编者按
本文为笔者2月25日在深圳市光明区马田街道同当地一家企业负责人进行的访谈产物，其中问题主要围绕基层治理与企业关系。笔者进行了部分的删改。
从这篇访谈中，我们希望读者能够认识到当今中国企业与政府之间复杂的关系，所谓的市民社会表面上是如何依附于国家机器，同时又从国家机器中获利、乃至渗透进国家机器当中。换句话说，至少在深圳这种地方，那貌似独立的政府机关，会不会仅仅是同一帮先生的挥舞着大棒的另一间办公室？
问：那我想问这几个问题，主要就是（关于）我们基层治理（的问题），就是指像街道社区的“两委”、马田街道的这样一个“企业格”。然后是想问这些“两委”、“企业格”在您这边企业生产经营方面它会有哪些服务？会不会帮助你们解决一些实际问题？
（“两委”是指社区党委和居委会。“企业格”是马田街道的一种网格划分，即街道将社区均分为多个网格，其中以企业为主的网格就是“企业格”）
答：这个肯定会有了。既然是从事企业，这个街道肯定会对我们企业有一定的帮助和一定的监管，有这个共同的合作的关系。那比如说平时的安全，企业的生存肯定首先是安全，（包括）用暖安全、用工安全、企业本身生产安全。他都会有给到一个提前的宣导、监管、核查或者复查。
（首先请读者注意：企业的这些看法并不一定代表他们的真实想法，但我们必须把这些看法作为重要的材料去研究。请读者注意其中提到的企业与政府的合作关系与企业对安全的重视。）
还有一个，就是他给的可能服务范围就比较广了。现在疫情过后用人会也会遇到一些阻力或困难，这个时候也会积极给到我们一些帮助，比如说推荐一些比较对口的技术人员或者基层人员。
第三点可能就是服务吧，日常的一个服务。比如说社区召开的一些小型的会议，也会通知到企业去按时的去参加。可能细节性服务还是比较落地的吧。
问：那第二个问题我想了解一下。就与过去相比，在对您企业现在这种管理，比如进行安全生产这种监管，跟过去会不会有一些区别？
答：从管理来说，我们个人的话可能就不好做太多的评价。但是我觉得至少对于目前马田这一块来说还是比较合理化的，因为一个是他们会定期走访。走访以后有问题的话他会及时地去提醒或者落地。
如果你落地了、已经实施了，那咱们就结案。如果说没有，那咱们就进行第二个：是需要什么帮助？还是需要什么其他的一个辅助，或者是其他的？那他们可能就会进行一些协助学习或者辅助，帮我们把这一项做得更好更完善。
问：下面就想问他这些基层这些“两委”、“企业格”他们有没有帮助您应对某些生产上的一些风险安全？
答：第一个是肯定会有，因为每年都会有大型的（培训）。第二个就是他们会基层下企业，然后到现场来随时稽查。因为企业不是每个人都能够去懂预防风险的（专业知识），有这样一个部门或者政府的协助，对于企业来说它也是一种扶持吧。
问：然后现在想了解一下。就是您认为或者在您看来，一些企业在基层治理、管理这方面有没有发挥一些什么作用？就比如说企业在治安这方面的有什么作用？
答：这个治安的话，现在整个网络很发达。现在这个工业区也好，还是那个车间也好，基本上会对应装一些监控，所以在这一块我觉得基本上应该还算是比较（好），有些问题还是能够比较快速地解决。所以你说这个和它的对接，你说有什么特别大的（帮助）我还真说不上来。
（从这里我们其实可以看出，对于企业来说政府确实发挥着某种不可替代的作用。）
问：在您看来基层这些对企业的服务和管理还存在哪些问题？然后您对此有没有什么一些建议？
答：我现在会对接到（马田街道）这边，然后我们在其他地方也对接过其他的（政府），那对比下来现在（这边）可能更专业。不管是（哪个）基层，（企业）可能得到的服务应该是都是配套的，整体来说我们感觉都是越来越好。
当然那也不排除有个别人的专业知识、专业水平不能达到同等级的，但是只要大家都能找到一个同频点，我觉得很多工作、很多服务都是能够快速和高效地去解决。
问：然后我问一下，就是您作为这里一个领导来讲，您觉得换做“企业格”模式和以往（相比）给您的发展有什么影响吗？基层治理最近这几年的改革，对你们发展有没有（带来）成效？
答：我觉得从目前整个国家来讲，大到国家小到家庭、再最小到我们个人，我觉得国家在进步，企业也会随着国家的深层次的宣导、文化的引领在进步。那么在跟企业对接也好，还是跟相配套的部门之间的衔接也好，对接了这么多这些街道和其他机构，我觉得是一个好的方向、一个趋势比较好的方向。
