《蒋梦麟谈土地问题》的回馈
2006-11-10
插队落户：
试着这个角度想一想：土地束缚农民是假问题。农民以土地为根。土地怎么会束缚农民了呢？与“工厂束缚资本家”不是同一说法吗？
岁月之书：
束缚也是相对的，那么多人不准进城，靠人均1亩3分地，就是种仙丹也富不起来么。
我说的是：1、可以让他们进城；2、在他们取得城市身份以前保留原来的权利。
原来表达的不对，不是土地束缚他们，是另有束缚他们的东西，呵呵。
插队落户：
“殊不知这个田要用本钱去开辟的。试想一二十年没有耕种过的田，已长满了野草，要开辟当然是非常困难的”——呵呵，在城里人眼里看来当然非常困难，但在农夫眼中不是什么了不得的事，平常农事，呵呵，懒汉除外。
刚才说过，土地束缚农民是假问题，扩展开来：
1、严格的城乡二元制度何尝不是保护农民免遭资本侵蚀土地、保护可耕地面积的另一方式呢？
2、之所以政府不严格控制土地，何尝不是精英鼓吹“城市化”而掠夺土地的欺骗方式之一呢？
3、城乡二元制度，到底是苦了农民还是苦了资本欠缺便宜的劳动力？
4、不严格控制土地，何尝不是向资本大开方便之门呢？
到底谁更希望打破城乡二元制度呢？
岁月之书：
真有意思，这儿好像很多人专门和我较真上了，只要是我说的观点，就一律反对，呵呵，我和李宪源那个帖子也有人回复，在造假使用证据，我懒得搭理。
这些天我确实在关心农村、土地问题，插队落户愿意质询，我也很愿意回答，下面，一个一个来，讨论清楚一个，再继续下一个。
1、体力有限：
你反驳蒋梦麟的那句，也属于故意较真的那种，不过我还是说上两句，首先是蒋梦麟的表达不一定准确，但大体上是说：经过太平天国这场腥风血雨，“江南”大量的土地闲置，农村劳动力开发不过来。这个事实是存在的，冯桂芬因为当时的情况，曾经提出过用机械来解决劳动力缺乏的问题，个人的体力总是有限的，跑步、跳高、劳动都会有个极限，并不是给多少地，就能种多少地。在技术一定的条件下，个人有能力耕种的土地有个大致的范围，不然满地球的地都可以一个人耕种了。
2、土地束缚农民：
我再自我纠正一次，“封建土地制度束缚农民”是我从马列课本上抄来的一句话，我在《蒋梦麟谈土地》的后注中给错误使用成了“土地束缚农民”，这是我表达的错误，不是土地束缚农民，是另有东西束缚农民，造成城乡两元分离。
3、城乡二元制度：
你列举的那几点其实一是城市化用地问题，一是劳动力问题。
（1）城市化、工业化的用地
如果我们不用发展工商业，不用进行工业化、城市化的话，自然不会发生城市用地与农业耕地的矛盾，根据洪秀全《天朝田亩制度》，土地完全国有，平均分给农民，每25户组成一个基本经济单位，农忙时种地，农闲时做点手工活，大家都是农民，其乐也融融。这是一种农业社会的理想。
如果我们想发展工商业、想建设四个现代化的国家，就不可避免的发生城市用地与农耕地的矛盾，原来的土地基本都是农耕地，所以矛盾的发生方式一定是工商用地剥夺农业用地，所有发展工业化的国家都必然经过这段“圈地运动”。
对中国来说，宪法规定，城市土地国家所有，农村土地集体所有，搞城市化是把“集体土地”规划收买为“国家土地”，这个过程中，代表“国有”的各级地方政府是实际受益者，他们大建“开发区”，低价获得农村土地，然后出租给资本家。
（2）城市化、工业化的劳动力
城市化和工业化不但需要土地，还需要劳动力，搞土地是“圈地运动”，搞劳动力则如同美国“解放”奴隶的南北战争。
南方不同意解放奴隶，当然是代表农场主的利益，但北方的林肯也不仅仅是为了“解放奴隶”，他们是要为资本家找到更多更便宜的劳动力，战争胜利之后，这些劳动力也不是强迫他们进工厂的，是因为工厂的劳动收益比农场要高。
这和中国的农民工现象也是一样，两个月的打工收入远远超过在农村种地一年的收成，这才是为什么这么多人选择血汗工厂的主要原因，国有企业国有工厂不是不想选择，是国企嫌弃他们是“农村户口”，不要他们这些“农村”劳动力么。
我前面说过一句，人均1亩3分地，就是种仙丹也富不起来，要提高农民收入，只有把人口转移出去，农村人均地多了，才有“农业现代化”的可能，所以，谁希望打破城乡两元制度？国家希望，资本家希望，农民希望，农民工希望，城市户口的“工人”不希望。（谁更希望比较难回答，应该是谁的收益最大，谁就更希望，实际上中国的经济向来是政府推动的，虽然近20年来一直偏向资本家，但国家和农民也是受益者。）
如同郑也夫所说，在中国农民工才是产业工人的主体，谁要代表工人农民，就先研究农民工，研究他们愿意留在城市还是愿意留在农村，研究如何提高他们的收入、维护他们的权益。我注意这儿有篇郑也夫反对消费主义的文章，我没仔细看，但我也有一个基本观点，就是：只要想法设法提高农民工这些社会最低层的收入，中国的经济还会再上一个台阶，而且是一个对下层切实有利的台阶。
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