央视《新闻调查》：走向谈判的工会
2006-9-25
总制片人：梁建增 孙克文
制片人：张洁
编导：李冰
摄像：陈威 王忠新
录音：刘昶
助编：谢晨光
解说：姚宇军
责编：郑刚 宋薇
合成：吕钢
台本编辑：田莹
策划主管：赵华
执行制片人：王猛 胡劲草
播出主管：张步兵 杨明泽
监制：梁晓涛 庄殿君
总监制：孙冰川
被采访人：
陈四明 南京市总工会主席
张顺起 南京圣韩玻璃有限公司总经理
陆其荣 沙索（中国）化学有限公司工会主席
杨 植 中共南京市委副书记
吴松平 南京锦湖轮胎有限公司工会主席
朴良根 南京锦湖轮胎有限公司总经理
施志刚 南京市总工会指导员
周金霞 南京圣韩玻璃有限公司工会主席
张河宁 南京锦湖轮胎有限公司职工
南京圣韩玻璃有限公司职工
演播室：
不久前，世界最大零售企业沃尔玛，在中国分店建立工会一事引起了媒体广泛关注。外企员工的权益保障再次成为热门话题，传统的企业工会组织在今天如何变革才能适应时代的需求？保障员工的合法权益？在江苏省南京市，一种叫“集体工资协商的机制”令外企工会的职能发生了新的变化。
记者串场：这里是南京圣韩玻璃制品有限公司，600多名职工每天在这里上班、下班，用劳动换取报酬，即便有什么不满也没有太多的选择，但是2003年的6月18日对每一个圣韩职工来说都是不寻常的一天，在这一天里用传统程序产生的工会主席候选人遭到了几乎全体职工的不信任，我们听说在那天的工会职工代表大会上，这位候选人几乎是被哄出了会场，让我们来听听工人们是怎么想的。
南京圣韩玻璃有限公司职工：（前任）工会工作没开展，工人工资 福利 待遇方面也没有为工人去争取。
南京圣韩玻璃有限公司职工：在工人中没有一点威望，没有为工人做过什么事。
记者：他这样没有威望的人，为什么还会当这么多年工会主席呢？
南京圣韩玻璃有限公司职工：大部分工会主席基本都是行政方指定的。
解说：南京圣韩玻璃有限公司是一家典型的合资企业，原来的国营老厂为摆脱困境而引进外资，变为股份制经营。但是改制之后，一线工人的工资几乎没有增长。最后工人们围堵了总经理的办公室，要求增加工资。
记者：最后有效果吗？
南京圣韩玻璃有限公司职工：有效果，现任的公司总经理，还有一个新来的人事经理跟工人对话，结果涨了5％的工资。
解说：但工人们需要的不仅是增加工资，而是一个真正能维护自己权益的领头人。在工会主席换届选举时，工人们发现前任工会委员的名字又出现在了选票当中。于是他们的不满彻底爆发了。一些工人在选举现场撕掉选票以示抗议。
南京圣韩玻璃有限公司职工：（对前任工会）不满意，没有看到（前任）工会出来为工人做什么事。
记者：那你们把这个名单有的选票撕掉，你们就有把握能选出来能给大家办事的人吗？
南京圣韩玻璃有限公司职工：我们选出来的人肯定是代表我们工人利益的，它怎么讲呢，行政上指派的，他就不可能再为你工人去着想一些事。
解说：由于工人的抵制，选举一时无法继续。于是，南京市总工会委派指导员施志刚，来到圣韩公司，帮助工人们重新选举工会主席。
施志刚（南京市总工会指导员）：我的第一反应是 我们的工会，就是前一届的工会做得太失败了。
记者：职工如果觉得工资低，那应当是资方定的政策的问题，为什么大家会把情绪对准工会的这个班子呢？
施志刚（南京市总工会指导员）：这恰好说明我们广大职工希望工会能够把这个担子担起来，职工非常希望而且是迫切的希望，希望工会能够代表他们，所以越是（这样）就是叫希望之切 失望之大。
记者：你有什么自信说你到那个地方进行指导就能解决这个问题呢？
施志刚（南京市总工会指导员）：有一条这个思路是刚好迎合了这个企业广大职工的 基本的想法，把他们引导到选举出他们所真正信服的人，他们认为能够跟着走的人，他们认为能够代表他们去争取他们所需要的利益的人。
记者：那么像这样的情况有没有一种顾虑说，这在这个时候会激化矛盾。
施志刚（南京市总工会指导员）：恰好相反，可以使职工队伍内部首先稳定。
解说：于是圣韩公司在南京市总工会的指导下开展了海选，一位叫周金霞的女工高票当选。
记者：那当时宣布这个选举的结果是什么反应？
周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：我真蒙了，我说我能干得好吗，确实啊，我们当时那么复杂 那么繁忙 怎么去做，然后已经成结果了 你怎么办？
记者：你也可以拒绝 你说我干不了。
