李凯城讲座：常胜军魂——毛泽东军事管理思想的现代价值

周日（7月30日）下午讲座

主题：常胜军魂──谈毛泽东军队管理思想的现代价值

主讲人：李凯城（毛泽东管理思想专家）

时间：2006年7月30日星期日下午3：00

地点：北大资源宾馆三层1308号（北京硅谷电脑城对面）

联系电话：010-62760856

电子信箱：[email protected]

内容简介：

在中国搞管理、办企业，不能不研究中国化的管理思想。研究中国化管理思想，不能不谈到毛泽东关于军队管理的理论与实践。多年来，毛泽东的管理思想、解放军的管理模式一直是管理学研究的热点。可相当一部分研究者并没有真正领会毛泽东军队管理思想的精髓，也没有充分阐明出其现代价值。为此，本讲分九个方面，比较全面地介绍了毛泽东军队管理思想的理论体系，重点谈了当前企业管理中遇到的哪些难题可以从毛泽东军队管理思想中得到启示，并结合当代管理学的最新发展，分析了毛泽东管理思想的精神实质、理论贡献、现代价值及其时代局限，就如何学习、运用毛泽东的军队管理思想，提出了具体意见和建议。

 下面是讲座的录音整理，未经主讲人审阅

主持人：大家好，欢迎大家来参加今天下午的讲座。八一快来临了，为了纪念中国人民解放军的成立，我们今天请到中国共产党早期从事地下情报工作的将领李克农将军的孙子李凯城老师来给我们做这次讲座。李凯城老师在部队工作生活了几十年，对中国人民解放军的管理思想有非常真切的体悟和非常深入的研究。我们今天请他做这样一个主题的讲座，谈毛泽东军事管理思想的现代价值。下面我们欢迎李老师。

