人民网 “人民访谈”专访艾跃进老师
------甘肃兰州 2013年11月10日
主持人郭颂霞（以下简称郭）：人民网的各位网友大家好，欢迎您观看今天的“人民访谈”。我们今天呢非常有幸邀请到了南开大学的艾跃进教授，艾老师您好！
艾跃进老师（以下简称艾）：您好！
郭：艾老师我们知道您在那个南开大学也是非常受学生欢迎的一位老师，然后这次到兰州来是专门来做一个学术报告？
艾：是。昨天是给兰州交通大学搞了个讲座。
郭：讲座的效果怎样？
艾：自个儿觉得该讲的讲出来了，好像我的听众也都听进去了。
郭：艾老师我想问一下，就是那个广大网友可能比较有一些了解您、熟悉您的，可能也有一些不是非常了解您的。您能不能大概的概括一下您自己的学术研究方向还有就是您一些基本的思想观点。
艾：我的学术研究方向应该说是本行是教军事思想。具体地说呢就是古代的《孙子兵法》、现代的《毛泽东军事思想》，那也会涉及到这个外军的军事思想。在这个过程中呢，也会涉及到国内外的形势。主要的观点还是做为一个中国人希望自己的国家富强，希望自己的民族腾飞。
郭：当下的就是在中国，我们每个人可能都会关注到一些社会现象，包括我们媒体还有大家在生活中都会关注到一些，那么就是您认为说当前中国目前面临的一些主要的问题到底有哪些呢？
艾：主要的问题我觉得应该说很多，那要让我看，从我这个角度看：信仰问题、精神缺失的问题，还有人民的生活最基本的保障问题，比如食品安全问题，这个，老百姓看病的问题，工薪阶层买不起房的问题，这个很多影视作品包括《蜗居》、《蚁族》啊，这都是现实问题。
郭：那么您认为这些问题都会影响到整个社会的稳定？还有……
艾：影响稳定！影响发展！对于实现“中国梦”应该说都是不利的。
郭：那您为说就是面对这些问题的话，我们应该就是给这个时代开出的一个药方，因为大家可能各个阶层、各个行业的人都会给出自己的这个解决方案，您觉得应该怎样说？
艾：您的这个问题突然使我想起革命导师列宁的一句话，他说：“马克思主义不是算命先生，我们不能开出一张包治百病的药方！”
郭：对！
艾：“我们的理论仅仅是行动指南，而不是需要背的僵死教条！”
郭：对！
艾：所以我说我们做为一个教师、做为一个公民，让你我给这个国家开出药方，我真的开不出来。我只知道，做为我一个在岗在职的人，首先要做好本职工作，就是我们经常说的从我做起、从现在做起，现在就从自己身边小事做起。
郭：对！
艾：如果我们每一个人都能把本职工作做好，我想这就是对国家的一个贡献。
郭：那么在刚才我们提到的这些问题里面，您认为哪个是比较核心的问题呢？
艾：核心问题就是信仰问题。到底我们是为人民服务？还是为人民币服务？如果是为人民服务一定是立党为公，去做中国人民的梦！如果是为人民币服务，那一定是立党为私，那么做的就是美国个人的发财梦！同样是“梦”，出发点不一样，落脚点也不一样，人民满意的程度也不一样。做为共产党人，是做人民的梦！
郭：就是您认为我们树立的信仰的标杆应该在什么地方？就是立足点应该在？
艾：立足点就是为人民服务！为人民服务其实就是为自己服务！
郭：艾老师，就是现在我不知道您有没有听过，就是社会上有一种，有一种想法认为就是它对人民有一个定义，它认为就是不是我们每一个人他都是人民，人民也是有这个区分的，啊？在您这边看来的话，您觉得？
艾：我认为人民的定义应该是：他是劳动者！
郭：劳动者！
艾：劳动者始终是我们这个社会的主体、主流、大多数人！
郭：对！那么跟人民相对的就是您认为有另外的一个阶级或者是阶层？
艾：不是我认为，而是客观的事实。
郭：对！对！
艾：自从人类分裂成阶级社会以来，阶级的存在、阶级斗争的存在就是现实。你非得说不提这个阶级，非得说什么“阶层”，实际上是换个说法而已。
郭：不能回避？
