(本帖由李星发于明道论坛) 2006-3-27 18:45:57
看现状最有意思。不过可以先说未来；尼毛派的前途有3个；招安，做一点改良；长期呆在山沟里，逐步被边缘化；分裂后部分招安，部分呆在山里。还有一个前途是彻底被打垮，不过可能性不大。
随着青藏铁路的建成，西藏和尼公路也已通车，中国商人会大举入藏和入尼，然后从那里直接渗透到印度去。这个商队大进军算是个历史性事件，应该是中原王朝四千年未有的。本帖由萧武发于明道论坛) 2006-3-28 11:36:06
有没有可能他们革命成功推翻国王呢？呵呵
我觉得中国对印度应该没什么野心，最多是警惕。倒是东南亚的国家，现在受中国影响很大，商人和资本家们很乐意去那边赚钱。
以前听过一个故事，一个浙江的哥们，一听说巴勒斯坦的钱很好赚，就带了十万块钱去了。到了那边就碰上打劫，然后就找了中国使馆，使馆帮着买了张机票，就回来了。他还告诉别人，他还要去，呵呵。
本帖由李星发于明道论坛) 2006-3-28 13:48:08
讨论尼内战必须考虑国际因素，尼的半殖民地身份本身就是印度资产阶级带来的。军事上说，游击队没有能力攻占大城市，军队也无法把游击队聚集起来消灭，但是统治者的政治危机可以使国家机器暂时瘫痪，使军队处于瓦解的状态，古巴和尼加拉瓜革命就是如此。但游击队的上台还需要一个前提，就是国际资产阶级——在拉美，主要是美帝——的默许或观望。古巴新政权以民主旗号上台，得到美帝默认，当卡、切的社会改良导致剥夺资产阶级的行动普遍化开始后，美帝醒悟，但苏东阵营已介入，晚了。尼加拉瓜也一样，国王出走，民主政府上台，美帝没有立即派兵介入，古巴人已到了。萨尔瓦多就走了另一条路，尽管左翼游击运动极其强大，但美帝铁了心在军事和经济支持独裁政权，最后硬是把局面拖到苏联垮台，迫使游击运动政治妥协。
尼国王下台本身是有可能的，但引、美、中都不会让游击队钻这个空子，最大可能是出现军人主导的共和国。退一步说，即便尼军队由于政治危机而一时瓦解瘫痪，游击队趁乱进入首都“把红旗插在王宫屋顶”欢呼一阵，也呆不长。帝国主义在军事上把它打出去不成问题。几千国际雇佣军+空军+情报配合（卫星、电子监听），足够把游击队打回山里。事实上，谁将主导这次“平叛”，就会成为尼的新主要宗主国。美、印对这类低烈度特种行动都轻车熟路，最尴尬的可能是中国。
中国资产阶级在周边必然要开拓更多市场，对中小华商来说，印度还是个空白。印度本身的民族工业保护政策使大企业不太好进入，中小商人像蚂蚁和老鼠一样，到处乱钻，可以办到大企业——比如华为和中石油——很难办成的事，比如在当地扎根，建立地方官员腐败网，隐蔽性收购等等。印度的很多民用商品质量价格也不太行，中国工业有竞争力。
入印必然走尼的路，所以中国更要抓紧对尼工作了。本帖由萧武发于明道论坛) 2006-3-28 14:16:35恩，受教了。
不过，如果国王迫于国内压力不得不出国避难，游击队占领加德满都，国际资本主义势力是否敢于干预，可能也是未知数。印度、中国和美国应该都不会任由其中某一方单独进入，将其变成自己的半殖民地。保护国王打击游击队维持现状应该是目前三方都希望看到的结果吧。但是，中印应该都不会让对方武力干预。
中小资本家向东南亚转移其实对中国来说，官府也不是很愿意看到。以浙江为例，浙江就弄了很多办法制止资本外逃，但都没有奏效。官府比较理想的是结果是东南沿海地区的富余资本向中西部地区转移，以实现平衡。
中小资本家向周边转移其实主要的不是市场问题，而是为了节约成本。比如鞋厂有很多向越南转移了，主要就是中国的劳动力成本有上升趋势。
本帖由李星发于明道论坛) 2006-3-28 15:24:59如果国王迫于国内压力不得不出国避难，游击队占领加德满都，国际资本主义势力是否敢于干预，可能也是未知数。
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有些东西属于规律性的，不存在抽象的“未知”。你自己可以想象一下，你是否能在你的老板招呼你干点事的时候起身吼叫“没看见你爷爷我在网上干大事吗？滚！”，然后“老板是否敢于对我不利，可能也是未知数”。