周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：当时确实拒绝不了，那种场景 那种情况下你确实是拒绝不了。
记者：为什么拒绝不了？
周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：人家都一起投票给你 信任你了。
解说：在当选工会主席之前，周金霞是圣韩公司的一位车间班长，她的工作岗位一直在生产线上。
记者：为什么大家这个时候会把你选成工会主席呢？
周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：这个怎么说呢，也许是我平常对人 对物，处理问题大家都认可，我的性格也决定了我，男同志能干的我也能干，就有这种冲劲，所以说我们的工友们不拿我当一个女同志，拿哥们儿称呼吧。
记者：您当时理解工会主席是一个什么样的岗位？
周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：老的观念，就是说工会有也跟没有一样，有了也没用 有这种感觉，因为我是从国企过来的，因为国企的工会主席你们也是知道的，它是按照行政的意图等等去做一些简单的就是像所谓 现在所讲的拉弹 唱歌 补助 慰问，就搞这些东西，真正起到大的作用没有看到过。
记者：您当上工会主席的时候工人怎么期望你来干工作的？
周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：期望我能带领大家起来翻身吧，能带领大家 向行政提出要求或者提高待遇。
记者：但在那时候劳资的矛盾包括过去，有选举失败的这个教训，你为什么有胆量敢当这个工会主席？
周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：那谈不上胆量了，那是赶鸭子上架了。
解说：在南京市，像周金霞这样，由一线员工通过民主选举，被选为工会主席的情况并不少见。今年52岁的陆其荣原来是南京沙索化学有限公司的门卫，收发信件、管理车辆进出曾经是他的主要工作。但是从2003年11月开始，陆其荣的大部分精力却用在了别处，当然是在他看来更为重要的事情上——因为陆其荣被选为这个企业的工会主席。
记者：在您之前的工会主席一般是什么人担任的？
陆其荣（沙索（中国）化学有限公司工会主席）：它的工会主席是由当时一个副厂长担任的。我们并不是说，我们一个门卫就不能当工会主席，我们就考虑职工的方面就比较多一点，尤其是在外资企业里面。
记者：但您毕竟是普普通通的一个门卫，为什么想到找你出来代表大家的权益？
陆其荣（沙索（中国）化学有限公司工会主席）：第一我敢说，而且敢和外国老板据理力争。
记者：但你也在这个公司里打工，为什么就你敢讲话？
陆其荣（沙索（中国）化学有限公司工会主席）：我认为以前的工会主席是指派的，他应该向他指派的组织和人负责，那我们是职工选出来的工会就应该向职工负责。
解说：一线工人直接当选工会主席，这在以往恐怕很难实现。但是今天，社会大环境的改变同时改变了工会的地位和职能。上任之后，这些草根工会主席们第一个任务就是要为广大员工提高福利待遇，这又该怎么做呢？
解说：在改革开放之前的计划经济体制下，中国劳动者的工资是由政府统一规定的。随着市场经济的发展，工资转为由企业按照政府相关政策，结合劳动力市场价格来自主决定。在江苏省，根据《工资支付条例》，职工年度工资调整多少，应当采取集体协商的方式。也就是说，工资增涨多少，可以与资方通过协商、谈判来解决。
施志刚（南京市总工会指导员）：作为工会来讲的话本身也确实是一个新的课题。工资谈判 工资还要谈判吗？工资是确实是需要谈的，我们不是为了谈工资而谈工资，我们是为了在企业内部搭起一个对话的平台，有了这个平台，职工群体有什么意愿有什么想法 可以放到平台上，行政方一些意愿和他们的管理措施 办法也可以放在平台上，双方有了这个平台，坐下来进行协商 谈判，这是中国企业了不起的一个进步。
解说：但是这样的进步是靠积极争取得来的。在施志刚指导下，圣韩公司工会主动向行政方提出了增长年度工资的书面要求，并准备进行谈判。
周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：但是 你是真正要坐在这儿谈，我心里还真有点打鼓，从何谈起。