我们就单单说疫情。这几年疫情我们就看到我们国家的强大，看到政府部门积极做的一些帮扶、对一些突发情况的围堵，他一系列的手段下来可以说是一个“敢”、一个果敢，都是非常的好。
（这里有两个关注点：一个是对国家进步与企业关系的阐述，另一个是对疫情期间强政府的赞美，作为孤例也是可以参考的。）
问：然后再问一个信息化的问题。就是因为我们前两天也去采访了其他那种居民格、普通的居民区的小分格，他们也有（信息化平台）。现在既然对接这种信息化的时代，我们有没有用一些平台跟他们反映（问题）？就是信息化的一种变化。
答：可能我们这边暂时做的还是比较好，可能反馈的信息很少，因为他们基本上都有专人专访到单位，就是不需要等。还有一些高层次一点的领导，他每年会也会有一次走访。当有一些问题的时候，可能他领导层下访的时候有些问题就当面反馈了，三到五天或者三到七个工作日他已经给你解决了。
有一些问题需要长时间，我们就要通过一些其他手段提出来，然后再进行去（解决），像可能就是招人的（问题）会比较多一些吧，因为企业的话他基本上是面临着招人（问题）。你像这个光明有建立企业服务群，比如光明人力资源这方面，比如说马田安全服务这一块，他都有去建一些群。
小规模的企业就是在小规模的群里面，规上企业在规上企业的群里面，比规上企业更大型的那可能就是在更大型的企业的一个群里面。
（我们确实好奇，劳动者有这种待遇吗？）
问：我也想问一问，就是您这边过去有一些什么突发性事件，然后基层帮你协助的这个事例？
答：我们人在这个社会上，我们人是个群居群体，他有人的地方就有纷争，有人的地方他就有故事，所以也会有。比如说像去年有一起员工闹事儿、闹情绪。那相关专门的部门会积极响应地来帮忙处理，一个电话立马到现场。
因为你在应聘的时候你并不知道，他的精神上可能会有一点点问题，或者是语言生活所致，或者说是原生所带来的都有。出现这种突发情况情绪比较激烈。然后跟企业之间的话，对于企业来说他是一个用人单位，那对于这个人本身来说，他会觉得很激动，这个时候会有其他的一些协助部门来帮忙。
就像上次街道给我们反馈一个一样，就是街道赞助他。但是这个人他就是在这个街道赞助了以后又去那个街道赞助，就这个扶贫赞助他没有底线。这个人他就是这边赞助了以后他又去换一个地方去找人赞助。好像他们这个不务正业也有。
但是有一种是真正需要扶贫的，真正需要他。他有能力、有才华，甚至他只是没有找到合适的平台施展的。恰好有这个街道在，那确实能够起到一个比较有价值的发展空间，（这种情况）也是有的，然后他一般都能比较快地（处理）。
再一个现在的网格它信息也是比较全面的，人居住在哪里，然后是在什么地址，他基本上在这一扫，他基本上也快速地（得到信息）。所以说对现在的管理，对比以前我觉得是更安全、更科学化、更安全化。然后第三个可能会更透明化？我不清楚，我觉得这个是不是会有。
（我们无法了解事件的真实情况，因此不作过多评价。但“一个电话立马到现场”反映的问题恐怕是值得我们思考的。）
问：深圳政府与企业之间的关系是比较融洽的？
答：比较融洽的，国家的大环境好的时候，各行各业的环境也会相应的更好，蓬勃发展，那确实就是这样，
问：那您还有什么想分享给我们吗？就是在换成“企业格”这个模式以后它的经验之类的，有什么经验或者说想法可以分享？
答：我觉得可能“企业格”也好，给予我们的帮助会更多一些，特别是一个我们新员工入职的一个管理。新员工入职，网格它会对这个人员他们马上就会进行快速的登记，真的很迅速。
问：就是双方权益都会得到保障？
答：那肯定的。这个人在哪里？比如说后续出了一系列的问题，现在不是很多诈骗吗？出现了这个问题，第一时间出于社会道义上的帮助也好，还是出于这个企业的这个扶持也罢，还是最后到个人的这个财产损失的追回也好，他其实都是更获利吧。我觉得应该都是一个双赢和一个共赢的一个状态。
（这里我们看到了某种全面的监视与控制，企业家们当然也在其中，可是对他们来说似乎只要能实现成功的管制，他们是不会在意这种“全景监狱”的，相反他们需要国家机器在这一方面的作用）
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