中国资本如何具体向印度扩张，这个过程我没什么资格去具体想象。不过据说私人资本资金过剩，他们中的一部分去印度也是正常的。另外印度的资源还算丰富。(本帖由萧武发于明道论坛) 2006-3-28 16:54:20也就是说，你认为尼泊尔国王不过是国际资本主义势力在尼泊尔的代理人，就象我在人家手下打工不能随便说自己不干一样？
(本帖由萧武发于明道论坛) 2006-3-28 17:04:55不过据说私人资本资金过剩，他们中的一部分去印度也是正常的。另外印度的资源还算丰富。
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这个其实倒也不见得就是资本过剩。资本追逐低成本高利润，这是正常现象。其实中国的中小资本有相当一部分都是给国际大资本打工的，市场主要在欧美发达资本主义地区。利润本来就不是很高，所以必须非常注意节约成本，只有节约成本才能获得更高的利润嘛。
举个例子。2003年浙江省工商厅调查组做的一个调查显示，浙江民营企业向西南转移的一个重要理由就是西南地区的成本更低，劳动力和土地都是。浙江的资本外逃主要是指温州的资本外逃。
温州本来就是山区，土地不多，而工厂密集度很高，所以现在批地越来越难，这是一。比如浙江有名的均瑶集团跑到了上海，就是因为上海能给更多的地，而温州官府不给。
温州本地人的工资要求是25块/天（03年的数字，现在可能要更高些），而西南地区只要15块就行了，这是二。比较有名的是奥康，就是原来做假鞋的，现在跑去重庆搞了一个鞋城。(本帖由李星发于明道论坛) 2006-3-28 18:11:01也就是说，你认为尼泊尔国王不过是国际资本主义势力在尼泊尔的代理人，就象我在人家手下打工不能随便说自己不干一样？
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你想错了。我的意思是说各个国际资本介入尼国内政是有具体利益目标的，就像你老板雇你，是为了你给他赚钱，达不到这个目的你就得把位置腾出来。对印美中来说，尼毛派上台本身不是绝对不行，但要听话，要和国王政权的旧政策保持一致。目前摩尔多瓦就是共产党执政，奉行绝对的亲美路线，和美国关系处得很好。但是尼毛派作为一个整体，不会平静地接受这样的安排（比如保持50年代印度强加的几个不平等条约）。假设美国给毛派撑腰，让后者有机会摆脱印度的宗主影响，作为代价，毛派允许美国在尼获取特殊政治军事地位，那样中印会连手“恢复尼泊尔国内和平进程”，支持其他政党反对美国在尼的殖民存在。毛派的政治威信在这样的激荡下会丧失一空。
再退一步说，假设毛派利用了各大国的争斗，获得了执政机会，它也不能落实多数自己的改良——不是社会革命！——许愿，比如最刺激尼知识分子民族感情的对印半殖民地身份，就无法废除，因为印度不可能同意废除！！印度在家门口失去在尼势力范围（或严重缩水），是极其严重的失败，印度资产阶级不能就此罢休的。而更重要的是，印度完全有能力维持已有的利益格局，没有任何理由说它会不战而逃。
再退一步，中国的青年毛主义者会说：印度敢派兵来我们就打人民战争啊，建立毛派领导下的最广泛的反帝救亡爱国统一战线啊，凭什么断定抗印民族解放战争的最后胜利不会属于人民呢？首先，印度资产阶级已经表明它有足够的统治智慧把国内的毛派游击运动（还有一大堆分裂和教派武装）边缘化（不是消灭），它不会派军队去尼，只用少量雇佣军（以尼“合法流亡政府”的名义）就够了，然后重建尼国防军。其次，事情恶化到印度赤膊上阵的地步，意味着毛派有实质性的外部支援，这个支援只能来自美中，这样的情况下，毛派更加不可能落实自己的改良纲领，倒是野战指挥官们会很快摆脱党的政治控制，成为一个政治军事割据集团，但也仅此而已。