解说：在从未有过先例的情况下，资方会愿意和工会进行谈判吗？
施志刚（南京市总工会指导员）：在一开头就给我们一种摸不着底 非常担心。
解说：要约发出之后，时间一天天地过去，企业行政方迟迟没有答复。
施志刚（南京市总工会指导员）：时间拖得之长，我们深切地感觉到他已经对我们发出的邀约产生了非常强烈的抵触，这就很担心了。
记者：你们就一直等吗？
施志刚（南京市总工会指导员）：就不断地去找，但是你也不能天天跑到总经理办公室去，总经理 我要给你谈，你赶快布置吧，他也不能这样，他只能是 比如说隔一天，或者每周周一一上班或者是每周到周末了，总经理，你看是不是我们可以谈了。
记者：这种态度听起来有点像是求总经理 你跟我来谈吧。
施志刚（南京市总工会指导员）：是的，他并没有直通通地跟你讲，去 不跟你谈 死了这条心吧，他也不会这样表述，他只能够说 有什么事，好 下个礼拜我考虑，到了下个礼拜了，哎呀 我还有重要的事情，这个会开过以后我再考虑，非常客气，非常礼貌地告诉你，我还没有考虑周到，完了到最后 实在逼急了，这个事情我向董事会作了汇报，他们还没有给我回复，董事会在法国巴黎。
解说：而工会能做的只有耐心地等待。
周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：（工会和资方）理论上讲说平等，确实不是那么回事，要费很大很大的工夫。
解说：终于，在2个月之后，行政方同意与工会进行谈判，并派出了谈判代表。
施志刚（南京市总工会指导员）：人力资源经理 来了，面对面的交涉过程中，我们在不断的陈述工会的理由，一 二 三 四，我们事先准备的资料不停的往上讲，但是在第一天的晚上，我们在总结当天谈判的时候，我就在和我们这些谈判代表委员们在一起商量，最后大家都有一个感觉，好像我们费了一天的吐沫，好像对方没有什么反应，就像（拳头）发力打在软噗噗的棉花上，我们不知道到底是什么原因，我们准备在第二天调整我们的谈判策略，就向他问了一个问题，说请问 前面的谈判我们是不是诚心诚意，他说 是的，现在你回答一下最基本的，我们提出的 你们感觉到这个增资比例是否合适，是否能够接受，如果接受或者不接受理由如何，请回答，不要再谈其他的了，哎呀 这个问题 那个问题了，这是由首席代表发问，最后我们得到一个意想不到的答复，他竟然说我没有得到总经理授权，无权告诉你们增资比例是否合理 还是不合理。
记者：就是你们整整谈了三天是跟一个没有得到授权的人在谈。
施志刚（南京市总工会指导员）：是，你说我们这个工资谈判有多难，他这句话说出来以后 不行了，我们一位谈判代表一下子就炸了锅了，桌子也拍了，杯子 一下就摔到桌子上了，当时就指出，你是谈判代表还不是谈判代表你现在就说，按照我的脾气 我早把你打出门了。
记者：那在这种谈判中间你表现这种情绪对谈判的推进有好处吗？
施志刚（南京市总工会指导员）：事实上是当时人力资源经理就表态，我马上找总经理，给我发一个 签一个授权书。
记者：这种工人代表拍桌子 打板凳或者砸杯子行为，你觉得能不能被理解为是过激行为？
施志刚（南京市总工会指导员）：我觉得不能，甚至我可以告诉你，我们在预备谈判的策划上，在指导思想上 有这样一种倾向，就是如何搭配谈判班子，我的主张就是要有一名有不同表现力的同志，不能都是一律高水平 高智商，温文尔雅 侃侃而谈 不行，要有那种比较粗狂 直接表达 直诉胸臆的这么一种人，所谓的汉子，胸脯拍的啪啪响，干就干 不干就拉倒，眼睛一瞪 就是类似这样的，谈判的几位同志的选择上，性格上要有一定的差异性。
解说：谈判的确不是那么简单，只是为了得到一个平等的谈判权利，就要付出这样的努力，而当工会真正和企业面对面地坐到同一张谈判桌前时，又会遇到怎样的挑战呢？
解说：2003年11月23日，圣韩工会向行政方提出了2004年度工资增加要求，企业员工（高级管理人员除外）每人增加工资20%-25%。 行政方如何看待这样的要求呢？
记者：对你这样一个企业管理者来说，工人提出要涨工资的要求，特别在这个时期提出来，对你的压力有多大？
张顺起（南京圣韩玻璃有限公司总经理）：压力肯定是很大的，这是不用去隐瞒任何的事情，但是一个企业在运作过程当中，所谓的协商我认为是一个必要的过程，员工的要求有合理的一面，也有不合理的一面，谁都不要忘了市场的大环境，因为你在市场上有生存能力你就生存下去，其实很残酷的。
