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戈氏称赞撒切尔名垂青史 铁娘子笑谈如何瓦解苏联

戈尔巴乔夫 · 2013-04-11 · 来源:纽约时报
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  引言

  4月11日,戈尔巴乔夫专门撰文给《纽约时报》纪念撒切尔夫人。戈氏在文中称“多年来我们逐步建立了一种日益友好的私人情谊”,并且感激撒切尔夫人多次情绪激动地为苏联争取外交支持和实际援助。戈尔巴乔夫称赞“撒切尔是一位伟大的政治领袖,她将永远活在我们的记忆里,名垂青史。”

  然而,在1991年的一次公开演讲中,撒切尔夫人坦陈“我们是怎样瓦解苏联的”。该演讲可谓是开诚布公、毫不掩饰。撒切尔夫人说“当时得到情报,说苏联领袖逝世后,经我们帮助的人可能继任,借助他能够实现我们的想法”,“这个人就是戈尔巴乔夫。我的智囊们对此人评价是:不够谨慎,容易被诱导,极其爱好虚荣”,接下来“苏联的解体真正开始了”。

 

  《纽约时报》:与“铁娘子”合作的日子

  :米哈伊尔·戈尔巴乔夫 时间:2013年4月11日

  撒切尔夫人是一位说话极有分量的政治领袖。我们之间有过不少争吵,但有一点始终一致:我们这一代政治人物被赋予了一项重大使命:结束冷战。我们完成了这项使命。

  莫斯科——听闻玛格丽特·撒切尔(Margaret Thatcher)过世,我感到非常悲痛。此前我已得知她身患重病;我们最后一次见面是几年前的事情了。我真诚地希望她的亲朋挚爱能够节哀。

  撒切尔夫人是一位说话极有分量的政治领袖。1984年,当我准备与她会面时,我就知道这一点。那次会面是我们探求共识的第一步。这种探求是最艰难的。

  我们的第一次谈话是在契克斯乡间别墅的午餐上,一开始言语很尖锐,几乎要不欢而散。赖莎·戈尔巴乔娃(Raisa Maksimovna)坐在桌子另一边非常不安地听着。我决定缓和这种紧张气氛。

  我对“铁娘子”说,“我知道你是个有信念的人,有自己坚守的原则和价值观。这令人尊敬。但是,你要知道坐在你身边的这个人也是如此。而且我必须告诉你,政治局没有命令我来说服你加入共产党。”

  撒切尔夫人大笑,谈话恢复正常。

  后来我们多次会面,多次争辩。我们常常意见相左。例如,我和罗纳德·里根(Ronald Reagan)在雷克雅未克就世界无核化、协商销毁中程导弹的对话,令她感到极其震惊。她会说:“再来一次雷克雅未克我们就活不下去了。”我会反问:“你坐在核炸药桶上,当真感到很舒服吗?”

  我们最后又是怎么能够达成谅解呢?我相信其中一个原因是,多年来我们逐步建立了一种日益友好的私人情谊。最终我们形成了一定程度的互相信任。

  撒切尔夫人从未怀疑过我们的意图,而且当有人断定苏联经济改革是“试图让西方放松警惕”时,她会与之争论,还有她的种种做法,都非常重要。

  在经济改革的关键阶段,我们的国家需要一些具体的支持,是撒切尔夫人在伦敦积极推动我们加入七国集团(Group of 7),并为大会的筹备做了大量工作。

  然而,当会议于1991年7月召开时,她已经不是首相了。半年前,英国保守党的领导层决定换下她。因此,我们是在伦敦的苏联大使馆会面的。

  我还记得我们之间的交谈。撒切尔夫人说,你们同七国集团的会谈能举行当然很好;实际上,大会的重点在于你们的参与,让苏联融入世界经济。人们现在认为,苏联已不可逆转地走上了改革的道路,而且这些改革得到了人民的支持,也值得西方支持。但说到这儿,她激动地哽咽起来,接着说:

  “为什么七国集团的领导人不谈些具体的、实用的支持措施?实际步骤在哪里?他们让你失望了。但既然他们已经声称要提供支持和合作,就应该牢牢抓住他们。不要让他们溜了,要求他们采取具体行动!”