再退一步，假设在“普拉昌达同志史无前例的领导艺术和军事才能”的影响下，毛派与三大列强达成交易后取代国王执政，从而开始“20年新民主主义建设”，前景又会如何呢？毛派或许能取消（至少形式上取消）对印的不平等条约，宣布“尼泊尔人民站起来了！”，但它必须在其他领域给予三大国（包括印度）实质性让步（比如貌似中立的商务条约），它无法真正让尼获得完全的政治自主。毛派也无法解决土地问题，因为不以暴力广泛剥夺有产阶级必然是“君子协定”的一部分。土改将是“理性渐进”的，也就是拖而不决、效果很差和有利于农业资本家的。几乎可以肯定，国内会有新的零星乡村叛乱，毛派政权会进行镇压，从而加剧国内危机。毛派也无法解决工业化问题。尽管它会大谈民族复兴，但即使有限工业化也意味着需要集中资金，需要介入经济，即触及既得利益集团，这又是政治禁区，因为这些集团必然要么与印度有关，要么有美欧后台。
但是，毛派的执政肯定可以办成一件事：自身的急速腐化。野战指挥官们、知识分子出身的“青年毛主义职业革命家”们会与那个得到保留的上流社会相融合，并成为后者对付工农的大棒，这根棒子会比原来的王室军队有效得多。
补充一点；假设毛派执政，开始“20年和平民主新阶段”，中国的毛派阵营会欢欣鼓舞，并对一切不利的事实视而不见，高呼“伟大胜利”“飞速发展”等等。即便发生一些过于尴尬的事件——比如部分毛派投入新的游击战，遭到毛派政府在三大列强协助下的极端残酷的镇压，这种镇压可能会远超出现有王室军的屠戮强度——，国内毛派则会保持缄默，或很不耐烦地说“你怎么知道这不是中央定的计策，牵着帝国主义的鼻子走有什么不好”，等等。(本帖由萧武发于明道论坛) 2006-3-28 20:19:55
我们讨论问题只是个人闲聊，我问你怎么看这个问题，只是想知道你是怎么看的，对它的前途和目前的实践有什么看法，不是挑衅，不要先有这么大的敌意嘛。你代表不了托派，我也代表不了毛派。你在这里老攻击毛派也没多大意思。青年毛主义到目前也还只是个很模糊的说法，就我说过一回，后来也没怎么再讲了，你说尼泊尔的同志们是青年毛主义者，未免也太抬举我了，呵呵。
其实你前面的分析和上面17楼的那一长段话，除了最后一句和18楼，我都是很佩服的。不过细节上有些地方也是可商榷的。
假设毛派利用了各大国的争斗，获得了执政机会，它也不能落实多数自己的改良——不是社会革命！——许愿，比如最刺激尼知识分子民族感情的对印半殖民地身份，就无法废除，因为印度不可能同意废除！！
这应该是不见得的。印度不同意革命，游击队不是在照样闹吗，总不见得印度不喜欢就不闹了。古巴在美国后院闹了这么多年，美国也没把古巴怎么样，委内瑞拉被威胁了那么多次，到现在也还是很硬气的。
印度资产阶级已经表明它有足够的统治智慧把国内的毛派游击运动（还有一大堆分裂和教派武装）边缘化（不是消灭），它不会派军队去尼，只用少量雇佣军（以尼“合法流亡政府”的名义）就够了，然后重建尼国防军。
这就更不见得了，印度的资产阶级还没你想象的那么成熟吧。要是真有你说的那样炉火纯青，北部山区的游击队怎么会到现在还搞不定呢？印度资产阶级也不是铁板一块，内部也还是有很多利益分歧的，总是有机可乘的。
其次，事情恶化到印度赤膊上阵的地步，意味着毛派有实质性的外部支援，这个支援只能来自美中，这样的情况下，毛派更加不可能落实自己的改良纲领，倒是野战指挥官们会很快摆脱党的政治控制，成为一个政治军事割据集团，但也仅此而已。
我认为恰恰相反，如果真的出现了这种情况，那么割据政权必定会形成新的政治领导中心，必须兑现自己的承诺来换取人民的支持。当年CCP在割据的地方可是都建立了农会的，而且搞了土地革命。但并没有“仅此而已”，而是在不断发展的。并且，野战指挥官们不但没有脱离党的领导，反而始终保持了党对军队的绝对控制权。
毛派也无法解决土地问题……毛派也无法解决工业化问题。
这些属于操作问题，中国的土地问题是都解决了的，工业化问题也基本上是按照建国前的设想的步骤展开了的。还有你前面说的不平等条约，中国也都是废除了的。而且，当时美国在中国的利益也是很明显的，后来也没能把中国怎么样。中国革命也不是在苏联的培植下成功的。