李凯城：在八一节的前夕，能来到咱们书社与在座的朋友一起交流，我感到非常的荣幸。我今天要给大家介绍的就是屏幕上的这个题目——毛泽东军队管理思想的现代价值，准备讲四个问题。首先给大家讲一讲为什么要研究毛泽东的军队管理思想，其次介绍一下毛泽东军队管理思想的主要内容，第三是现代企业管理中的哪些问题的解决可以从毛泽东军队管理思想中得到启发，最后有时间的话想介绍一下毛泽东军队管理思想的理论价值、历史局限和应用前景。这些题目都很大，我写这些题目大概有几十万字，今天因为时间有限，更主要的是不知道咱们在座的朋友喜欢听什么，所以我恐怕只能是扼要地讲一讲，还想留下更多的时间与咱们在座的朋友共同探讨和交流。
首先谈第一个问题，就是为什么要研究毛泽东军队管理思想。我想实际上有三个观点就够了。
第一就是你在中国，要搞管理，你不能不研究中国式的管理思想。管理主要是管人。在不同文化背景下成长起来的人有不同的价值追求，有不同的思维方式，所以在中国搞管理，要照搬国外MBA的经典教材，或者是成功的管理经验，理论上恐怕是说不通的，实践中也难免碰壁。所以我记得有人分析过，说在中国80%地照搬国外的一套所谓成功的管理模式，就有80%的可能性失败，如果100%地照搬，那么100%地失败。这个观点我想不用过多地加以解释。
第二个观点，就是如果你要研究中国式的管理思想，你就不能不讲毛泽东。为什么呢？因为毛泽东既是一个成功的管理者，又有非常丰富的管理理论，应该说他是集中国古代传统的治国思想、治国方略之大成，而且在治国、治党、治军的实践中多加应用，而且多有创造。毛泽东的管理思想是非常丰富的，他的管理实践是非常成功的。我觉得谈中国的管理思想，不谈毛泽东恐怕是说不过去的。这两年说实在的，大家可能不经常看这方面的书。社会上讲中国管理的书不少，包括我们大学里面也开设这方面的课程，但是大家不知道注意到一个现象没有：现在社会上真正讲中国式管理的从三个角度讲得比较多，一个是讲咱们先秦诸子大家的管理思想，老子的、孔子的、孙子的，包括儒家的孟子荀子，讲得很多，第二类讲得更古远一点，像易经，讲阴阳八卦、阴阳五行，讲这些在现代管理中的应用，第三类恐怕就是现在台湾一些学者到大陆来讲的，像曾仕强、余世维这些人讲的中国式管理思想。不知道大家平时对这方面接触得多不多啊？我看了一些，有些还是讲出了些道理来的，还是有价值的，起码是可以供我们参考的，但是我觉得它们比起毛泽东的东西来还是差一些。讲先秦诸子还是有点远；讲阴阳八卦的东西有点玄；像曾仕强余世维讲得说实在的有点碎，他们讲的是“数”的东西，不知道大家听过曾仕强的课没有，很多电视台都在播，我觉得确实比较碎。他们都不足于代表中国式管理的最高水平。从另一个角度讲，这几年从大量的文学作品来寻找中国式管理的素材，你看什么水煮三国啊等等，包括有人将大观园里王熙风是怎么管理的，当然更多是讲诸葛亮这些人物，最近还有更发展的，不知道大家看过那本书没有，叫《管理向西门庆学习》（听众笑）这确实是一桩事，这我还认识，我在想中国式管理都到向西门庆学习了这地步了，这恐怕不是条正路。（听众笑）像这些东西看看是可以的，但是仔细地和毛泽东的东西比较起来，确实就不在一个层次上。实际上讲中国式管理不讲毛泽东是落了一大块。这是第二个观点。
第三个观点，讲毛泽东的管理思想，就自当首推其军队管理的理论和实践。为什么呢？因为毛泽东首先管理的是军队，他一生中最成功、最看重的就是军队的管理。到了晚年，他曾经试图把他管理军队的方法推广到企业里去。当时全国三个口号嘛，“工业学大庆”、“农业学大寨”、“全国人民学解放军”。毛泽东到了六十年代的时候确实是很有意识地要把他管理军队，特别是政治工作的方法推广到企业中去。前一阵子出过一本书，叫《工业学大庆始末》，这本书全景式地介绍了大庆油田发展的经历。大庆是毛泽东时代工业的一面旗帜，仔细分析一下，大庆的经验实际上就是解放军的经验。