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对话文

luwu883 · 2012-03-28 · 来源:
以下文字由对话拼凑而成,说是原创,其中当然有别人的见解、观点,否则不可能是对话。

布尔费墨:自私和贪婪是人的本性,是无法改变的。所谓的“利他”也是自私和贪婪的一种表现。人永远都是自私和贪婪的,所以用自私和贪婪来解释人间的恶就好比用万有引力来解释飞机失事一样没有意义。资本主义的制度能够让人为别人服务来满足自己的自私和贪婪,而社会主义制度下,人只能去伤害别人来达到这一点。

陆伍山石:此结论很有趣:资本主义的制度能够让人为别人服务来满足自己的自私和贪婪,直说的话也许就是劳动者为富豪服务,以满足一部分人的自私和贪婪。

陆伍山石:此论更有趣:而社会主义制度下,人只能去伤害别人来达到这一点。 社会资源全民共有同享咋就伤害别人了?由于一部分人难以使自私与贪婪澎涨就属被伤害,那么确实有些人会在社会主义制度下受伤害。

||@布尔费墨 劳动者为富豪服务不是资本主义的标志,因为皇权社会也是如此。富豪为劳动者服务——资本家为劳动人民生产他们需要的大量廉价的商品——才是资本主义的标志。||

陆伍山石:生产大量(廉价)商品的显然是劳动者,富豪不可能直接参加劳动,而可能在这些(产销)过程中获取利(润)益。按照私有制劳者得益而言,也许该剥夺(不劳者)富豪的利益?

陆伍山石:皇权社会、资本主义社会都是私有制,本质上大同小异。奴隶主还很“民主、自由”地“养活”不少奴隶呢,是否该回到奴隶社会?使人类的自私与贪婪更宜施展。

@布尔费墨 财产都是私有的。正常人不会愿意拿自己的财产出来“共享”。所以所谓“社会主义资源全民共有同享”,就是为了掩盖抢劫事实而寻找的借口。所以私有制才是符合人性的制度,而公有制必须来源于抢劫。||

?||@陆伍山石:如果说资产阶级革命是把别人的私产掠夺成自己的私产,此论也许能说通;无产阶级革命是把原本属于人民的资产回归人民,区别 仅此而己。

陆伍山石:自然资源、社会资源有谁从娘胎里带来的,凭何私有?||正常人不会愿意拿自己的财产出来“共享”。分享者都是不正常的人?||

@布尔费墨 除空气等少数自然物之外,世界上不存在不经过人的占有和劳动就能够被人使用的自然资源。既然“自然资源”都必须经过人的占有和劳动,那就不是纯粹的“自然资源”,而是你的,他的,某个人的私有财产。

陆伍山石:土地等不属自然资源?知识、技能等不属社会资源?||

?||@布尔费墨 皇权社会,人的身体和财产被皇帝所有。资本主义社会,人的身体才被自己所有。所以皇权社会不是私有制,而是奴隶制。每个人拥有自己的身体和财产,才是私有制。||

陆伍山石:资本主义社会大兵反战就不被派往前线了?||

。||@布尔费墨 自然的土地无法耕种,无法顺利通行,也无法舒适地居住。几乎任何能被人使用的自然资源都要通过人劳动的转化。所以没有纯粹的“自然的土地资源”。土地资源都是人造资源。||

。||@陆伍山石:土地等不属自然资源? 无许土地是否肥沃、荒芜都不是任何人从娘胎里带来的,以任何手段成为己有都侵占了他人的权益。||

?||@布尔费墨 皇权社会,人的身体和财产被皇帝所有。资本主义社会,人的身体才被自己所有。所以皇权社会不是私有制,而是奴隶制。每个人拥有自己的身体和财产,才是私有制。?||@布尔费墨 强迫兵役制,本质是奴隶制,是社会主义的产物。资本主义以自愿为原则。||

陆伍山石:所以资产主义不存在反战?所以资本主义的大兵都很自愿地、很积极地到他国去屠杀同类?||

@布尔费墨 没有人曾经占有过的东西,咋就成了“全民共有”了?

?//@陆伍山石:全民共有咋就无主了?自然资源本来就是人类共有的;某些人除了占有也许就不知拥有?

陆伍山石:见此妙文才理解鲁迅先生为何有“乏走狗”一说

微博管理员网易:尊敬的用户,您在2012-03-27 11:29:35发表的微博“强迫兵役制,本质是奴隶制,是社会主义的产物。资本主义以自愿为原则。所以资本主义的大兵都很自愿地、很积极地到他国去屠杀同类?...”已被删除。给您带来不便,表示歉意。

陆伍山石:人性中有善、恶之分,或者说,恶是人性的组成部分,近乎无法改变;是否该以各种手段满足“恶”来弘扬人性?也就是说不满足“恶”是不人性的?

从熵到伤:人性本恶,所以要通过制度去限制这种恶。就是把权利关在笼子里。

陆伍山石:回复@从熵到伤:你如何回应这些论点:自私和贪婪是人的本性,是无法改变的。所谓的“利他”也是自私和贪婪的一种表现。人永远都是自私和贪婪的,所以用自私和贪婪来解释人间的恶就好比用万有引力来解释飞机失事一样没有意义。资本主义的制度能够让人为别人服务来满足自己的自私和贪婪,而社会主义制度下,人只能去伤害别人来达到这一点。

陆伍山石:回复@陆伍山石:因为自私、贪婪无法改变,所以设法满足自私与贪婪;因为恶无法改变,所以设法满足恶;如此社会也许正是某些人向往与追求的?