艾：不能回避！你比如说象我们国内的著名的台资企业富士康“十三跳”，那是什么问题？实际上就是企业家或者资本家对劳动者、对这个厂的工人的权益的、福利的漠视，对休息时间的剥夺，当然可能还有具体原因。你比如说在钓鱼岛问题上、在“疆独”问题上，这什么问题？这是不是阶级斗争？这是不是国际上的阶级斗争？所以我们总是喜欢模糊认识，甚至通过许多的文艺作品唱些什么《让世界充满爱》。出发点是好的，但是不是一厢情愿？我就多问一句？一爱人家，人家爱你吗？
郭：嗯！就是应该更清醒地认识。
艾：应该清醒地认识我们生活的这个世界。前苏联领袖戈尔巴乔夫曾经提出“人类安全”，这个“人类”本身就是超阶级的，结果苏联解体了。北约呢？还要继续打压俄罗斯的生存空间，继续东扩。因此我们的邻居普京总统说的非常清楚：过去我们总认为我们同西方的争论是主义之争，现在我们清楚了我们同它的争论是国家和民族利益之争，可惜我们明白的太晚了，我们明白的时候，我们的国家已经解体了。前车之鉴！我们不想走苏联解体的路子，我们还想实现民族的振兴。
郭：那么就是在您就是治学或者是在做学问的过程中，您是一直秉持着就是这个您说的这个为人民服务的这个主线吗？
艾：应该说在刚刚执教的时候，认识没有这么深刻。那个时候也希望自己成名成家，甚至也希望在这个，这个市场经济的大潮中也希望能够发财，也幻想着成为中国的中产阶级。
郭：就是您从教多少年了？
艾：我从教27年了。
郭：27年！是不是应该说这27年实际上是中国发生了很多变革的这27年，不是一个非常平静或者是稳定的27年！您经历了从改革开放初期然后到市场经济充分发展到现在可能有一个全球化或者是国际化的这么一个过程，您的这个脉络、思想脉络的形成是怎样的？
艾：我刚一开始给您简单说，我们开始还是做的个人的梦，实现的个人价值。没有把个人的所谓成才成功同祖国的富强结合起来。而中国知识分子富有爱国传统的。真正地能得到人民承认的知识分子首先是把自己的命运和祖国的命运和人民的命运结合在一起。我也是逐渐逐渐的，这个向为人民服务的这条路靠拢，或者说我也是一个在这条道路上走的一个初出茅庐的人。
郭：有没有说一个特别的时间或者说某一个时间点，您突然之间就是有一个转变或者是定下了这个？
艾：我还真的，真的没觉得是哪儿质变，我觉得可能是个量变过程。
郭：或者您有没有哪篇文章或者是哪一次就是上课的时候开始这个观点开始形成。
艾：基本上我大概讲，因为我讲毛泽东军事思想，肯定就要对这个人了解比较多。从改革开放或者说从文革结束，对他的非议，特别是我们党通过了一个《决议》，说他功大于过。像过去这样一个完人突然说他是功大于过，那过在哪儿呢？我们很长时间都认可关于文革的问题，就是他的一个“过”。的确文革呢，实际上被人称作是“十年浩劫”、“十年动乱”，那么仔细研究文革的历史会发现，毛泽东为这个国家献出了六位亲人的生命，这包括他的爱妻、他的长子。难道他愿意通过他人生的第二件大事-----文革把这个国家给搞乱？这是他的本意吗？这不符合常人的逻辑。那么就要探讨是什么导致文革乱的，再进一步研究文革的历史，我们现在说的文革的打砸抢恰恰都是他文革初期就一直反对的并坚决反对的。他说：文革的目的是要触动人的灵魂，要斗私批修，要改造世界观，要同千百年的私有观念、传统观念决裂。他在1966年12月27号曾经给周恩来总理写封信，他说：恩来同志，现在很多外地的革命群众问我要不要武斗？或者什么是武斗？我明确地说要文斗不要武斗。反对戴高帽、游街、坐飞机都属于武斗。对于打人都必须绳之以法。这是毛泽东的亲笔信。那么后来发生的这一切，好在最近陈毅同志的三公子陈小鲁出来道歉了，原来是他们当初做了这些事情。可是他们做的这引起事情，都使毛泽东给他们背黑锅。所以我说：陈小鲁他们能够向自己曾经迫害过的老师去道歉，这是好的，说明他们有初步的觉悟。