大庆当年在鼎盛时期，党和国家的许多领导人，像周恩来、朱德、邓小平、彭真等等都到大庆去视察，都有讲话，他们讲话有一条：大庆为什么搞得好，就是认认真真地学习了解放军的管理经验。我记得当时人民日报还发表过一篇长篇社论，是袁牧写的，叫《大庆精神大庆人》，那里面就明确说：大庆的经验就是解放军的经验，大庆人就是穿着蓝制服的解放军。大庆油田自己也是这么总结的，它曾经总结了9条经验，第9条是综合性的，就是大庆认认真真地，甚至是原封不动地借鉴了解放军的政治工作经验。所以毛泽东在63年12月曾经给林彪、贺龙、聂荣臻几个老帅写了一封信，信中提到这样的一个意思说，关于整个工业应该怎么管理，他思考了很久，现在有一个石油部的伟大经验作为榜样，他要在全国推广解放军的经验。原话大概是调动整工业战线的革命激情，把企业搞好。而且毛泽东不单是有这么一个想法，当时也采取了很多举措，比如说毛泽东自己就想出了四条办法，比方说派解放军的师团级干部转到大中型企业去当领导，派大中型企业领导到军队师团级带职学习，另外由解放军的政治学院为全国的工业企业培养干部，把解放军的政治学院的东西搬到各级的培养干部的学校，所以那时候各个工业部门都设立了政治部，甚至把很多名称都改了，车间该称连队了，车间主任叫连长了，支部书记叫指导员。当然那是形式的东西，但是毛泽东晚年的时候确确实实是想用这套东西来管理企业的，所以你要学习毛泽东的管理思想，那么首先得看他是怎么管理军队的。
我刚才在外头看到一本书。叫《跟着毛泽东学管理》，这本书我已经翻过，其实这本书写得不好。我研究这个课目，看到这本书眼前一亮，当时想买，但是一翻，看它怎么写。它说毛泽东怎么管政治的，管军队的，管外交管文化的，管统战的管党建的，它全写了，把毛毛泽东的思想全写了，相反毛泽东的管理思想反而不突出了，所以我觉得那本书不是特别成功。为什么要讲毛泽东的军事管理思想，就是那三个观点。在中国办企业就必须要用中国式的管理思想；讲中国式管理思想不能不讲毛泽东的管理思想；讲毛泽东的管理思想必须首先看他关于军队管理的理论和实践。
不知道在座的有多少是搞管理做企业的，如果大家是做企业的，肯定对市面上的各种管理培训都比较关注。仔细地分析一下这两年管理培训、管理教育的热点，你会发现两个口号，一个叫“向企业家学管理”，一个叫“向军队（解放军）学管理”。
“向企业家学管理”，你看市面上成功企业家的传记特别多，国外的什么韦尔希、郭士纳，国内的柳传志、张瑞敏。但是大家发现没有，真正成功的企业家，当记者采访，问他是怎么提高自己的管理才能的，恐怕没有一个企业家说我是上MBA我是系统地看了什么管理学教科书，他们谈的多是从一些名人的伟人的传记中获得自己的智慧的，为什么会出现这种现象？成功企业家向实践中的人学习，我觉得这是很值得我们思考的一个现象。这个因为时间关系我不多讲了。这个我觉得和领导才能的内部构成是有直接关系的。管理是一种实践性的活动，决不是掌握了管理的知识就能把企业管好。从书本上学到最多是一些管理原则、领导原则，但是要把原则用好，用它们解决问题，起积极效应，那么还需要具备多方面的书本上不写或者表达不出来的东西，“道可道，非常道”就是这个意思。但是你从这些成功企业家的成长历程，从他为人处事的方法中，从他解决矛盾的把握能力中可以学到很多东西，所以确确实实，如果我们要学习管理，教科书也可以看，课也可以听，但这些都不是最主要的，最主要的是把伟人、把成功企业家好好琢磨琢磨。向成功的企业家学管理，实际上就是向成功的管理者学管理，毛泽东应该是最成功的管理者之一了。现在一个最成功的企业家无非就是创办了一个企业，或者管好了一个企业，毛泽东可是创造了一个军队，缔造了咱们中华人民共和国啊，这个巨大的成功背后必然有丰富的理论，更值得我们重视、学习、研究。