  1991年的8月政变中断了我们的计划,经济改革也被迫中断了。有趣的是,一向宣称信奉自由市场的撒切尔夫人,开始怀疑“休克疗法”和我们的激进派改革者选择的方式。

  我们后来见了不止一次,对“休克疗法”和许多其他事情进行了讨论,也有不少争吵,但有一点始终是一致的,我们这一代政治人物被赋予了一项重大使命:结束冷战,而我们完成了这项使命。

  玛格丽特·撒切尔是一位伟大的政治领袖,是一位杰出人物。她将永远活在我们的记忆里,名垂青史。

 

  撒切尔夫人谈瓦解苏联:最终决定“推出”戈尔巴乔夫和叶利钦

  来源:红旗文稿 :张树华

  http://www.qstheory.cn/hqwg/2010/201011/201006/t20100611_32973.htm

  2011年是苏东剧变、苏共亡党、苏联解体20周年。2010年4月底,中国社会科学院副院长李慎明率代表团访问俄罗斯。4月28日,代表团在俄罗斯国家杜马与俄罗斯共产党代表座谈苏共失败的原因与教训。参加座谈的原苏共中央政治局候补委员、中央书记处书记、苏联最高苏维埃主席、现俄共中央顾问委员会主席卢基扬诺夫向代表团扼要介绍了他最近在莫斯科大学讲学讲稿的主要内容。在谈到苏联解体过程中苏共领导层的责任与西方因素时,他逐字逐句地引用了1991年11月刚卸任一年多的英国前首相撒切尔夫人在美国休斯敦的一次公开演讲,并告知刊载此材料的俄文网站。

  现将俄文网站刊载的相关情况和撒切尔夫人的这次演讲翻译如下。(为保证材料的可靠性,又特意查证了撒切尔基金会网站。网站记录显示,撒切尔夫人曾于1991年11月访问美国,并于11月18日在休斯敦演讲 http://www.itnsource.com/shotlist/ITN/1991/11/22/2119113 ):

  1991年11月,一批苏联炼油和石化专家出访美国休斯敦。访问的重头戏是参加美国石油学会(API)的会议。会议邀请的演讲嘉宾是一年前才卸任的英国原首相玛格丽特·撒切尔。撒切尔夫人曾经接受过化学专业的大学教育,虽然后来她并未干过多少老本行。会上撒切尔夫人发表了约45分钟的演讲,中心内容可以称为“我们是怎样瓦解苏联的”。会议组织者可能没有事先提醒她,在场的还有苏联人。所以,撒切尔夫人的演讲可谓是开诚布公、毫不掩饰。从中看出,她在苏联瓦解过程中起到了关键性的作用,她自己对此并不隐瞒,且乐于公之于众。她提到的关于苏联社会变质及其经济状况的内容也超乎我们的认识,与当时苏联报刊宣传的大相径庭。当天晚上我们同行的几位共同回忆,一起整理记录:

  (以下是撒切尔夫人的演讲内容)

  “苏联是一个对西方世界构成严重威胁的国家。我讲的不是军事威胁。从本质上讲,军事上的威胁并不存在。我们这些国家装备精良,包括核武器。

  我指的是经济上的威胁。借助计划政策,加上独特的精神上和物质上的刺激手段相结合,苏联的经济发展指标很高。其国民生产总值增长率过去比我们高出一倍。如果再考虑到苏联丰厚的自然资源,如果加以合理地运营,那么苏联完全有可能将我们挤出世界市场。

  因此,我们一直采取行动。旨在削弱苏联经济,制造其内部问题。

  主要的手段是将其拖进军备竞赛。我们知道,苏联政府遵守苏联和其北约对手军备均等的原则。结果,苏联装备花费占去了预算的15%,而我们这些国家是5%左右。这自然就造成了苏联要紧缩在生产居民大众消费品上的投入。我们希望借此引发苏联居民大规模的不满。我们使用的方法之一就是“泄露”我们拥有武器的数量。有意夸大,以诱使苏联加大军备投入。

