的改革就是指改成现在这个模样的好吧。
菜根 11:59:02
所以我一看这些所谓的经济学家再说什么改革，老天，你还是放过我吧。
菜根 11:59:41
他们说话，其实会说着呢，捡好听的给你听，你也信了
同学 12:01:45
其实中国80年代还是不错的，人民生活特别是农村变化很大，但90年代后偏离了方向，收入分配偏向了政府和资本，轻视了居民收入。
菜根 12:02:27
你这句话很好，正好说明老毛留下了好东西起了一段时间的作用
同学 12:03:02
呵呵，我倒觉得是邓的作用
菜根 12:03:09
去
菜根 12:03:26
邓，不过是得点余荫而已。
菜根 12:03:54
毛打下基础，种了大树，他乘凉而已。
同学 12:05:00
正是邓在70年代末开启的拨乱反正，重新唤起了臭老九等各阶层的活力
菜根 12:05:03
没有毛时代的水利等基础，邓时代的农民有啥好日子过？
菜根 12:05:46
臭老九？毛说的果然没错，立场不对，知识越多越反动
同学 12:05:57
没有邓所做的，可能你还得用粮票呢
菜根 12:06:01
现在的所谓专家就是明证
菜根 12:06:13
粮票怎么了？
同学 12:06:40
可能你还得下干校，吃大锅饭呢
菜根 12:07:12
呵呵，这家伙，说的话还是教育出来的调调
菜根 12:07:34
现在不吃大锅饭了，怎样？
菜根 12:08:01
哎哟，是要吃饭了哦
菜根 12:08:34
先不说了，吃饭去了
同学 13:25:58
看看腾迅新闻，山西国企老总被偷，因而被免职，反映出第一、官员监督问题，只靠体制内反腐，人民没有渠道参与监督，监督有名无实；二、国企代理问题，现在名义上国企是全体人民的，但实际上是国企高管少部分人的；三、你说反对国企私有化，很好，但你怎么把国企变成真正的“国企”，让全中国人受益？而不是象现在这样，国企成了权贵的腐败享乐的温床？
菜根 14:18:39
这些话是你自己想的还是摘抄的？俺发觉你引用的多，自己的原话少哎。
菜根 14:19:30
先说监督。监督一事，确实是一大难题，但就象人得了重病一样，难治非常难治但并不是没有希望治好，那你总不能因为太难治了就干脆把他给弄死算了，不会这样吧？
菜根 14:26:29
现在很大的一个关键问题就是现在的政府脱离群众脱得太危险了，他们对优良传统和老祖宗的遗训忘得实在是太厉害了，而且有些垃圾本身也不想让人监督，所以才会有那么一堆的败家子贪官和汉奸，所以现在要提到重回群众路线上，因为只有这一条才能治本。
菜根 14:26:54
但，你也懂的，这一条，很难。
同学 14:26:58
当然是我说的
菜根 14:27:18
那就OK，我就分析你说的
菜根 14:29:44
第二，国企代理问题，这一条我部分同意你说的，很多时候，是少部分人得利，这一点是肯定让大家民怨沸腾的，因为我都一样冒火。
菜根 14:30:21
那些人是不得好死，TNND
菜根 14:30:46
败家子啊这些王八蛋。
菜根 14:33:06
第三，反问你一句，如果国企私有化，很好，你敢监督吗？老弟，你更不敢监督。如果你敢，你到一家私营企业监督试试？
菜根 14:33:53
最起码，国企还存着个希望，一旦私有化，你连个希望都没有
菜根 14:34:56
至于怎样解决，毛早就给出了办法，只是我们忘记了，或者说不敢了不努力争取了。
同学 14:35:05
不是说卖给私人，而是说变成大众持股公司，不能光口头说是全体人民的，而是让全体人民真正持股，分享利润
菜根 14:36:14
这个说法我赞同，但我想换个说法：集体化。
同学 14:37:13
集体化？农村土地还不是集体化？但还不是被强拆强征？
菜根 14:37:14
但有一些又必须是国企，比如：军工，铁路，能源
菜根 14:37:39
农村现在这种所谓的集体太脆弱
菜根 14:39:37
大众持股公司，你想的还是资本那一套。
菜根 14:40:10
资本的力量太强大，所以那句话是不错的：要节制资本。
菜根 14:41:08
但你发现没有，全国真正好过的农村，就是搞集体化搞成功的。
同学 14:41:54
你如果要权力集中，但必须做到一点，公开透明，严于司法，如同新加坡，同样成功。但中国做得到吗？连他妈的农村财务都不敢公开。如果你做不到，有权力的人必会为自己谋私利，如同中国现在的腐败一样
