采访印度共产党（毛）总书记Ganapathy（下）
来源：印度抵抗
红星 译
问：为什么不用非暴力的方式进行抗争？
答：你必须换一个角度来问这个问题。你必须去问反动统治阶级——大地主、大资本、帝国主义者的跨国公司、印度政府和他的军队、邦警察和官僚为什么不允许和平斗争。为什么他们毒打、逮捕、折磨并屠杀斗争的人民？为什么他们不允许服务业工人和雇员进行罢工斗争？为什么他们要派雇佣警察力量和CRFP及军队向和平游行，长坐绝食和集会的人民开枪？为什么他们允许穿卡其布的匪徒强奸妇女，破坏财产，违背印度宪法，制造假的遭遇战，并且他们在干了这样的反人类罪行之后，还能逍遥法外？为什么他们进行了一个又一个的野蛮行动？为什么克什米尔人民反对失踪的和平抗议不仅被忽视而且还遭受残忍的进攻。当印度军队和警察残暴地对待人民之时（如Manorama的强奸等典型案例），为什么他们还要继续执行曼尼普尔区的野蛮的《特殊武装力量法令》。难道你能忘记这些穿着卡其布和橄榄绿的暴徒是怎样毒打抗议者的？这些暴徒打烂了抗议者的头骨，即使是被打者因严重受伤而倒下之时，暴徒们仍然不停手。
任何地方的统治阶级都不会满足人民要求通过和平的方式取得土地和从压迫中获得解放等基本的要求的。甚至是所谓的民主国家也要把人民的要求限制在不危害他们维持剥削和积累巨额利润的范围内。非暴力和因果报应是他们的思想基础并且这些剥削阶级的模棱两可的口号是要使他们对人民的统治和暴力永恒化。
开始的时候，没有人会直接诉诸暴力来解决社会问题。仅仅是进行了和平游行、集会、长坐绝食、饥饿罢工、总罢工和平反抗行为但却遭到忽视或被镇压之后，他们才诉诸于暴力方式的。不管是在反封建的土地斗争及在东北部克什米尔的民族运动中，还是在反帝的斗争中，这是一个无可争议的事实。不仅仅是印度，你只要看一看世界上任何地区的武装斗争的初始阶段，就能够感受到这一普遍的真理。简而言之，人民采取何种斗争方式主要看统治阶级的行为是什么样的，反之亦然。另外，你需要记住，即使在今天，我们运用暴力的和非暴力两种方式来进行斗争，而不是仅仅使用暴力的方式。
问：你们的暴力是进行自卫，还是要去夺取政权？
答：严格地说，你不能把这两者分开。长期来看，我们的最终目标是夺取政权，不这样就不能把人民从帝国主义、封建主义和大买办资产阶级的控制下解放出来，即改变现存的不公正的社会经济体系。但是，在人民准备建立他们的政权的过程中，统治阶级会对党、人民群众和整个革命运动进行野蛮的镇压。因此，在动员群众加入运动的过程中，甚至在最初的阶段，我们都要被迫采取武装自卫。并且在相当一个长时期内，我们的战争将具有这样的性质，在这一阶段，我们的战术反攻行动应被看作是我们自卫战争的一部分。
关于反对“强大的”的印度政府：
问：印度政府变得越来越强大。你打算怎样和印度政府进行斗争？
答：从战术上说，印度政府很强大。镇压力量在大规模地增长，印度政府也在巩固。它花了很多的资金用在了防卫和“国内安全”上，不受限制地支付资金用于镇压革命力量、民族运动和其他的民主运动。
可是，日益增长的镇压力量却显现了一个重要的问题，即印度政府发现如果不持续增加武装力量，就不能控制人民运动的增长。如果这样看待问题，我们就会明白，安全力量的增长并不意味着强大，而是印度政府的虚弱，并且这已经使印度政府失去了使用旧的方式统治的合法性。它表明了印度统治阶级的绝望，并且帝国主义者为了维持政权并保证他们的剥削，而越来越多地利用强制的方式。如果不是日益增长的民主和革命运动，就不用疯狂地加强国家机器并寄托于镇压力量的大规模的增长。