郭：您的意思就说就是文革在之前的这个，就是它的出发点是好的。
艾：这一点连小平同志都承认啊！
郭：对，就是所以之后那个就是去上了一个我们最后把它定义为“十年浩劫”或者怎么样，不是毛主席的错，而是其他的。
艾：“十年浩劫”这个说法现在看来也不准确。因为它要通过史实去证明。恰恰是在文革期间，我们的工农业产值、我们的科技、我们的国防水平都上了一个相当的高度。比如有一个说法说文革，说它不好怎么说呢？说到毛泽东去世的时候或者到“四人帮”被粉碎的时候，那前后差不到一个月，我们的国民经济到了崩溃的边缘。这是一个谎言。为什么？因为75年我们开始工资普调，77年78年改革开放之初我们涨了四次工资，1979年我们自卫反击战，我们的军费这钱都从哪儿来？如果崩溃了这钱都从哪儿来？恰恰是外国一些研究毛泽东的专家比特里尔等，他们不这么认为，他们认为在毛泽东的整个执政期间，尤其是在最后的十年，经济发展速度是非常之快的。就是文革十年被称作“浩劫”的十年我们的发展速度是超过同等国家的。包括印度，象这第三世界国家，甚至整体速度进过美国日本。
郭：那在您的研究当中您认为文革这一块的话真正受到损失的或者是它带来的危害到底是什么？
艾：这点毛泽东已经说的很清楚了，七分成绩三分错误。三分错误就在于打倒一切，就在于全面内战。而这两点恰恰是毛泽东都反对的。
郭：那最终到底是谁最后导致了这样的一个？
艾：现在我们谈问题我们不是去追究谁的责任，但是我们要清楚的说这些事情不是毛泽东干的。所以我们现在做的工作就是：还毛泽东清白，为毛泽东辩护。
郭：您认为说文革的本质是什么？
艾：本质实际上它是一次巩固人民政权的探讨。因为主席这个在建国以后清醒地意识到“两个务必”。他在一九四几年的时候和黄炎培先生曾经在延安窑洞有个叫作“窑洞对”，就是黄老先生说你中共如果执政以后能跳出历史上的王朝周期率吗？毛泽东说：我们已经找到了这个方法，就是人民民主。实际上毛泽东搞文革也是一场探讨一条人民民主、人民起来做主、怎么阻止资本主义复辟的这样一条道路。就象小平同志说的，毛泽东本意是防修反修，是为了防止资本主义的复辟。但是文革期间，甚至在文革结束之后很多年我们都认识不到毛泽东的那种前瞻性。比如毛泽东在76年说：走资派还在走，资产阶级就在共产党内！搞社会主义革命不知道阶级敌人在哪儿？资产阶级就在共产党内。当时不理解，党内怎么会有资产阶级呢？那么这三十年来，除了成克杰之外，这些贪污犯哪个不是共产党的高官？因此我们理解毛泽东了，因此王震老将军临去世的时候说“毛主席比我们早看50年。
郭：您认为现在当下发生的这些现象实际上有部分是验证了当年毛泽东同志他说的这些话？
艾：是，主席当年说苏联，我看是八个字：卫星上天，红旗落地。我们当时也不信。直到1991年苏联解体的时候，当那个红旗从克林姆林宫降下来的时候，突然想起毛泽东这话。所以毛泽东最担心的是他的祖国，他的人民已经当家作主以后，再让我们的老百姓受二遍苦、吃二茬罪。这是他的担心。他也不想让中国的红旗落地，因此他认为文革是一次演习，他为此准备跌得粉身碎骨。
郭：艾老师是不是也经历过那个对毛泽东极为崇拜的一段？
艾：应该说文革的时候我们还小，那阵儿是崇拜过。
郭：您是六十年代？
艾：我是五十年代，文革的时候我8岁。应该说那阵儿不懂什么叫崇拜。大人们大家都很热爱他，我们肯定是。那时候不懂为什么要热爱他。那么到了他去世的后，对吧，79年开过三中全会以后，改革。然后特别是六中全会《决议》出来以后对他评价，哎哟，他犯了很大的错误，最重大错误不就文革吗？然后我们再经过这三十多年改革开放的经历，我们当年意识不到的东西现在意识到了。那个时候在主席刚刚去世的时候我们能想象到会有工人下岗？能想象到会有农民失地？能想象到会有这么多贪官、狗官、裸官把国家的钱、人民的钱拐到国外去？毛泽东本人不是没错误，他也有错误，任何人都有错误。