菜根 14:41:59
私有化我是绝对反对的，这是一种有如吸食鸦片一样的做法
同学 14:44:48
那你搞集体化，就是大锅饭，根本没有任何动力，做的再好，分配时人人都一样，你的人生还有屁希望？
菜根 14:45:54
这家伙，怎么这样等同呢，在你印象中，集体化就等于大锅饭？不是吧
菜根 14:47:44
你看看你说的：那你搞集体化，就是大锅饭。就这样下定义啊。
菜根 14:48:16
照你这样说，华西村的南街村的，人家都没有动力了？
同学 14:48:50
好啦，我要去玩啦，单位去苏州，明天回，下次去华山论剑
同学 14:49:11
华西村也有问题
菜根 14:49:15
呵呵，这么爽。
同学 14:49:37
爽个屁，明天就回，累得要命
菜根 14:49:58
华西村也有问题？是不是这段时间看南方网之类的看多了。
菜根 14:50:12
辛苦辛苦
同学 15:11:50
搞了一个金牛显摆
菜根 15:12:11
切，又回来了？
菜根 15:12:17
不玩了？
同学 15:12:27
车一个钟后到
菜根 15:12:52
哦哦，那还是要去嘀
同学 15:14:07
为什么那么多中国曾经舍命援助的国家最终都背叛中国？中国应该如何做外交？是的确需要反思的。价值观的不同是一个重要方面，外交技能也是一个方面。不妨看看美国是怎么玩的：利用大陆和台湾之间的矛盾渔翁得利，利用以色列和阿拉伯国家之间的矛盾获得利益最大化，利用韩国和日本的矛盾、利用巴基斯坦和印度的矛盾等等，同时让这些国家或地区求于自己。这就是水平。朝鲜是最依赖中国的国家，按理说中国很容易摆平，结果却也被其玩弄于股掌之间，甚至多次枪杀我居民，制造流血冲突。一些左棍却说死几个人算啥？朝鲜对中国有重要战略价值。这些对同胞极度冷血和弱智的混账东西！根本看不出朝鲜的规划是什么？朝鲜是利用中国和美国的矛盾，获取利益最大化！只是美国不给他机会而已。当年奥尔布赖特给一个笑脸，朝鲜马上就贴上去，把中国甩在了一边。目前，伊朗最有求于中国，伊朗人却在石油对华出口方面拒不让步，唉，有他妈这么弱智的玩法吗？尽管如此，一些人还整天活在意淫里……
菜根 15:15:39
朝鲜是最依赖中国的国家，按理说中国很容易摆平，结果却也被其玩弄于股掌之间，甚至多次枪杀我居民，制造流血冲突。这话很阴。
菜根 15:16:29
对美国，中国是应该以其人之道
同学 15:16:31
中国军人被枪杀，是事实啊
菜根 15:16:44
你知道是事实？
菜根 15:16:52
哪里看到的？
菜根 15:17:43
挑拨离间的东西美日韩太会做了。
同学 15:17:56
中国官方的新闻，你太闭塞了。
菜根 15:18:21 闭塞没关系，能看准问题就行。
菜根 15:20:09
你刚才那一段话，我读出很多东西。
同学 15:20:31
这是事实，朝鲜飞机还侵犯中国领空，这事你知道吗？
菜根 15:20:51
侵犯？这词用的
菜根 15:21:16
美国更他妈侵犯
同学 15:21:36
真没法说你了，飞机没经过通报就到中国了，算什么？
菜根 15:21:48
在哪？我看看
同学 15:22:17
按你说的，美国飞机来是侵犯，朝鲜飞机来就不是了，什么逻辑？
菜根 15:22:47
关键的东西要搞清楚啊，不要人云亦云好不？
菜根 15:23:22
现在的网络战有看头啊，感觉很有戏。
菜根 15:24:10
俺发觉同学很容易被舆论引导亚
同学 15:24:41
兄弟，连政府都承认的东西，朝鲜枪杀我国边防军民，你还不认，你是什么都不信的，亲自去看看吧
菜根 15:25:13
所以我让你给我看看在哪呀
菜根 15:26:53
我在不了解情况下，不发表意见
同学 15:28:23
你上政府网搜关于朝鲜枪杀中国人的新闻吧，就是这一两年的事，新闻联播报导过的
菜根 15:30:19
中国外交部发言人秦刚8日表示，辽宁居民涉嫌越境遭朝鲜枪击3人遇难。8日在外交部新闻发布会上有记者问，据韩国媒体报道，在中朝边界发生枪击事件，有中国人死亡，请确认。中方对此有何评论？
秦刚说，2010年6月4日凌晨，辽宁省丹东市居民因涉嫌越境从事边贸活动遭到朝鲜边防部队枪击，造成3人死亡，1人受伤。事发后。中方高度重视，立即向朝方进行交涉。
菜根 15:32:57
这个听说了，但没细看过。
同学 15:33:18