但是，让我们告诉你一个经常被忘记的事实。任何一个政府，不管看起来有多么强大，都不能超过人民的力量。毛泽东正确地指出，甚至是最强大的政府，都是纸老虎。昨天，我们看到人类历史上最强大的政府的军队，在越南战争中耻辱地失败以后，不得不夹起了它的尾巴。今天世界都用不可思议的目光看到了，美帝国主义领导的最强大的帝国军队是怎样被装备与训练极差但非常坚决的伊拉克民族解放战士所狠狠地打击的情景。归根结底，热爱自由的人民要比任何政府都强大。我们不能忘记一个普遍真理，即那里有压迫，哪里就有反抗。可是尽管政府有时显得很强大，但是通过人民群众的抗争就能够打败它。
我们在最近举行的统一的代表大会——第九次代表大会上详细强调了这个问题，并制定了依靠被帝国主义、封建主义和大买办资产阶级压迫的广大人民群众的反对政府的计划。另外，当然，也要通过提高我们的军事力量的方式来实施这一计划。我们制定了一个专门的研究印度政府长处和弱点的计划。你可能意识到了，甚至是最强大的敌人都有自己的弱点。我们必须正确的区分这些薄弱点并有效地应对，以取得胜利。
议会问题和党的立场
问：为什么你们不能为选举而斗争？为什么不进入议会并通过民主的方式提出问题？
答：这是一个逻辑问题，人们看到的所谓的议会民主只是一个外壳。重要的是其内核，其本质，而不是它的形式。当你剥掉民主的外衣，你会发现内部已经是腐朽、发臭的死尸。这是为什么列宁把议会描写成一个猪圈，并且仅仅是一个空谈馆。为什么我们把它叫做空谈馆？
首先，真正的问题是从来不会被议会或国会所提到，更不用说去解决他们。它（议会）没有真正的权力。他们可能通过一些对人民有利的决议，但是这些必须通过拥有实权的行政机构来施行。我们知道《最高土地限额法案》的命运，它不能被实行而成了摆设。行政机关拥有执行一切的权力。例如在英迪拉•甘地执政期间的紧急状态，当议会在暗中进行抵制时，行政力量就公开走向了前台。但是大街上的人民知道收税的官员、警察和地方官员是怎样决定他们的生活的。可是，尽管有一个看上去比较好的法案，但是决定生活各个方面的却是金钱、武力和裙带关系。
第二，议会机构意味着维护现有的秩序，而不是改变现有的制度。他们，当然，也推动一些表面的变化以维持他们在群众中的信誉。最为重要的，是帝国主义者、大买办资产阶级、大地主、承包商和黑手党控制着议会。那些进入议会的是拥有强大权力的游说者的代表或者是他们控制的傀儡。甚至是一个正直的议员也不能超脱这些大人物制定的规则。如果你接触到了议会中谈论的议案，你会发现超过90%的都是垃圾，它们对于问题的解决没有任何帮助。
选举制度是一个大闹剧，这是连一个小孩都知道的事实。你能把用酒和钱购买选票叫做民主吗？甚至在选举之后，收买议员就像在市场上购买商品一样。如果在Gujarat屠杀了成千上万穆斯林的Narendra Modi能够赢得选举并能连任政府首脑；如果罪犯、抢劫者和最为臭名卓著的腐败政客能够赢得选举；并且，如果在枪口下用强迫的方式进行投票，那么你会认为这所谓的民主有意义吗？
那就是说我们党已经完全弄清了立法体系的性质而不是像其他的政党信誓旦旦地自称为革命者，可实际上却沉溺于议会政治。我们对我们的信仰很坚定，即只有通过斗争，人民才能真正解决问题，而议会机构除了制造假象以外什么也不能做。议会只不过是一个安全阀，通过它来释放人民压抑的不满情绪以免把整个体系炸成碎片。你认为在议会中提出问题是民主的道路，而我们相信人民要通过有组织的抗争的民主道路来提出他们的问题。我们应始终记住这一斗争，而不要进入非民主选出的无权的被称为议会的清谈馆。它是大资产阶级和封建势力的工具，并对帝国主义者惟命是从。