第二个是“向军队学管理”。这几年它也是个热点，向解放军学管理，当然还有向孙子兵法学管理，向西点军校学管理，这样的书很多，研究西点军校的我看了有二三十本。去年有一本畅销书，张建华先生写的《向解放军学习》，写得还是不错的，书里引用了大量数据，比如说世界做最大的1000家跨国公司有多少老总是军人出生，国内像柳传志，华为的任正非，万科的王石，都是行伍出生的；国际上也很多，卖当劳的，沃尔玛的，IBM的小托马斯•沃森。大家不知看过韦尔奇的《赢》没有，或者他的自传，这也是咱们学管理的必读书，它也讲了很多情况，韦尔奇觉得GE（通用电气）有一个重要的干部来源，就是一些美军的退役陆军军官，这些人的知识结构可能和大企业还有一些差距，但是基本素质非常好。所以韦尔奇在任的时候做过决定，每年要从美国陆军接受两百多名退役军官，而且一直坚持很多年，而且把他的终生干部的培训和美国国防大学美国上校的培训放在一起来进行，这都是韦尔奇的自传里写的。就是说，向军队学习，无论是国内还是国外都有一股风潮，如果大家真正对这股风潮产生了兴趣，想把军队管理好好研究研究，那我跟大家说，你不用去看克劳塞维茨的《战争论》，也未必一定要去看《孙子兵法》，更不要去学西点，你就把毛泽东好好学学就行了，因为毛泽东是个非常伟大的军事家，他既有非常成功的军事实践，又有非常丰富的军事理论。军事家一般有的就写一本书，像孙子、克劳塞维茨写了一本书就成军事家了，有的是打了一两场战，像达顿、艾森豪威尔，但是像毛泽东这样，79年前把一支起义失败以后不足千人的队伍带上井冈山，短短21年就打下一个新中国。所谓以小胜大、以弱胜强就是这样的，有这样丰功伟业的军事家很少，另外他的军事理论也是非常丰富的。而且不但国内，他的很多战例在国外军事学术界也是公认的。所以，将军队管理应用到企业中去不看毛泽东，就跟学物理学不看爱因斯坦和牛顿一样。
这是当前的两个口号。大家不知道有没有发现这两个口号的交叉点。你看，向军队学管理，向企业家学管理这两者如果有交叉点，那毛泽东就可以作为交叉点。但是向毛泽东学习军事管理谈何容易。这两年市面上经常有些书讲很多企业家怎么学毛泽东的，但是据我研究学得好的不多，失败的不少。前几年有本书叫《大败局》，专门讲沈阳的飞龙、广州的巨人、三株怎么学的，这几家企业都到了。它们是怎么学的呢？像巨人，史玉柱最高兴的时候把他的分公司都改成大军区，下面的各级部门改称军师团，像这样建制。毛泽东打三大战役，他也搞三大战役，毛泽东搞牵制，他也搞牵制，他学的全是皮毛。最后他一垮台，连带着毛泽东一起备受奚落。实际上他没学到点子上，学的全是皮毛，可以说皮毛的皮毛。可以也有一些研究说中国的一些最成功的企业，像联想、华为、海尔，说在这些企业的管理中看到了毛泽东的影子。一般来说，柳传志、华为对这些不置可否，但是最近我看了一些材料，他们认账，柳传志承认说，我的很多观念都来自军校的熏陶培养。他是文革前的西安电子学院毕业的。华为的任正非就更明显了，他是我们军队学习毛泽东的积极分子，他当时作为科技干部的代表，是参加了党十二大的，是个先进人物了。他后来管理华为的时候是大量地运用了军队的东西，特别是毛泽东管理军队的方法。
像毛泽东学习，现在很多都意识到了，但是怎么学，能不能学好，这些问题确实没有解决，而且这个问题是有争议的，是非常值得研究的现象。为什么说是有争议的？现在有些人，特别是有些学者一讲到毛泽东就皱眉头。我有一次在北大讲课，课后中午和学生交流的时候，学生说，哎呀你讲的毛泽东我们听了都非常惊讶，说我们上大学以后，毛泽东就是世界三大魔头：希特勒、毛泽东、斯大林，说毛泽东还有管理，毛泽东不是尽干坏事嘛，今天听你讲还是大开眼界。恐怕这些学生在上大学期间，被灌输的关于毛泽东的都是负面信息，所以一听毛泽东全摇头，到现在还有很多人是这样。所以我说向毛泽东学习是个非常有争议的问题，为什么说是一个非常值得研究的现象呢？这个大家可以捉摸捉摸，现在凡是大企业的成功企业家，他对毛泽东都是非常敬佩的，相反搞学问的人经常对毛泽东提出这样那样的质疑。