郭：他错误的部分没有被提炼成毛泽东思想。
艾：那就不能叫毛泽东思想。作为思想体系来说，那绝对是个好东西，那是民族的精华，是中华民族精神的集中体现。所以我记得在2011年吧，我们党建党90周年的时候，我记得在7月2号的《新闻联播》采访我时，7月2号晚上《新闻联播》播出来的，就说在中国共产党人的身上充分体现了中华民族的精神。因此这个“双百”人物就是我们民族的脊梁，就是基于这点说的。而我们党内的领袖，我们中国人民都公认，毛泽东不仅是人民的领袖、是革命导师，同时也是中华民族历史上最伟大的英雄。我认为这个评价是不过分的。
郭：您刚说的这些让我想到一个问题就是，这样就是我们现在面临好些问题很多的人会从很多的思想里面、思想体系里面找答案，有的人会去比如说那国学去，就是他认为孔孟之道是正道，他去那儿找。
艾：如果孔孟之道是正道的话，那么中国封建社会就不会没落了。如果孔孟之道能救中国的话，那1840年我们就不会被英国打败了。可见孔孟之道为代表的所谓国学、旧国学并不能救中国。同样全盘西化就能救中国吗？
郭：对！也有人有这样的想法啊！
艾：我们按照胡适先生的一厢情愿全盘西化，可是我们拜西方为师，人家师傅怎么不教给徒弟？人家师傅不但不教你还打徒弟、欺负徒弟，从这儿盘剥、压迫徒弟，使得我们感到帝国主义也不能做为我们的老师，中国必须走自己的路，而这个独特的路就是以毛泽东为集中代表的中国共产党人从1921年到1949年所探讨的中华民族、中国人民的解放之路。
郭：就是毛泽东同志当年在就是做他的，就是在他的思想的行进的过程中他也曾经做过就是叫《中国各阶层的分析》，他也没有叫这个……
艾：他说的是中国各阶级的分析！《中国社会各阶级的分析》，可没说“各阶层”，明确的说是“阶级”，没有阶层。
郭：他做过这样的调查之后就是慢慢地形成他的思想，而且这也是他们一直引以为傲的，认为自己是从那个群众中来到群众中去做过调查的。
艾：没错，他就是做过调查的。
郭：对！但是当下中国的这个情况已经和当时不太一样了，或者说它一直在发生着一个变化，那么您对毛泽东思想是不是认为它，它应该有怎样的一个变化过程，或者目前它，因为您做工作……
艾：但是有一个词呢，可能现在用的比较多了，叫与时俱进。那么与时俱进这个词我可以告诉你，在毛泽东当年的年青时写的《心之力》就出现过。因此我说：马克思主义从来不是僵死的，它要发展的。它是根据形势不断地变化，去适合主观和客观的情况，但这并不能以此为理由就修正马克思主义、毛泽东思想的基本原则。有恩在1872年共产党德文版《宣言》的前言中说的很清楚：《宣言》的灵魂是不会变的，《宣言》的原则也是不会变的。任何对原则的修正我们叫它修正主义，那不叫发展，那叫修正。
郭：但是其他，比如说您也研究毛泽东思想，可能现在您的这个研究的成果也是要随着时代的发展不断去进行这个更新或者就是……
艾：有些东西是需要坚持的。包括主席本人他都在这样解释，不认为都对。比如，他一直很注重的我们长期欣赏的主席在解放战争期间大概是1947年他提出的“十大军事原则”，他建国后说“十大军事原则”今后也要根据实际情况去修正，有些可能不适用了。这就是他对自己思想的态度。
郭：但那个不是核心的或者说是原理性的东西。
艾：十大军事原则就是他的军事思想的重要成果。我想他对待自己的军事成果是这种态度，他对待自己的思想他从来不僵化，他不愿意走这个所谓僵化的苏联的道路，实际上毛泽东才是中国改革开放真正的鼻祖。中国几千年来不都是一个阶级去压迫另一个阶级吗？唯独毛泽东带领着中国共产党人解放了中国人民，让整体的中国人平等，没有剥削、没有压迫、人人平等、共同富裕，让人民当家作主，这是中国五千年历史中最重大的变革。