问：你们是不是害怕如果你们进入议会，党会变得腐败？
答：这个问题的答案在我最近的详细解释中已经涉及了。一句话，进入议会会导致腐败，这在马列主义的政党中也是事实。腐朽的政党和个人真正变成了议会体系的一部分。我们的党坚定地相信为了反对议会的金钱权力，就要建立真正的人民民主权力。我们已经在一些地区建立了此类的人民权力机构，如Dandakaranya 的janthana sarkar。这些革命权力机构表明了真正的权力是怎样运用的。这和无能、腐败、罪恶的议会机构形成了鲜明的对比。
关于毛主义者的群众基础：
问；什么是你们的群众基础？
答：我们的群众基础是广大的被压迫者，世界上的悲惨的人们，穷困的人、被剥夺者、被遗弃者等。工人、农民、中间阶层、贱民、妇女、advasis和千百万的劳苦大众都是我们的基础。这些广大的群众构成了真实的印度，而不是仅仅占5%-10%的生活富裕的印度上层。就是这些广大群众需要革命并且把我们看成是替代性的选择，甚至他们中的大多数都没有见过我们。随着我们力量的增长，我们要在全国各地深入这一广大的群体。今天，在领导人民进行反封建的武装斗争的所有地区，我们在这一广大的群体中，已经有了一个强大的群众基础。但仍然有需要把我们的影响深入到城市的其他社会群体：工人阶级、学生、青年、中间阶层、小商人、小贩等等。
问：您能给我一个关于去年一年你们队伍增长情况的统计表吗？
答：我不能给你精确的统计数据，因为我们不想让敌人知道关于我们党发展的真实情况。让他们去猜测并通过所谓的研究基金、情报机构等去制造统计数据吧。总之，这些机构统计的关于我们党员增长率及我们的斗争和影响的地区的数据是有些夸张的。但是，有一点我要澄清一下：尽管去年我们在一些邦遭遇了严重的损失，但我们的干部队伍确实是在增长的，我们的群众基础及它的质量也在提高。
问：有多少印度领土在毛主义者的控制之下？印度的总理曾经说过，604个地区中有160个在毛主义者的控制之下。这是不是夸张？
答：我以前说过，我们确实被这些关于我们的统计数据所夸大。但我们从总理的声明中可以明白一点，即我们已经变成了反动统治阶级的噩梦。事实上是，几家机构和基金绞尽脑汁地制作了一些数据来证明毛主义者的威胁。一个说我们在以每星期扩展两个地区的速度增长着。另一个说，我们到2007年初已经从2005年的仅仅64个地区扩展到169个地区。最近，另一个研究者肯定地说，毛主义者已经扩展到AP, 比哈尔, Jharkhand, Chattisgarh 和奥里萨邦的大部分等等。这些数据大部分都是想象的结果并且故意用一种夸张的方式表示出来，从而使他们有借口布置更多的警察力量和分配更多的资金去镇压革命运动。
毛主义者已经控制了那样多的地区，这的确是一个夸张的说法。但是随着我们的影响力的扩大，我敢说，我们控制的地区将甚至比这还要广。
关于人民政权
问：你们所说的人民政权是什么意思呢？我们已经在西孟加拉邦这个共产主义者掌权的邦看到了这种情况。你们怎样保证你们能给人民以权力？