毛派的执政肯定可以办成一件事：自身的急速腐化。野战指挥官们、知识分子出身的“青年毛主义职业革命家”们会与那个得到保留的上流社会相融合，并成为后者对付工农的大棒，这根棒子会比原来的王室军队有效得多。
政权建设古来为难。我还是以前那个说法，不要因为希特勒是个恶魔，就埋怨他妈不该把他生出来。何况官僚集团的形成是有其历史过程和特殊背景的，不是CCP有意识地培植一个官僚集团来剥削工农群众的。
假设毛派执政，开始“20年和平民主新阶段”，中国的毛派阵营会欢欣鼓舞，并对一切不利的事实视而不见，高呼“伟大胜利”“飞速发展”等等。即便发生一些过于尴尬的事件——比如部分毛派投入新的游击战，遭到毛派政府在三大列强协助下的极端残酷的镇压，这种镇压可能会远超出现有王室军的屠戮强度——，国内毛派则会保持缄默，或很不耐烦地说“你怎么知道这不是中央定的计策，牵着帝国主义的鼻子走有什么不好”，等等。
如果出现这种情况，我不敢保证别的左派怎么说怎么做，我个人一定是支持人民重新革命的。而且，我相信，认同文革的目标和方向的毛派也都是支持的。(本帖由李星发于明道论坛) 2006-3-30 0:43:49这应该是不见得的。印度不同意革命，游击队不是在照样闹吗，总不见得印度不喜欢就不闹了。古巴在美国后院闹了这么多年，美国也没把古巴怎么样，委内瑞拉被威胁了那么多次，到现在也还是很硬气的。
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我已经提醒过你，古巴革命胜利后有整个苏东阵营支持。毛的北京固然大骂赫秃子，仍改变不了秃子执政的苏联是古巴的救命恩人这个事实。在拉美，类似古巴的反独裁游击队上台本身不是什么独一无二的事，古巴得到苏联的及时帮助而存活却是唯一的例子。古巴革命政权的巩固，有10月革命后奠定的整个国际阶级斗争格局做前提。当然，也得有能干、有魄力的革命领导层去具体地利用，但大格局毕竟起根本作用。魄力、“权变”这些“兵法”玩意你们毛派固然爱不释手，却没法和阶级斗争的规律进行根本对抗的。
委内瑞拉坚定地走在资本主义道路上，美国资本和其他国际资本的在委直接利益毫无损害。虽然美国不满意委的民族独立政策，但这属于另一个范畴，可以搞政变或干涉新的选举，但不需要军事介入委的内政。什么时候需要军事介入？委内瑞拉工人代表委员会让查为斯政权不保的时候。(本帖由李星发于明道论坛) 2006-3-30 1:21:07印度的资产阶级还没你想象的那么成熟吧。要是真有你说的那样炉火纯青，北部山区的游击队怎么会到现在还搞不定呢？印度资产阶级也不是铁板一块，内部也还是有很多利益分歧的，总是有机可乘的。
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印度作为一个典型的第三世界地区性资本主义大国，它的大量前资本主义残余、它的长期未得到实质缓解的劳资矛盾，都决定了印度无法完全摆脱底层的暴力反抗，能做的就是把这些反抗“边缘化”，使它对主流经济社会生活不起作用。毛派游击战争自70年代至今，已经被统治者成功赶入了这个边缘化的瓶子里。他们呆在荒僻的丛林深处，虽然也控制着一些村落，但是完全没有进一步扩展的希望，他们也无法对这些根据地进行——多少重大的——工业化建设，因为绝对的落后——不通公路、没有工业中心、没有电力、电话——恰好是正规军难以进剿的主要原因。这已不是“游击战”，而是武装割据。有趣的是，普拉昌达曾公开讲过他对印度部分毛派“喋喋不休地谈论他们的游击区”感到厌恶，因为那实质上就是一种割据心态，一种武装的地方——或许带有某些改良色彩——豪强。
你会问；为什么印度资产阶级允许这些割据存在？这些割据毕竟是政治叛乱啊。因为完全消灭这些割据所必然消耗的财力、物力和可能引起的政治危机，是具体的高层官僚不愿承担的。消灭这些零散的根据地，意味着——大规模强制迁移当地民众、采用梳头式的重兵包围步步为营战术、可能要被迫大面积毁坏当地植被、进行连续的屠杀和恐吓、大批出动精心训练的特种部队对游击队穷追猛打6所有这些的耗费会达到天文数字，屠杀可能不费什么钱，但是出动大量部队搞堡垒战术却必然影响军费的使用。