郭：对！就是有一些东西包括人人平等还有共同富裕这些，我们不断地在提，不断地在做。但事实上它一直就象一个愿景一样就是在太遥远，但是似乎很难去到达。
艾：其实共同富裕这个词是毛主席最先提出来的。五几年提的。在毛泽东时代不就是共同富裕吗？当国家困难的时候，我们每一个都凭票证去买，国家主席毛泽东又怎么样？他的女儿和他本人一样要挨饿，这就是平等，它就在身边，曾经发生过。如果现在你觉得它是一个愿景的话，可能现在是这样。共同富裕的时候我们曾经享受过。
郭：您认为当时的那个时代是一个……
艾：当时是这样的，你厂长不比工人多住半间房，我亲身经历的。当初我们有个叫“学工、学农、学军”，我们学工的时候我记得那年初三，到我们附近一家纺织厂去劳动，有一天说下午贴大字报了，我们就去看，知道中午食堂发生了这样一件事。就现在这叫什么事儿啊！现在就不叫事儿！当时就是大事儿。在中午吃饭的时候，那个大师傅给副厂长多盛了半勺菜，下午大字报就贴出来了，这叫搞特权！叫占公家便宜！当晚就开始组织批评与自我批评，对这种错误的现象进行批判。两天后大师傅调离那个岗位，一个月之后，经过上级批准，那副厂长调离现岗。那时候当官是夹着尾巴做人，敢现在这么贪？企业发不出去工资他照样出去坐着车嫖娼去，他敢吗？因为有人民监督啊！他不敢。
郭：就是目前没有，之所以出现这样的问题实际是没有很好地坚持毛泽东思想。
艾：你的这个看法非常正确。
郭：艾老师就是因为现在当下的这个学术界也好，还有这个媒体，还有社会上都好，大家有各种言论吧可以说，象您这样就坚持就是毛泽东思想或者说我们应该就是这样做的人，应该说不是一个多数，您对自己的这个处境怎么看？
艾：我认为有我这种想法的绝不在少数，只不过是有人出来说，有人没出来说而已。因为毛泽东出来领导我们这个国家建政后的是27年。在这27年中给每一个中国人都种下了慧根。十年文革演习，真是一次演习，在中国任何人他不敢说复辟资本主义，他必须打着社会主义的旗号，他任何人他不敢公开把《党章》中的为人民服务的宗旨去掉，因为去掉了为人民服务，就等于抽掉了我们党的根基。
郭：会有人反对您吗？
艾：会！在我的微博上，每天都会有人骂我！
郭：他们对您的看法是怎样的？
艾：他们一般不对我的观点提什么意见，他直接就破口大骂，骂最粗鲁的语言，经常把他们家里的长辈的女性亲属的性器官就搁到微博上。我对他们一个最好的方法……
郭：一种人身攻击。
艾：对！其实他们是在贬低自己。他在向我、向广大的博友展示他们的素质有多么的低劣。同时他在告诉我们他们所说的普世价值、所谓的言论自由是多么的虚伪。对待不同的观点就破口大骂，所以指望这些个人搞自由、搞民主，可能吗？因此我对他们的方法就是很简单，骂我的话我给他立刻就转，有些网友称之为“溜狗”！我说怎么理解都可以，总之我不会回复这种东西。
郭：如果有人愿意和您进行这种公开的学术讨论或者是这种他提出不同的观点您原意对他进行……
艾：有些人我们可以找适当的机会进行这种交流沟通，有些人前期已经破口大骂了，还想来跟我探讨？我人态度是：我不屑！因为他不佩！
郭：嗯对！就不是指这种破口大骂的人，就是当您遇到不同的……
艾：说实在话，到现在为止真正从理论上想跟我探讨的人真不多！因为我从来，我在论证这个的时候已经拿的是大量的史实，他要想跟我辩论这个问题他首先他要认可那个史实，他首先要看，他在看这些史实之后他即便不会跟我观点一致，但觉得跟我辩可能没什么必要。
郭：大家对历史事件可能会有不同的看法。
艾：但是不能离开那个具体事件去谈看法。
郭：对！那他形成那样的看法是因为他有，他有什么特殊的原因？