记者：这些年都没有怎么涨工资，一下子提出来涨20%，你们心里有底吗？
施志刚（南京市总工会指导员）：我们当时可以说是，确实是经过反复掂量的，绝对不是从天上一下子掉下来的，但是政府有一个指导线，对于新的一年工资水平指导上线 中线 底线，我们这个（涨）20%和25%（在）指导线中线和上线之间，幅度放在这个之间。
解说：当时行政方回绝了工会提出的工资上涨幅度。
记者：在这种情况下谈判怎么进行下去呢？
施志刚（南京市总工会指导员）：你既然已经讲了 可以谈，这是一个前提 那行，我们坐下来，请你认真把我们工会，要增加工资的理由听清楚了，希望你们能够看到这个理由以后，在谈判桌上能够做一些让步。
记者：那么实际结果他们退让了吗？
施志刚（南京市总工会指导员）：在谈判桌上严格的讲还没有，那么行政方在第一轮谈判当中抛出最大的第一条理由就是企业亏损。
解说：既然企业亏损，涨工资的要求自然就不合理，工会该怎么办呢？
周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：关键的时候发挥我们的长处，所谓长处，就是说我们这一届包括谈判代表，他对生产非常了解，他知道 每天耗多少 出多少。
记者：你们掌握这些资料对谈判什么意义？
周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：很大的意义，抓住企业正好减亏，我们测算了一下，也就是拿出来一小部分 一点点，零点几的系数给工人涨工资，实际它（企业）拿了很多走，这样从情和理上我们也给它一个对比 测算。
解说：由于工会拿出了企业减亏的可靠数据。行政方的态度开始有所缓和。
施志刚（南京市总工会指导员）：开展工资谈判，我们组织起来维权，我们有一个核心目的和目标，我们不是为了打垮这个企业，不是为了把这个企业砸烂，以后大家两败俱伤，这难道是我们的目的吗，我们的目肯定是夯实屁股底下的这个岗位，对不对 使它越坐越稳，哪怕成为金交椅 那才好，使我们能够随着企业的发展而不断的享受发展带来的成果。
解说：工会为了能够突破谈判僵局，主动将工资上涨要求下调到15%。
施志刚（南京市总工会指导员）：妥协 主动退让到15%左右是我们在谈判当中设定的策略，我们也掌握了一个所谓的底线，这个底线是不可突破的。
记者：这个底线是多少？
施志刚（南京市总工会指导员）：8%。
解说：工会主动退让之后，企业行政方也有所表现。
施志刚（南京市总工会指导员）：同意工资增加1%。
记者：最后好不容易对方才让了1%。
施志刚（南京市总工会指导员）：谈判代表也都马上提到这个问题了，说1% ？1%是什么意思，是安慰，还是个让我们感觉到有个台阶下，对职工有个交代。
记者：那你在这个时候怎么还能把这个谈判推进下去？
施志刚（南京市总工会指导员）：利用工会的宣传阵地，黑板报或者是一些车间里头的一些宣传栏，可以把内容变成为我们维护基本权力，希望能够得到工资的增加 这样的内容，而且又把它摆放到一定的 显眼的位置，我们想这可能也是一种压力施放的办法。
解说：通过这些宣传，厂里的广大职工都了解到了工资谈判的进展和难度。
南京圣韩玻璃有限公司职工：工会这点做得特别好，大家都在关心这个事，然后谈到什么程度它都及时通报，工会确实是一步一步工人都看到了确实是在为工人谋福利，所以说工人就是后面的坚强后盾，一直在支持工会的工作。
记者：广大职工的支持体现在哪些方面？
南京圣韩玻璃有限公司职工：不管谈到什么程度大家都安心工作，工作要做好是第一位的，这一点肯定很能保证。
解说：在工会的背后，是广大员工的支持。行政方也感受到了这股力量，谈判中他们开始妥协，而工会也在继续让步。
施志刚（南京市总工会指导员）：一个点 一个点 一个点的加，加到6%的时候停顿了几天，然后加到8%的时候停顿了几天。
记者：这个谈判 拉锯已经接近你们底线的时候，你们当时 团队内部有什么不同的想法没有？
施志刚（南京市总工会指导员）：达到8%的时候 马上我们一些委员出现了，表现的就是一种非常兴奋，我说就是达到了你心中那个底线，你要给人感觉到你离我心中的底线还有相当的距离，这么一种外在的表现要告诉对方，这个谈判很有意思的，双方这个眼睛看着眼睛，嘴巴在表述自己的理由，有的时候心里头就好像是我看你的眼睛，我在想你可能会怎么想，然后我还有什么牌可打，这个时候是一场心理上的这个互相之间的较劲，如果你稍微脆弱一点的话，你这个脆弱点我能够从你的眼睛中发现出来，你的目光已经不凶了，已经变柔和了，我可能还能向前迈一步，如果你这个眼神逐渐逐渐地冷起来，我是不是已经碰到刚性的东西，确实不能退了。