@痛却不快乐 自私无伤大雅,贪婪需要控制。

陆伍山石:私有制为贪婪创造了“合法”的环境,为贪婪创建了大展拳脚的舞台;在私有体制中控制贪婪?也许近乎白日做梦。||

热带鱼20110222:我觉得人不可能出生就平等的。||

。||@lhc19620207 回复@各得其所163:向您请教一个问题:普世价值不是讲究人人生来平等吗?那凭什么有的人生来就有几百亩地,不用劳动靠收地租就能生活?而 凭怎么有的人生来就只能租别人的土地、得把收获的三分之一才能生活?我觉得打土豪分土地土地改革就是为了消除这种不平等 。

。||@各得其所163:那是抢劫有产者而已||

陆伍山石:有产者从娘胎里带来的?

陆伍山石:回复@各得其所163:经济基础、经济命脉已经被一部分人掌控,何以机会平等?

||@布尔费墨 :RT @迢书 【挽自由】“选票啊,是我性命;民主了,杀你全家。”

陆伍山石:某些人一旦握有“民主”之权,杀你全家的嘴脸即刻显现。

?||@陆伍山石 民主,有贵族操控下的民主,有财团掌控下的民主,有人民民主。前二类“民主”依赖私有制支撑,后一类民主需要公有制作支撑;人民民主显然比贵族、财团掌控下更民主。||

热带鱼20110222:只要尊重私有产权就行。不知你认为的人民民主为什么更民主?||

陆伍山石:回复@热带鱼20110222:公有制并不排斥私有权,私有产权在公有体制中只是个“度”的问题;其次,公有制需要缩小贫富差距。

陆伍山石:回复@热带鱼20110222:不尊重私有产权犹如当年某些人夸大的:共产共妻。

陆伍山石:回复@热带鱼20110222:公有制:1,反对不劳而获,上一辈富翁,下一辈依然得(含脑力等)劳动;2,对弱者实施援助、救助等;3,鼓励一些人先富,需要掌控“度”以平衡贫富差距;4,防止自然资源、社会资源被无度挥霍;5,为每个人创造近乎平等的条件与机会。6,确立自然资源、社会资源全民共有同享的理念,并落实的方针、政策等各类举措中。

陆伍山石:回复@热带鱼20110222:人类是社会性物种,有社会必然产生等级,有等级平等、民主、自由也许永远是些相对词;社会中生活必然产生管理问题,人人都强调自由,社会只可能产生混乱,平等、民主、自由无从谈起;管理的越恰当、越合理才越可能体现:平等、民主、自由。

陆伍山石:回复@热带鱼20110222:人民民主立足点是人类的大部分,是以劳动者(利益)为基础的;贵族民主与财团民主的立足点是一部分贵族、富豪(利益)等。你认为哪个更民主?

各得其所163:回复@陆伍山石:第一,私产就是私产,什么叫属于人民的资产?只有属于一个一个公民的财产。这个借口很动听,却是空话、假话;第二,他抢走了人民的财产什么时候回归过人民?请问你能说出什么资产是回归给人民了吗?

@陆伍山石 打土豪、分田地,就是某种回归。||回归中出现某些问题,那是经验、教训欠缺的问题,需要在探索中不断完善。

//@人文观止 人类最大的不平等是权力不平等,公有制是最大的不平等!

陆伍赏文化:世上有权力平等的(私有制)社会或国家?

陆伍赏文化 :回复@人文观止:人类的自然资源、社会资源共有同享属不平等?一部分人侵占(成为私有独享)本该共有同享的资源,反倒平等?

||各得其所163:回复@陆伍山石:我说过,平等是机会的平等——私有体制下,如果你有合法机会去赚得资产,我也有合法机会去赚得资产,那就是平等社会;如果你有机会发财但封死了一切我合法发财的机会,那就不是平等社会——平等跟社会体制关系不大,但是,现在最平等的国家都在搞私有制。

|@陆伍山石:回复@各得其所163:一部分掌控80%以上的自然资源、社会资源,这叫机会平等?公有制,自然资源、社会资源全民共有同享反倒没有平等的机会?

陆伍山石:回复@各得其所163:以某些“成功”国家标准而论,世上80%以上私有制国家属不成功的,而某些“成功”的国家都和强横难脱干系,从八国联军至当前向世界各处派兵;即使论功的话也是贪婪的功绩,而不是体制的功绩 。

各得其所163:回复@陆伍山石:向世界派兵是人家的理想主义,没那些兵,某些国家会更惨。你可以说人家不好,但是不代表自己这边做的就比人家好||@

陆伍山石:屠杀同类能如此冠冕堂皇,真不知廉耻二字咋写?

以上对话由于摘录的时间、地点不同也许有点乱,请名位谅解,其中各类不同的见解、观点也许都有各自不同的主线,请各位见仁见智。

山石

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