艾：很简单，就是立场问题。同样对于农民运动，站在资产阶级立场上他认为“糟得很”！站在无产阶级立场上他认为“好得很”！因此屁股决定脑袋，立场决定一切。
郭：可是农民运动或者就是我们说的就是战争或者这样的东西，它有一个非常重要的一个就是我们都不承认的一个利害性，就是它对生产力的破坏是极大的。
艾：那你要看到如果是正义战争对生产力还是一种解放呢！所以绝对的反对战争，本身就是错误的。因为自从人类有阶级社会以来，战争就成为不可避免。一般来说，首先发动战争的都是剥削阶级，它要镇压被剥削阶级的反抗，它首先发动战争。而受压迫的人民群众是用正义战争去反抗非正义战争。正义战争非正义战争不是看谁开第一枪，关键看战争的性质是什么？是为了奴役人民、压迫人民还是为了解放人民群众，这是两种完全不同的结果，会决定两种不同的战争性质。这就是马克思主义的战争观。
郭：就是，我的意思是就是就这种战争观而言，不管是正义还是非正义的，就您认为绝对的反对战争是不对的？
艾：是错的。对！我们用正义的战争反对非正义的战争。如果是反对一切战争的话，就等于剥夺了被压迫阶级甚至明确的说就是剥夺了无产阶级反抗资产阶级的权利。
郭：在当下的这个社会因为我们之前有说和平和发展应该是21世纪的一个主调吧！
艾：这是我们的期望。可是这个期望就象你刚才所用的那个词，这是一个愿景。这只是一厢情愿。苏联解体之后战争停止一天了吗？哪怕有一天这个世界没有战争，有吗？没有！我们甚至可以看到，从1945年二战结束到1991年底苏联解体，美国对外用兵总共125次，平均每年2.5次；而苏联解体之后的1992年到现在，战争的数量总数是67次，年平均5.3次，比那时候还多，和平了吗？实践是检验真理的唯一标准，事实胜于雄辩！尽管我们希望和平，但有一点我们要清楚，没有实力赢不得和平。没有打败非正义战争的实力，更不可能赢得和平。因此我们说：我们希望和平，但是我们绝不惧怕战争，有人如果把战争强加于中国人民头上，我相信我们中国人民解放军一定有决心、有信心、有能力、有办法将一切敢于来犯之敌坚决、彻底、干净、全部消灭之！
郭：对于您来说就是您觉得当下的中国如果要象做到您说的这样，就是我们不惧怕战争，对我们在战争面前我们虽然我们就说我们不主动发动，但我们也不惧怕，应该这样做的话现在要做的些什么事情呢？
艾：首先呢就是要重视战争，要重战！这个好战必亡、望战必危！因此要重视战争，要准备战争。其次，要认真备战。这个你不想要战争这不是你想不想的事情，帝国主义只要存在一天，它的侵略本性就不会改变。它为了挽救它自己的命运它就一定要发动战争，企图用战争去苟延残喘。因此革命人民必须做好战争准备，用革命的战争去反对反革命的战争，和正义的战争去反对非正义战争。
郭：那如果说那个……
艾：刚才我还要加第三条，还要慎战！不轻易言战！
郭：就是到不得已的时候不轻易……
艾：对！因为战争不管怎么说你正义的也好，它也会死人，而死去的一般的都是平头老百姓。当然了为了让更多的人不死去，就是不得不发动战争、不得不应对战争，所以这就是战争问题的辩证法，不能绝对地看。我们不希望战争，我们不怕战争，最终我们要用正义战争去消灭一切战争。
郭：接下来的话就是您回去之后肯定要继续您的研究，就是包括这些，那有没有想过就是在全国进行更多的这种学术报告啊或者演讲？
艾：如果需要的话，我们愿意做这项工作。因为我们觉得马克思主义、马克思主义军事理论也需要普及。人民群众只要需要，我们作为一个中国人，作为一个知识分子，作为一个老师就责无旁贷，要勇敢地担负起这份责任。我想我如果我们每一个人都这样尽责的话，就是匹夫有责的话，那么我们国家的振兴、我们国家的这个中国梦就会早日实现。