解说：谈判还在继续着，最后，企业方提出工资上涨10%。
施志刚（南京市总工会指导员）：就是达到10%我还跟周金霞交代过，我说你一定要讲一句话，现在通过我们双方这么长时间的磨合，很艰难，我们职工也确实不容易，职工都在嗷嗷待哺，大家都在眼巴巴地等着谈判结果，这个10%大家能不能满意我们要回去征求一下大家的意见，我们尽量做说服工作，希望大家接受这个来之不易的成果，我说你要有这样一番表述，然后 从容退出。
周金霞（南京圣韩玻璃有限公司工会主席）：要是现在呢，我们慢慢就会抠字眼了，当时也比较冲动，因为毕竟我们的经验很少，因为白天要上班，就是抽出时间（谈判），包括我们谈判都是一线的工人，有一种那种喜悦的感觉，感觉他们答应了，我们就答应吧，就有一种沉不住气的感觉。
施志刚（南京市总工会指导员）：我们跳出来一个同志太兴奋了，一下子站起来了，脱口而出，这样太好 你早点这样说，这样我们就满意了么，可以向职工交代了。
解说：谈判历时9个月。在施志刚看来，工会委员们最后的表现得尚欠沉稳和老到，但是全厂的员工却为谈判结果感到满意，2004年度，圣韩公司员工工资每人平均增加了10%，增资额在100元左右。
解说：为了更好地协调外资企业中的劳资关系，保障中国员工的权益，从1999年开始，南京市总工会就在全市的外资企业当中积极地推进集体工资协商机制。为了有效地开展这项工作，市总工会专门组织各区工会干部进行培训，其中包括了让受训者扮演企业的工会与行政方进行模拟谈判。到目前为止，工会指导员的培训已经举办了近30期，有近千人次接受了培训。一批像施志刚那样熟悉业务知识，具备谈判技能的指导员，先后到外企中帮助工会进行工资谈判。在南京市的外资企业当中，锦湖轮胎有限公司是开展工资协商最早的企业之一。1999年该公司正式员工人均年收入为16850元，到了2005年，人均年收入已经达到31780元。总的增长幅度高达89%。
记者：你在这个厂多长时间了？
张河宁（南京锦湖轮胎有限公司职工）：从建厂的话我就过来了，我是从国营老轮胎厂过来的。
记者：听说过这有工资协商谈判的事吗？
张河宁（南京锦湖轮胎有限公司职工）：对 每年都有 。
记者：像工会做这个工作你们对他们有没有支持？
张河宁（南京锦湖轮胎有限公司职工）：肯定要支持。
记者：怎么要支持呢？
张河宁（南京锦湖轮胎有限公司职工）：就在现场，我们做好自己的本职工作，把产品 产量 质量把它做好，然后给他们谈判增加一点砝码。
记者：你把这个叫砝码？
张河宁（南京锦湖轮胎有限公司职工）：我把它叫砝码。
解说：在压延工程车间工作的张河宁切实享受到了工资协商带来的好处，1999年他的月工资在1000元左右，到了2005年已经涨到了近2000元。锦湖公司的工会为此付出了多年的努力。
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：有一句话叫做有为才有位，确实我们有这样的体会。
解说：吴松平是南京锦湖的工会主席，早在工厂破土动工时他就开始为锦湖工作，之前他曾经做过国企工会的宣传委员。
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：工会的性质是完全不一样了，因为你工会要代表员工，为了维护员工的合法权益和资方进行面对面的较量，有的时候甚至是斗争，这个难度是很大的，像你这个工会主席毕竟是外方雇佣的 聘请的，你弄不好可能得罪了资方，工会主席可能你自己的饭碗都保不住。
记者：假如给你选择的机会，你觉得你是愿意做一个组织大家看看电影搞文体活动的主席，还是按你的说法这样一个压力非常大，甚至是有风险的一个主席？
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：那肯定是愿意选择做这个外资企业的工会主席。
记者：为什么？
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：有压力 有挑战，这个我觉得才有干劲。
解说：2002年的工资谈判让吴松平记忆犹新，因为那一年韩国锦湖轮胎株市会社的社长提出，中方员工工资增长为零。