答：大部分人包括你在内，对这个名字（共产党）的理解产生了混乱，这是毫不奇怪的。这是因为一个政党把它叫做共产党，就像一个党把自己称为janatha党，但却没有使它成为印度人民的党或者是samajwadi党把自己叫做社会主义者的党。明显的事实是，尽管印度共产党（马）仍把自己称作马克思主义政党，但它早就抛弃了共产主义理想和马克思主义的意识形态。自从1967年纳萨尔的武装农民起义时起，它就已经变成了一个社会法西斯政党。上世纪60年代后期和70年代早期西孟加拉邦的内务部部长Jyoti Basu下令屠杀了成千上万的革命者。最近，4月14日，在Nandigram屠杀了几十人，在Singur对人民起义实行残酷的镇压，并且它还公开声明允许跨国公司及大买办建立经济特区从而使该邦成为了这些大骗子的天堂。这表明了Bddhadeb的马克思主义政党是在Tatas, 塞伦及帝国主义的跨国公司的命令下行事的。印度共产党（马）的警察暴徒在Nandigram进行屠杀等诸如此类的行为已经在新一代印度人民面前曝露出了它的社会法西斯本性。因此，你所提到的西孟加拉邦不是别的什么统治正是社会法西斯的统治。
至于你关于人民政权的问题，只有当人民自己真正行使权力的时候，我们才叫人民政权。你能在Dandakaranya, 比哈尔和Jharkhand看到人民政权。我们已经在AP的一些村庄发展了这种政权，但由于我们武装力量的薄弱而不能挫败中央军和邦特别武装力量的进攻。无论在哪里，只要我们建立了人民政权机构的雏形，你都能看到群众所释放出来的主动性和热情。他们以全力、积极主动地建设他们的生活，通过建学校、蓄水池、医院，提高产量等共同发展他们的村庄，靠他们自己解决当地的纠纷，而不再依靠资产阶级、封建的法庭。只要在我们的人民军队和民兵相当强大并成功地摧毁了邦武装力量的地方，人民就不再受部落长老、地主、森林官员、官僚、大承包商和警察的压迫和剥削。人民的主张，使大工业骗子和帝国主义的跨国公司陷入绝境。在建立起人民政权的地方妇女与国内相类似的地方相比享有更大的自由。
我们加强人民的军队并把它变为强大的力量，用激烈的人民战争摧毁敌人的政权，建立起根据地，从地方到更高的层级上发展了这一人民政权。在根据地，这一政权变得更加巩固。可是，直到夺取全国政权，村及地区的人民政权的运用都会受到严重的制约。因此，你在注意到这些地区人民政权的同时，也要看到它的局限性。
关于伊斯兰运动的高涨：
问：但是，现在全球的斗争日益变为全球化与伊斯兰运动高涨之间的斗争。在这一框架下，您怎样看待一个无阶级的社会？
答：全球化是一场针对人民和人们几个世纪以来所珍视的价值观念的的战争。全球化是市场原教旨主义的意识形态。市场原教旨主义正在摧毁各国几个世纪来所拥有和保持的一切。除了建立全球霸权这一十足地贪婪和自利的唯一目标之外，他们什么也没有推动。为此，他们在包括军事、经济、政治、文化、心理等各条战线上展开了一场战争。并且为了达到这一“崇高”的目标，他们甚至认为毁灭世界只是附带的损害。
全世界都出现了一个反对全球化的人民运动高潮并且伊斯兰运动的高涨是世界人民反对帝国主义、帝国主义全球化和战争运动高涨的一个内在组成部分。
没有阶级的社会是共产主义社会。这是一个自觉的人类工程，并且它必须通过人们意识的转变才能建立起来。要达到这一目标，首先要在世界范围内摧毁帝国主义及各国的反动统治阶级。伊斯兰运动的高涨是对帝国主义全球化和帝国主义对世界人民特别是对穆斯林群众压迫和剥削的反应。只要帝国主义存在，只要它支持亚洲和非洲的反动颓废的买办的穆斯林政权，就不可能使穆斯林群众摆脱原教旨主义。只有当在世界范围内摧毁了帝国主义之后，穆斯林群众才能从反启蒙的意识形态和价值观念中解放出来。这将为建立无阶级的社会铺就道路。
问：您对伊斯兰运动的高涨的观点是什么？