结果是什么呢？最好的结果，也只是杀死两三千——毛派武装最大的一支，乐观估计大概有5千到1万战士和地方积极分子——训练很差、仅配备轻武器的青年农民，这些农民“红军”长期以来一年也难得打上一仗，死前已经被遍地的炮弹和燃烧弹吓呆了。这样的成绩，对资产阶级的国内发展基本没有直接益处，倒是强制移民和必然伴生的隔离营、集中营、任意处决、流行病等等“人道危机”几乎肯定会在国会里引起乱子，结果也许是内阁倒台。没有哪个总理愿意冒这种莫名其妙的险，尽管他们肯定个个反共。在70年代，印度政府曾在几个省残酷镇压过亲北京的左翼起义，今天它不需要这么做。
更重要的是，赤贫群众的大多数左翼同情者，已掌握在几个改良主义和劳资合作的共产党手里，正是他们，在农村与毛派进行着面对面的较量，一面徒劳无功地进行改良（乡村建设），一面与毛派武装争夺地盘。因此，他们在农村的干部顺理成章地成了毛派袭击的一个主要目标。这就形成了印度左翼政治持续至今的僵局。
(本帖由李星发于明道论坛) 2006-3-30 2:12:10我认为恰恰相反，如果真的出现了这种情况，那么割据政权必定会形成新的政治领导中心，必须兑现自己的承诺来换取人民的支持。当年CCP在割据的地方可是都建立了农会的，而且搞了土地革命。但并没有“仅此而已”，而是在不断发展的。并且，野战指挥官们不但没有脱离党的领导，反而始终保持了党对军队的绝对控制权。
这些属于操作问题，中国的土地问题是都解决了的，工业化问题也基本上是按照建国前的设想的步骤展开了的。还有你前面说的不平等条约，中国也都是废除了的。而且，当时美国在中国的利益也是很明显的，后来也没能把中国怎么样。中国革命也不是在苏联的培植下成功的。
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30年代的苏区“发展’到哪里去了？中共在抗战中的壮大离开苏联存在的背景更是没有意义。当我们读到毛泽东在延安那些念咒一样的鼓励话“无论国内抗战局面如何黑暗，支持几年国际形势必然大变”，就能多少明白10月革命所造就的哪个具体历史阶段，对中国政治斗争的发展有多大的约束力。正是10月革命，把那个“独服曾文正”的湖南青年、那个热中“暗杀救国”的军阀朱德、那些“农村支教”积极分子、工业合作社的发起者、农民自救的鼓吹者、维权律师及其助手、在恶势力面前不断碰壁的记者、自发的工人抗争者、看尽社会黑暗并以为永远没有希望的官宦子弟用一个大的历史展望汇聚到了一起。其实，今天这些人仍然存在，只是他们已完全原子化——转世的王若飞或许跟着官场的亲戚们去了越南做生意；朱德忙于走私；陈毅发表了几篇追踪记实，被流氓企业家几次痛殴后去了澳大利亚；彭德怀又杀了恶霸欧盛钦，这次他顺利地被枪毙了；苏兆征忙于组建独立工会，受到USA劳工部长赵小兰的关注；澎湃成立了乡村建设学院，第一天讲话强调“中国的事情要循序渐进地解决”；林育南继续呆在武汉大学，沉迷于“后新解构主义与新帝国主义”的比较，出版了几本著作；毛泽东呢？也许当上了什么“书院”的“山长”……
人在改变社会的进程中改变着自己的命运；社会历史进程又反过来改变着人的思想和生活轨迹。脱离具体的阶级斗争，脱离具体的历史阶段，而沉迷于所谓的“操作”及其“手段”，就不可能理解具体革命和群众运动的过去、现状和前途。尼毛派的游击战争，放在苏中阵营存在的年代，或许能够得到后者的支援——当然也可能被出卖，就像文革时期的中国出卖了孟加拉的亲北京毛派运动——而建立一个类似越南老挝的后资本主义政权，带有我们已见过的一切弊端（官僚特权、盲目工业化造成的损失、内部权力斗争和对工人政治自由的压制）；今天它只好在帝国主义的夹击中争取一点实在的改良，且希望相当渺茫。
(本帖由李星发于明道论坛) 2006-3-30 2:39:50如果出现这种情况，我不敢保证别的左派怎么说怎么做，我个人一定是支持人民重新革命的。而且，我相信，认同文革的目标和方向的毛派也都是支持的。