  我们的政策的另一重要方面是利用苏联宪法上的漏洞。苏联宪法在形式上允许任何一个加盟共和国(只需凭着共和国最高苏维埃的简单多数)只要有意即可迅速脱离苏联。当然,由于共产党和强力部门的凝聚作用,长时间里这一权利实际上很难实现。但这一宪法漏洞还是给实施我们的政策留下了未来的可能。

  遗憾的是,无论我们如何努力,苏联的政治形势长期保持十分稳定。后来我们(主要是美国)出台了一项重要政策,就是建立反导弹防御体系。应当承认,当时大多数的专家反对建设反导防御体系。理由是其投入巨大,且不太可靠。而苏联可以以更少(约1/5到1/10,的投入即可以“矛”刺穿反导之“盾”。但不管怎样,我们提出发展反导防御体系,目的是希望苏联同样建造类似高造价的系统。令我们十分惋惜的是,苏联政府没有采取行动,只是限于发表政治抗议。

  我们由此陷入了困境。不过,很快便得到情报,说苏联领袖逝世后,经我们帮助的人可能继任,借助他能够实现我们的想法。这是我的专家智囊的评估意见(我周围始终有一支很专业的苏联问题智囊队伍,我也根据需要促进和吸引苏联境内对我们有用的人才出国移民)。

  这个人就是米·戈尔巴乔夫。我的智囊们对此人评价是:不够谨慎,容易被诱导,极其爱好虚荣。他与苏联政界大多数精英关系良好,因此,通过我们的帮助,他能够掌握大权。

  “人民阵线”(指上世纪80年代末至90年代初,也就是戈尔巴乔夫执政的苏联后期,在波罗的海等加盟共和国境内兴起的、以“求主权、谋独立”为旗号的民族政治势力组织)的活动不需要太大的花费,主要是一些复印、印刷设备的开支和对骨干的资金支持。而支持苏联矿工长时间罢工的花费要多得多。

  专家智囊中间围绕以下一个问题争论激烈、分歧很大:是否推举叶利钦作为“人民阵线”的领袖,进而推选其进入俄罗斯联邦最高苏维埃,接下来成为俄罗斯领导人(以和苏联领导人戈尔巴乔夫对抗)。智囊团多数人的意见是反对叶利钦的提名,考虑到他的过去经历和个性特点。

  不过,后来经过多次接触和约定,还是决定“推出”叶利钦。叶利钦费了很大的力气,勉强当选俄罗斯最高苏维埃主席。随即便通过了俄罗斯主权独立宣言。有人发问,俄罗斯独立于谁?整个苏联当时不都是围绕俄罗斯为中心构成的吗?苏联的解体真正开始了。

  

 

  

  在1991年“8·19”事件期间,我们也给叶利钦以极大的支持。当时苏联上层少数人隔离了戈尔巴乔夫,企图恢复维系苏联统一的制度。叶利钦的支持者坚持住了,并且掌握了控制强力部门的绝大部分(虽然不是全部)实权。

  其余所有的苏联加盟共和国,借机宣布自己的主权(当然,多数共和国在形式上并未排除联盟地位)。

  这样一来,事实上现在苏联已经解体了,不过在法律上苏联还存在。我负责任地告诉诸位,不出一个月的时间你们就会听到法律上苏联解体的消息。

  (撒切尔夫人演讲至此结束)

  撒切尔夫人在掌声中走下讲坛,与每一位人握手后,穿过会议厅离开。

  我们返回俄罗斯。大约两周后,就听到了签署“别洛韦日协议”(指1991年12月8日由斯·舒什克维奇、鲍·叶利钦、列·克拉夫丘克等人代表白俄罗斯、俄罗斯和乌克兰签署的宣布苏联停止存在和建立独立国家联合体的协定。考虑到背着苏联当局,讨论协议的秘密行动选择在白俄罗斯和乌克兰边境地区的别洛韦日森林,故称“别洛韦日协议”。协议签署后,叶利钦首先致电当时美国总统布什,向其通报情况)的消息。

  后来发生的事,大家有目共睹。

  (单位:中国社会科学院世界社会主义研究中心)

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