郭：艾老师有没有遇到过特别棘手的情况，比如说有的人他确实是提出了对您针锋相对的意见，然后您也觉得是很难去进行沟通或者？
艾：目前到现在还没有。比如我曾经在深圳2009年文化月的时候我去讲了一堂课，讲课效果还可以吧，是吧。这时候就有一个跟我提问，他说：“艾老师你看（因为是礼仪文化月嘛，我讲的是中华礼仪与做人做事，他就说）你说礼仪这么好那么好，那么请问为什么讲礼仪的国民党却被不讲礼仪的共产党给打跑了呢？”
郭：您是怎么回答的？
艾：我说，这个听众问了一个很有含金量的问题，谢谢你。所以我就要给我自己思考的时间。我不能跟他发生争论去冲突。我说：“礼仪的核心是什么？礼仪的核心是做人。（这其实我前面已经讲了。）而做为一个中国人，他做人的核心是什么？是爱国。去看看蒋介石的国民党在大陆执政期间，出卖了多少国家的利益？美国大兵可以任意在中国的大街上开着吉普车横冲乱撞，美国大兵可以强奸北大学生沈崇而不受到法律的追究。因此1949年四万万中国同胞选择了共产党抛弃了国民党这是历史的选择、这是人民的选择！”当然台下都鼓掌了，我发现那位听众也鼓掌了。也有很提一些个当下的敏感问题，这个问题我今天在这个场合就不能说了。我们认为只要本着坚持党的领导、坚持四项基本原则这是一个大的态度，同时按照辩证唯物主义的思路去分析问题、去考察问题，那么在目前这种错综复杂的情况下，我想我们都能找到现代战争不破坏社会稳定、不影响中央决策方针的这样一个答案，也是大家都能接受的答案。当下中国人太需要团结了，我们需要的是一致对外，应对帝国主义对我们的和平演变、对我们的西化甚至分化。我想问一句我不知道主持人你知道美国对我们中国的顶层设计是什么吗？要把中国分成七份甚至十份！我曾经在各个场合问过我们的学生和听众，我说你希望自己的祖国分裂吗？他们说不希望，这就是我们民族的最强音。爱国是我们中华民族骨子里头血液中所固有的东西。因此，五千年的历史证明，我们中华民族是不可战胜的！
郭：艾老师那个除了毛泽东军事思想还有马克思主义以外，应该也读过很多的，平时会读西方的理论还是就是其他的……
艾：也正是因为读了他们的书之后发现，只有马克思主义是科学的，是真正的科学。因为人类社会科学最本质是要解决我们人的行为，要解释我们从哪里来，我们要到哪里去。我们认为目前为止各种理论、各家理论，我们最欣赏的是人人平等共同富裕的理论。而这个理论就是马克思给人类指出来的，要通过社会主义这个阶段到达共产主义这个阶段。使得每一个人都真正得到解放，使每一个人成为一个全面发展的自由的人。
郭：或者您认为其实这个就是这种思路是很适合中国的？
艾：很适合人类的。你想想！不管是中国人还是外国人，不管是黄种人还是黑种人甚至白种人，谁愿意受压迫受剥削？他不愿意，我们也不愿意。因此大家都不愿意的事，资本主义去剥削别人还能长久吗？因为马克思在《共产党宣言》中说的很清楚：资产阶级在飞速发展的同时，在挖掘自己的掘墓人，就是无产阶级。
郭：但也许就象您刚才提到的，就是中国的问题要靠中国的同志立足当下的……
艾：这不是我说的，这是毛主席说的。
郭：解决自己的问题，我们既不能学西方，也不能就其它的地方吸取东西，一定要解决自己的问题。可能每一个民族、每一个国家的人他们也会有他们自己的情况和条件、文化，去寻找到他们自己的这个解决方案。
艾：但是有一点，马克思列宁主义的思想它真的是放之四海而皆准的真理。因为它的考察不是根据一国一个民族，它是通过人类社会的几个发展阶段，比如原始社会、奴隶、封建、资本、社会主义、共产主义，它是经过考察得出来的，它找的是规律。自然界有规律，人类社会发展也有规律。
郭：感谢各位网友的观看，我们下期再见！
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