中国成了朝鲜的投名状，向美国示好的牺牲品，朝鲜跟越南一样，是个白眼狼，当年中国抗美援朝的志愿军牺牲了这么多，但中国一撤离朝鲜，金日成马上就去中国化，为的是消除中国的影响力
菜根 15:33:37
你也这种思维？
同学 15:34:02
兄弟，不管什么思维，重要的是事实。
菜根 15:34:18
晕
菜根 15:35:33
有一句话，叫做：如果把一个人全拍下，只要剪辑好，要他成为好人就可以成为好人，要他成为坏人就可以成为坏人
菜根 15:35:56
一样事实，出自不同人的口，意思会天差地远。
菜根 15:36:45
你开头说中国军人被枪杀。。。
菜根 15:37:36
但官方是涉嫌越境从事边贸活动遭到朝鲜边防部队枪击。
菜根 15:37:43
怎么不一样啊？
同学 15:38:21
还有另外的，有个湖南军人，19岁
菜根 15:38:34
嗯
菜根 15:39:46
朝鲜跟越南一样，是个白眼狼？断章取义的家伙。
菜根 15:40:09
越南是个白眼狼，我绝对同意！
同学 15:40:13
那你找出朝鲜对中国的好处来？
同学 15:40:32
你知道中国援助朝鲜多少吗？
菜根 15:41:05
具体我不知道，但肯定不少
同学 15:41:31
那你找出朝鲜对中国的好处来？
菜根 15:42:25 有趣
同学 15:43:04
中国目前在国际上有什么朋友？我们花的钱还不多吗？
菜根 15:43:22
这帮不会花钱的家伙
菜根 15:43:30
比俺还要不会花
菜根 15:44:16
当然是朋友越来越少了，自从搞什么市场之后
同学 15:44:45
这次菲律宾的风灾，中国捐的比美日韩的总和还多！
菜根 15:46:13
那群败家子，唉
菜根 15:46:42
所以现在要提出打倒汉奸！
菜根 15:46:58
看了很伤心啊
菜根 15:47:48
现在中国最大的两个问题，一个是反腐，一个是汉奸，两者相辅相成
同学 15:49:38
看了新年衣加衣吗？民间比政府还有善心。中国的农村孩子，很多穿不上鞋，衣，多可怜啊，但政府管吗？操！
菜根 15:49:43
堡垒总是从内部攻破的
菜根 15:50:17
又悲愤了
同学 15:51:50
我说的是事实，政府向马其顿捐校车，而中国刚发生甘肃校车事故，政府说是管理问题，不提投入低问题
菜根 15:53:39
回答一下你刚才说的那个什么好处：朝鲜对中国的战略缓冲地位是不用说的，三八线不是开玩笑的，那些个给朝鲜的你眼中的所谓好处，是你看问题的着眼点太小。
菜根 15:54:48
不然金正日仙逝，中国共产党可是前所未有的高调，这一点让人稍感欣慰
菜根 15:55:20
关于校车，我已经气愤过了
菜根 15:56:06
现在的媒体，喜欢无风不起浪
菜根 15:56:29
啊啊，不对，应该说无风也要起浪
同学 15:57:17
我对金正日与你的看法不同，跟卡扎菲差不多
菜根 15:57:22
但援助菲律宾小瘪三，俺又来气了，这群败家子。
菜根 15:57:52
我的看法：卡翁和他比，差老大一截。
同学 15:58:10
不气了，习惯了，麻木了
菜根 15:58:16
倒也是
菜根 15:59:03
不气了，习惯了，麻木了。。。你看，多好的中国顺民
菜根 15:59:50
——还有比中国更好的老百姓吗？
同学 16:00:13
你能推翻他吗，不然你不是气自己吗？气坏国家不包赔哦。
菜根 16:02:03
俺不气。呵
菜根 16:02:36
但还是很郁闷。。。咳咳
同学 16:03:16
活长点，看看那帮贪官汉奸是何结果。
菜根 16:03:24
别人玩我们玩得这么爽，我们怎么玩人家玩得这么窝囊？
菜根 16:04:07
前几天深圳海量大罢工，喊了个口号，就叫打倒汉奸！
同学 16:04:41
朝中皆贼子，华夏受人欺！神州望青天，扭转大乾坤！
历史总是喜欢让人重温旧梦。
菜根 16:11:54
车到了？
同学 16:13:29
没呢，妈的，坐车到苏州，就该睡觉了
同学 16:13:34
还玩个屁
菜根 16:13:56
晚上正好可以玩
同学 16:15:04
今年回家过年吗？
菜根 16:16:52
回
菜根 16:16:57
想回的
菜根 16:22:14
你也是肯定要回的。。。
「 支持！」
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