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：那么在这种情况下应该说是历年我们遇到的,工资协商谈判的难度是很大的。
解说：当时，锦湖工会根据有关政策法规，以及企业合同中的规定，向韩方据理力争。
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：你单方面 投资方所说工资不能增长，这个是没有任何依据的，那么投资中方的领导到南京锦湖来，说20%的增长 30%的增长是不是就可行了，也不见得可行，这个必须是由工会代表职工就企业上一年度的生产经营情况所取得的经济效益，双方坐下来 平等协商，最终来确定工资是否增长 增长多少。
解说：在锦湖工会的坚持下，韩方社长最后收回了0增长的强硬规定，但又提出，当年的增长不能超过5%，经过谈判，工会和资方对工资增长的比例都作出了让步，但最后双方僵持在增长是否能超过百分之十。
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：企业连续三年取得了很好的经济效益，产量 销售都在大幅度地增长，我们中方的意见就是好像应该超过10%。
解说：但是却韩方坚持，不能超过10%。
记者：对方就是不让步你们能采取什么行动？
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：当时正是韩国锦湖准备把他们的轮胎公司一些股份转让给美国的一个摩根财团，当时摩根财团他们那些投资官员和律师正在我们南京锦湖进行考察，那么我们是在食堂里面张贴了一些巨幅的横幅标语，一条张贴在食堂的正面，叫做团结就是力量，另外还有一幅就是我已为锦湖创效益，锦湖应为我增福利。看到这样的标语很多员工都是会心地一笑，知道因为工资谈判僵在那里，就是可能也是表明了一个工会的态度。
解说：与此同时，外方也明白了其中的含义。主管打电话给吴松平，要求立即把标语撤掉。
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：这个横幅不能拆除，这是员工自发的行动，如果你要强制拆除的话，员工可能会进一步采取更加过激的行动，我说我们最好还是双方坐下来就今年工资增长，我们双方坐下来谈，我们双方达成一致以后，我来出面做职工的工作，把这个标语撤下来。
记者：假如企业管理层觉得这是一种工会对我们不友好的态度，就是命令不许挂这横幅，你们怎么办？
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：他这种命令可能我们不能接受，这应该是一个原则性的问题，我们国家有关的法律法规赋予我们工会组织这么一个权利，遇到这样的情况，我们要坚决的把它挡回去，否则 以后工会在这么一个外资企业里面就没有自己的话语权了。
记者：假如这个外方在当时他的决策是一个你们强硬 他也强硬的决策，那这个会向哪一方向发展？
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：这个我们也设想过，一个最坏的打算可能要成立工人纠察队，维持工厂的一些秩序，可能会组织职工 在上班时间组织一些工人学习一些相关的法律法规，可能采取一些 变相的一些措施来给外方施加一点压力。
记者：那么这些在资方眼里都可能看成是鼓动 或者不善意的话，说你是有意破坏工厂的稳定。
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：如果资方采取不合作的态度那我们肯定会坚持工会的原则和立场。
记者：支持你的是什么？
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：支持我们的就是全体员工，一个企业要想正常的生产经营，要想出优质的产品，要想把产品销售到用户手上去，离开我们员工是没有任何办法的，那他到中国来投资，他想取得比较好的投资回报，没有一个稳定的员工队伍，没有一个稳定的生产工作秩序，他很难实现他这个投资的愿望。
解说：面对工会坚决的态度外方终于让步了，在标语挂出的当天下午，外方与工会达成了工资增长幅度为10.5%的协议。随后，横幅也取了下来。
记者：现在这家企业，资方和工会是什么样的关系？