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中国毛派对尼游击武装的推崇、喜爱和某种景仰，一个非常重要的原因，是希望用远方的成功来鼓舞自己；越是在中国处于政治困境（而这与毛派强烈而盲目的主流心态形成反差），越急于到处找一些“特大喜讯”来安定自己。用同志的成功鼓励自己，这本身没有过错，有问题的是被当代中国毛派恶性发展了的“权谋”“权变”“操作万能”的手腕迷信，使目前这些具体的毛主义者——作为一个整体——只能从极端功利的角度去看待尼的游击运动。从这个意义上说，他们——我认为包括萧武在内——并不真正关心尼泊尔在发生什么，只要它能让毛主义威信“增值”就行。这种心理很多是不自觉的，但却是根深蒂固的。从这个角度说，对一切不利的消息采取“我不知道-没那回事——胜利在望”的态度，就合乎实用主义逻辑：否认是最简单的，所以最“实际”。
(本帖由萧武发于明道论坛) 2006-3-30 17:13:33在拉美，类似古巴的反独裁游击队上台本身不是什么独一无二的事，古巴得到苏联的及时帮助而存活却是唯一的例子。
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那么，我的问题是，为什么在拉美众多成功上台的游击队里却只有古巴存活到现在了，而其他的却都先后倒下了呢？而且，为什么在苏联东欧巨变发生后，为什么古巴仍然在坚持，没有倒掉？
我当然不否认当时拉美的革命高潮和苏联出于本国战略需要的支持有关，但我认为这不是它能够长期存在的最主要原因。阶级斗争这当然没问题，这是客观存在的，它有规律，我也承认。但是，内因与外因是相互作用的，光有内因不行，光有外因也不行，但内因是事物变化的主要原因嘛。苏联的存在确实支持了许多地方的革命，但是这种把革命的希望寄托在外因上的革命终究是靠不住的，苏东巨变后社会主义转入全球性低潮应该很能说明问题。
另外，尤其要说明一下，苏联最恶心的还是把它的领袖制、党国制推广到了其他国家，这对所有的革命都是莫大的损害。
(本帖由萧武发于明道论坛) 2006-3-30 17:30:33印度作为一个典型的第三世界地区性资本主义大国，它的大量前资本主义残余、它的长期未得到实质缓解的劳资矛盾，都决定了印度无法完全摆脱底层的暴力反抗，能做的就是把这些反抗“边缘化”，使它对主流经济社会生活不起作用。
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恩，这一点基本上没错，我也承认。但这不新鲜，也不能证明印度资产阶级政权的成熟和政治操作能力高超。
战争是政治的延续，对外战争是内部斗争的延续。印度的资产阶级和游击队与左翼力量内部都分别存在矛盾，这些是肯定的。你说的印度游击队目前存在的问题我也承认。当年CCP内部也是有矛盾的，蒋介石和军阀们之间的矛盾也是有的。但是，我不能同意你说的印度毛派除了搞暗杀和割据就不干别的——大致是这个意思吧？如果他们除了这些就不能干别的，那么他们就是纯粹的叛乱武装势力，早都该被消灭了。而事实却是，两三年前，去印度的中国知识分子们惊异地发现，印度的游击队几乎控制北部山区，而且发动了很多社会运动——你所谓的改良主义的运动。
印度的形势发展会怎样，还很难说。因为谁也无法保证印度不会突然出现一个强势的资产阶级政府并发动对游击队的围剿，也无法保证毛派的游击队不会抓住其它机会取得更大的成绩——同样的，有可能会在某些问题上措置不当，完全失败。
总之，事在人为，畏天命而顺人意吧。做了总比不做强得多了。即使印度和尼泊尔的游击队有一万个不是，至少有你在后面一个帖子里说的那种鼓舞中国毛派的作用。星星之火，可以燎原，安知这星星之火不会发展成燎原大火呢？
(本帖由萧武发于明道论坛) 2006-3-30 17:37:22后面两个帖子都是门户之见，恕我就不在这里一一回复了。