答：这个问题的答案，已经包含在上述回答之中了。从本质上讲，我们把当今的伊斯兰运动看作是一个进步的反帝力量。把今天以各种形式复兴的在伊拉克、阿富汗、巴勒斯坦地区、克什米尔、车臣和其他国家和地区正在进行的斗争描绘成伊斯兰原教旨主义者的斗争或者是看作是塞缪尔•亨廷顿长期坚持的“文明的冲突”都是错误的。不管伊斯兰原教旨主义是否加入了这些斗争，从本质上说，所有的这些斗争都是民族解放战争。我们反对伊斯兰原教旨主义的意识形态和政治，因为它模糊了阶级的界限和阶级斗争并使群众无法摆脱阶级压迫的枷锁。虽然如此，但是以我的观点来看，“伊斯兰原教旨主义”在与美国、欧盟、日本和其他帝国主义国家推动的市场原教旨主义的斗争中与人民结成了联盟。
这一高涨必定会在穆斯林群众中掀起反帝的民主意识并使他们与所有其它世俗的、进步的和革命的力量接近。目前，尽管穆斯林群众在穆斯林运动中仍然受到伊斯兰原教旨主义的意识形态和世界观的控制，但我把伊斯兰运动的高涨看作是穆斯林群众民主意识觉醒的开始。我们的党支持伊斯兰运动的高涨并与各种反帝力量寻求合作。
问：最近，（黎巴嫩）真主党的纳斯鲁拉说，左翼应向穆斯林靠拢。在印度的背景下，您作何感想？
答：我基本上同意纳斯鲁拉的说法。我们必须明白纳斯鲁拉指的是把伊斯兰国家从帝国主义的控制中解放出来的斗争。
反对帝国主义的力量团结在一起是需要时间的，特别是美帝国主义，它进攻性地破坏了所有的数千年积累下来的的人类价值，并压迫亚洲、非洲、拉丁美洲的每一个民族。如果左翼不能与正在为反对帝国主义特别是美帝国主义以争取民族解放而斗争的伊斯兰群众联合在一起，就不能宣称自己是民主的。我上面提到的被认为是伊斯兰领导的运动，从内容上来说都是民族民主运动。这些运动的领导层所使用的强烈的宗教语言并不能改变他们的民族民主本质和反帝性质。
关于尼伯尔革命运动的发展：
问：您怎么看待尼泊尔？
答：我们党的官方立场已经在上一期的理论杂志《人民战争》中用声明、采访和论文的方式发出了。那里还有一篇我们党的发言人去年的采访。我们和很多毛主义政党就尼泊尔革命发展的情况进行了辩论。
尼泊尔人民在反对君主制的斗争中表现出了巨大的勇气，但是斗争只进行了一半。真正的斗争不是反对贾南德拉和君主制，它们仅仅是封建-帝国主义对广大尼泊尔人民压迫和剥削的象征。不推翻封建势力、帝国主义势力、印度的大资产阶级和当地的买办，而仅仅是驱逐了贾南德拉并不能解决尼泊尔人民所面临的真正问题。并且这一问题只能通过把人民战争坚决进行到底，直到胜利，才能解决。任何议会能不可能真正触动统治国家的反动势力。
我们相信，自从尼泊尔共产党（毛）在21世纪民主的名义下，采取了多党民主的立场以后，尼泊尔人民战争就面临着被转换的危险。他们说采取这样的措施是为了防止在革命以后资本主义复辟，但他们却是在没有取得政权的情况下加入了选举。这会损害革命的利益。我们告诉他们不要对议会民主抱有幻想。世界上议会民主的历史，包括印度将近60年的历史表明，它只是一场闹剧。
最大的危险之一是通过封存武器和把战士安排到临时军营的方式解除了人民解放军的武装。这除了会解除群众的警惕，而祈求于压迫者的怜悯之外，没有任何好处。不管是帝国主义国家，还是它的邻国，如印度和**都不会允许尼泊尔社会经济制度发生任何根本性的变化。不管是通过人民战争还是议会，当它们的利益被毛主义者所损害时，它们是不会坐视不管的。因此，毛主义者以多党制民主的名义进入议会是决不能实现结束封建主义与帝国主义剥削这些目标的。
关于党在今天世界中的角色：
问：在国际和国内正在发生快速的变化。您怎样看待党在这一动荡中的角色？