朴良根（南京锦湖轮胎有限公司总经理）：公司和工会是平等的关系，企业与员工就像天平的两头向一边倾斜的话，公司就会面临倒闭，我个人方面非常尊敬主席，经过两年半的相处，我觉得吴主席非常考虑员工的福利，这方面也做出的努力，他对公司的发展也非常重视，我们在处理公司业务时请吴主席到这边探讨，有问题 有困难的时候，也请吴主席帮助解决。
解说：200５年，轮胎市场竞争异常激烈，原材料和能源价格大幅上涨，当年，南京锦湖的轮胎产销量均增加了５０％以上，而利润却下降了１８％。企业效益下滑，工资协商问题该怎么解决呢？
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：今年的工资谈判比较困难，所以我们一方面也是征求职工的意见，就是在网上面，工会也发出帖子来，帖子的题目就叫，今年工资增多少，您有建议请发表。
解说：锦湖工会将六年来工资增长情况，南京市、江苏省和全国企业的工资收入情况、以及公司的经营状况都公布在了网站上。
记者：你得到的反馈是什么？
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：各种说法都有 很热烈，接近两千人点击了这个帖子，七八十个人跟帖，各种意见都有，少数职工可能会有一些想法，不管企业经营的状况，你每年都要给我增加工资，还有一些员工可能就是说，对工资的增长期望值比较高。
记者：那么这时候这会不会给你这个工会主席带来一些新的压力？
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：会的，企业确实生产经营遇到的困难比较多，如果工资增长的幅度不是很合理的话，职工可能只顾眼前的利益，但从另外一个方面来讲提高了企业的生产成本，想必意味着企业产品在市场的竞争力下降，从长远来讲，生产 在市场上的销售 发展受到影响，最终受害的还是员工自己。
记者：但有一种观念认为，你作为工会主席大家选了你，那么你所考虑的就是这些工人的利益，特别是工人的工资收入，至于企业的销售 发展，那是董事长 那是资方考虑的。
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：作为工会来讲，尤其作为工会主席，可能你就不能单单站在员工立场上来考虑问题，皮之不存 毛之焉附，企业如果将来都没有，都不存在，员工连岗位都没有了，还去谈什么增加工资，上哪儿去谈。
解说：经过工会和外方的谈判，2006年南京锦湖员工工资增长幅度最后定在了7%，这是历来，工资增长最少的一年。对于工会的职责和位置，几乎所有的工会主席都有一个共识：既要维护员工的合法权益，又要成为企业和员工之间的桥梁。双赢的局面是共同的目标。
陆其荣（沙索（中国）化学有限公司工会主席）：我们和企业的协商应该是在这个平等的基础上互相沟通 互相了解，一方面要维护职工的利益，一方面也要促进企业的发展。
吴松平（南京锦湖轮胎有限公司工会主席）：工资谈判它是一柄双刃剑，那么这柄剑如果用的好，稳定员工队伍 促进生产的发展，但是用的不好的话可能反过来会挫伤职工的积极性，所以今后我们工会工作的一个重点可能还是要宣传，要教育我们的员工恰当的来看待工资增长问题。
解说：南京市目前有1700多家外资企业，在市委市政府的积极倡导下，其中近半数的企业工会开展了集体工资协商，为改善广大职工的福利待遇，起到了不可替代的作用。
陈四明（南京市总工会主席）：你是工会吗？那么你的职责就是要维护职工合法权益，所以要主动维权，要依法维权，法律 法规这是我们的尚方宝剑，同时还有一个要科学维权，另外一个方面是什么？其实也可以寻求上级工会的支持和政府的支持，工会所面临的很多，涉及职工权益维护的问题它都不是工会一个组织能够解决的，这就需要社会各个方面特别是政府的各个部门要和工会携起手来，来解决这个问题。
记者：我们今天的工会组织工人 代表工人来维护权利，那会不会被有些人认为这是破坏我们稳定的大局，甚至是添乱？
杨植（中共南京市委副书记）：我觉得工会维护职工的权利，表达职工的利益这是由工会组织的根本属性所决定的，这方面的工作和我们党、和政府的要求 是一致的，工会的工作做好了，有助于构建整个社会的和谐有助于凝聚职工的积极性，调动各方面的力量，它是符合党和政府发展的大局。
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