再提几个问题吧。
1.那么你认为现在对尼泊尔游击队采取一个什么样的态度是比较实际而可取的？
2.即使游击队有你说的种种不是，那么你是不是认为它失败了跟存在没有什么区别呢？
3.既然你认为目前印度和尼泊尔的游击队运动都没有意义，那么你认为一个“革命的马克思主义者”采取什么方式来推进革命运动呢？策将安出？
最后再说一下，不要老用很轻蔑地语气评论我们在这里的这些讨论和努力，这些讨论会给很多人锻炼器识的机会。………………
(本帖由李星发于明道论坛) 2006-3-30 21:09:06
为什么在拉美众多成功上台的游击队里却只有古巴存活到现在了，而其他的却都先后倒下了呢？而且，为什么在苏联东欧巨变发生后，为什么古巴仍然在坚持，没有倒掉？
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古巴民主游击队（不是共产党游击队）的胜利和政权巩固，有几个因素；独裁者的上层政治危机；美国对新执政者采取观察态度，因为类似的民主救亡斗士——拿枪或不拿枪的——在拉美太多了，他们上台后，一般很快就学会了贪污和枪毙政治犯；游击队内部的反资本主义力量（比如格瓦拉）占上风；虽然卡四特罗曾保证“对民族产业绝对不搞国有化”，但是一碰美资，民族资本就跳起来，结果只好一锅端；苏联的介入。秃子的支持有偶然因素，这种支持或牵制（在古巴胜利前后，秃子全力压制高涨的伊拉克工人革命，并取得成功）属于苏联官僚的权谋范畴，常常出于最短视的战术考虑。但是无论官僚们如何决定，他们毕竟依附在苏联工人国家那张皮上。在苏联介入后，美国是否军事入侵古巴已经成了两个阵营对抗的一个因素，它的走向已非古巴的民族范围所能决定。
苏联垮台前后，古巴、朝鲜、阿尔巴尼亚和蒙古官僚层有两个选择：跟着投降或固守阵地。古朝选择固守，那两位交枪。古巴的选择受短期因素影响：卡作为最高领袖的普遍威信——据我所知，这种威信远比金家在朝鲜来得自然——和巩固的政权基础使他更愿做个自在的统治者，这种政治资本不是蒙古那些灰色的官员能拥有的；古巴作为美国的海外“妓院”——从直接意义上说——的历史，也让多数古巴人宁可拖延投降的日子。但从长期历史阶级因素来说，古巴的复辟正在加速度进行，并且卡选择了引进欧洲资本（最近也引进了中华资本）来对抗美帝的策略，在通信、矿山（古巴的海上镍矿极丰富）、旅游业已经让欧资占领相当份额。古巴妓女的普遍度，用当地一个部长的话说“并不比任何类似国家更多呀！”。这是卡给自己死后安排的战略出路，免得复辟后的古巴再次成为美国的专属妓院。
有狐绥绥，在彼淇梁。心之忧矣，之子无裳。
2006-3-30 21:13
本帖由李星发于明道论坛) 2006-3-30 21:42:24
但这不新鲜，也不能证明印度资产阶级政权的成熟和政治操作能力高超。
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你可以坚持自己的立场。这不能改变什么。
而事实却是，两三年前，去印度的中国知识分子们惊异地发现，印度的游击队几乎控制北部山区，而且发动了很多社会运动——你所谓的改良主义的运动。
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如果你指的是温铁军、李君如（？）写的那几篇文章，那么你需要接受一个刺耳的基本事实：他们所描绘的群众运动多数属于——我刚刚告诉你的——几个与毛派游击运动对立的印度共产党，包括亲北京的印共（马）。他们的党派武装——当然也由贫苦农民组成——自70年代以来，一直与各个毛派武装有断断续续的冲突。印度资产阶级有两个好助手对付毛派武装，一是地主团练，二是共产党，所以多数情况下笑着旁观。你可以骂资本家混蛋，但这无助于毛派在争夺地盘的活动中占上风。
如果你仔细阅读了那位李先生的文章，那里还有很多有趣的东西，比如详细描述了各种农村合作运动的干部们如何对毛派武装斗争的前途失望，而脱离队伍的；以及在资本主义大工业的压迫下，这些“声势浩大”的农民合作运动如何不起作用，如何收效甚微，如何让付出牺牲的知识分子们苦闷……粉饰现实唱高调偶尔也有必要，但多数情况下我们还得正视真相才行。