答：我们的党在如今的国内外的形势中扮演着非常重要的角色。我们的代表大会已经分析了目前的政治形势并发表了对党和人民的声明。为了使印度正在进行的人民战争获得飞跃性的发展，利用目前形势，我们制定了必需的策略和任务。新的中央委员会已经使这一计划具体化。大会采纳了几个关于国内外人民所面临的问题的解决方案。我们希望积极介入这些问题并建立广泛的军事政治群众运动。
在接下来的10到20年将会在全世界见证大规模的政治和社会动荡。我们国内将会在几个邦见证大规模的反对帝国主义的屠杀，反对印度统治阶级反人民的政策（如要把国家变为新殖民地的经济特区，大规模的迁移城市和乡村的贫困人口）、严酷的法律、邦的镇压行动、失业、腐败、通货膨胀、对社会福利的忽视等等的动荡。人民和政府的武装对抗将成为全国范围内的总的特色。我确信我们的党要走在这些运动的最前列。党将为国内广大被压迫的人民提供领导。对我们党和群众组织的禁令，屠杀我们的同志，对人民进行的镇压，胁迫、骚扰与革命有联系的运动及他们的镇压性措施不能够阻止我们党在群众运动中建立领导地位的必然性。在人民的眼中，反动的和修正主义的党及议会制度的声誉已经丧失殆尽。在群众取得真正的解放之前，他们会把我们的党看作是唯一的替代性选择。
问：最后，您感觉印度历史上的毛主义者的斗争是非常至关重要的吗？为什么？
答：我不知道你在提出这一问题的时候到底在想什么。但是我可以说，是的。有以下几点原因：当你第一次看到印度共产主义运动中的两个毛主义政党合并以后，印度革命中一个单一的指导中心出现了，当你看到在30多年后，确切地说是37年后，作为党的最高权威的代表大会的召开，毛主义者的斗争的确变成了印度历史上至关重要的运动。并不止这些。召开统一的代表大会本身就是对党的一个极大的挑战。反动统治阶级，当然是遵照帝国主义者的命令，试图通过各种手段来破坏代表大会的召开。可是，两年前，在党的中央委员会和各级委员会的小心翼翼的准备下，在英勇的人民解放军战士和高度警惕的民兵和革命群众提供的保护下，我们顺利完成了这次盛大的民主演习。我们摆脱了敌人而成功举行了这次为期两周的代表大会，这是值得骄傲的事情。
这之所以是一个至关紧要的时刻，还有另一个原因。今天毛主义运动面临着在国内偏远地区，建立强大的人民解放军和根据地的巨大的挑战。这是一个急迫的任务。由于红色根据地的建立意味着一个真正的能够代替腐朽的议会制度和罪恶的、公开的、法西斯似的、买办的议会政党。因此，反动的统治阶级千方百计地来阻止在印度的心脏地区出现此类的红色根据地（人民民主政府）。因此，我们不仅看到了大规模的部署中央军事力量和邦特别武装力量，也看到了他们在当地人中建立了庞大的军事力量，武装并训练他们，并挑逗他们反对革命运动，组织大屠杀。这让我们想到俄国革命前夕“黑色一百”的大屠杀以及希特勒法西斯匪帮。上述场景以salwa judum 的名义在Dandakaranya，以Sendra的名义在比哈尔- Jharkhand又重演了。敌人毫不犹豫地派出了大量的印度军队来制造更多的屠杀事件。因此，毛主义的运动只有粉碎这一敌人的进攻，才能前进。这就是为什么我们把当前的阶段看成是印度历史上毛主义斗争的一个至关重要的时刻。
我们把现在时刻称为至关紧要的最后的原因，是因为：在整个国家将变成一个新殖民地，将以经济特区的名义被卖给帝国主义者和大资本家的时候，在千百万人民群众因为所谓的发展工程被强制迁徙的时候，在工人、农民、职员、学生、知识分子、贱民、妇女、adivasis、少数民族、少数宗教和其他人民正在掀起反抗的浪潮的时候，我们毛主义者面临着为十亿人民提供革命领导的重任。
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