此外：改良主义政党领导的群众运动，始终蕴涵着突破政治禁区的潜力；与此同时，帮助运动提高阶级觉悟的一个主要手段，就是指出现有政治领导层的改良主义实质。
2006-3-31 09:28
(本帖由李星发于明道论坛) 2006-3-30 21:58:59
印度的形势发展会怎样，还很难说。因为谁也无法保证印度不会突然出现一个强势的资产阶级政府并发动对游击队的围剿，也无法保证毛派的游击队不会抓住其它机会取得更大的成绩——同样的，有可能会在某些问题上措置不当，完全失败。
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对你的手腕迷信，我不打算评论了。脱离具体阶级现实猜测这些没有意义。不过民间左翼武装“完全失败’不可能，总会有些左翼青年知识分子和破产农民结合起来，在边边角角里维持各种不大的政治武装，这是印度资本主义的性质决定的。
本帖由李星发于明道论坛) 2006-3-30 22:36:40
1.那么你认为现在对尼泊尔游击队采取一个什么样的态度是比较实际而可取的？
2.即使游击队有你说的种种不是，那么你是不是认为它失败了跟存在没有什么区别呢？
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对这场游击战争，我们不能代替尼泊尔无产阶级和其他劳动阶层作出明确的政治结论，但我们基本可以肯定以下几点：
1/游击战至少动员了部分农民投入农村的反压迫斗争，它在国内形成了一股得到承认的新力量，至少是政治割据集团；2/游击运动正接近一般的大规模左翼农村武装斗争的极限，在目前具体的历史环境和阶级力量对比下，它的主要结局是妥协或转入低落和分裂；3/无论毛派被招安或退缩山区，国内阶级压迫的基本格局不会有大的变化（或许废除王室）；4/尼工业中心至少存在着部分有强烈斗争意识的先进工人，不管他们是否在政治上支持毛派武装，今后都需要明白一点：经历游击战争后，国家、有产阶级和毛派集团都会比战前更加、更加倾向于用暴力解决大小政治纠纷，有组织城市工人需要意识到他们今后很可能面临来自三方——出于不同动机——的打击（暗杀、绑架、秘密处决、恐吓），只有建立最起码的有效自卫，尼工运才能避免拉美类似形势下某些国家左翼工运分崩离析的惨状；5/，国内左翼已经严重对立的前提下，列强更深地介入尼政局的威胁下，左翼工人运动需要在建立工人政权的纲领下、在争取政治自由、经济改善和武装自卫权的口号下取得思想和组织的团结，这种努力需要取得农民的合作（至少是理解），同时要对毛派和尼共（联合马列）领导层的敌视做好准备。
先想到这。本帖由李星发于明道论坛) 2006-3-31 12:52:503
.既然你认为目前印度和尼泊尔的游击队运动都没有意义，那么你认为一个“革命的马克思主义者”采取什么方式来推进革命运动呢？策将安出？
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我从未说过游击运动没有意义。除非你认为研究和借鉴游击运动的经验只能表现为唱高调、经年累月地躲在那些粉饰现实、自欺欺人的小圈子政治术语后面，那不是什么“鼓舞斗志”，而是政治欺骗（既糊弄自己也忽悠别人）。只是由于中国左翼的力量太弱，所以这种欺骗不能产生实践上的消极后果。
东亚某国的农村正走向土地私有化，即便实现最好的设想，也只能在建立强大农业产业的同时，出现庞大的赤贫农民阶层，出现一定程度的乡村割据自保的可能性很大，虽然它未必会打着左翼旗号。与东南亚和拉美相比，尼毛派并未创造什么原则上的新东西（除了口头上引用几句卢森堡的语录），但它的实践正在进行中，所以拿来做例子很方便。
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