去年8月份的《北大商业评论》发表了主编何志毅教授的一篇很有意思的文章，叫《房地产与毛泽东》，他说很多房地产大亨对毛泽东都是津津乐道，对此感到不解，他说像王石这样的人，生长在毛泽东时代，按过去的话叫有毛泽东情结，但是像张在东这样的，毛泽东在世的时候都是革命对象了，他们为什么对毛泽东那么感兴趣？他提出这个问题，文章没有解答。其实恐怕他信息有限，信息再多一点，咱们盛大的陈天桥，那也是毛泽东迷啊，微软的唐俊也研究毛泽东啊。为什么真正把事情做大了的，他的心一定是和毛泽东是相通的？大家好好琢磨琢磨这个问题。相反为什么那些在纸上做文章、讨生活的一定要贬毛泽东？这个大家也毛泽东的人在当年是毛泽东最讨厌的一类人，为什么大家可以琢磨琢磨，就不多讲了。当然还有很多朋友有这么一个疑问，就是你说毛泽东好，他确确实实领导军队领导国家非常成功，这是谁也否认不了的历史事实，可是那毕竟是过去的事情了，说毛泽东的东西再有价值那也是在过去革命年代管理军队的一套办法，但是现在市场经济下管理企业，这套东西还有用吗？甚至再深一步说毛泽东这套东西是基于信仰的管理——这句话我觉得是有道理的——但是现在还有多少人讲信仰啊，现在信仰都动摇了模糊了，这套基于信仰的东西还有用吗？我觉得要解答这样的问题，有三项工作要做。第一是要从理论上探讨，毛泽东管理军队的这套理论中是否有超越时代超越军队，反映管理本质和一般规律的东西；如果有，如何用现代管理的规范语言把它表述出来。什么意思呢？毛泽东的东西要学，怎么学啊？有时候我上课完了有同学提出问题，说我看点什么呀，有没有这方面的好书；另外我看毛泽东的东西看不太懂啊，满纸都是讲阶级讲革命啊，和我们离得太远了。我说这就是我们搞研究的需要解决的问题，就是把毛泽东用于管理的最有价值、有生命的东西提炼出来，用现代人们熟悉的语言表述出来，这是一项工作。第二项工作就是要引证当代最有影响的管理理论和著名企业的管理实践来证明其与毛泽东的思想是相通的，证明当代管理中遇到的很多问题可以从毛泽东的军队管理思想中受到启发，这一点我觉得更加重要。你说毛泽东的东西有价值，那得证明给我看。拿什么证明，当然不能拿南街来证明，不是说南街不好，毕竟南街有争议，现在在全国推广南街的经验恐怕还不太现实。那么拿什么来证明才有说服力呢？那就要结合杰克•维尔奇、彼得•德鲁克，在国内的要讲华为、联想、海尔这些大企业的管理思想和毛泽东相通的，而且某些方面还不如毛泽东讲的好讲的透，这样毛泽东就立足了。我觉得这是给我们搞研究的提出的课题。除此以外，还有一个问题要解决，有的朋友提出，毛泽东虽然管理军队很成功，可是建国以后特别是他的晚年，管理经济并不成功，说他老人家自己都没有好的管理理论，那还值得后人学习借鉴吗。我觉得这个问题更有挑战性。要正确回答这个问题恐怕不是三言两语说得清楚的。起码对毛泽东的经济成就怎么评价是个争议，但是我想有一点不能否认，就是不能把毛泽东时代的经济建设说得一塌糊涂，那不当是否认毛泽东一个人，而是否定一代人，这是不公平的。咱们退一步说，假如说毛泽东晚年把管理军队的经验移植到经济建设不成功，那也得分析为什么啊。我想借用咱们管理学经常讲的“木桶理论”，毛泽东的管理理论是个木桶，这个桶曾经被证明是很能装水的，很成功的；后来你说它水漏了，盛不住很多水了。那就有两个办法了，一个是把桶扔了，这个办法好坏我就不用说了；还有一个办法是很好地分析一下究竟是哪一块板坏了，或者那两块板之间的缝太大了。我觉得后一种态度是更可取的，我觉得不能因为毛泽东晚年的失误就把毛泽东的管理思想全盘否定。另外呢，按我们军队的说法，用兵和带兵是不一样的，带兵是管理，用兵是指挥。把企业管理得再好，未必就战战都打胜；毛泽东把军队管得很好，未必战战是胜战。毛泽东从来不承认有百战百胜的将军，毛泽东讲自己的作战经历说自己起初打的都是败战；讲经济建设也说大跃进有失误，毛泽东说那很正常，因为我们管理经济没有经验嘛。他举的例子是上井冈山打了败战，遵义会议以后打了四次战，第一第三次都是败战，但是正是这些错误挫折教育我们是我们变得聪明起来了。他说人从错误中学得的东西比从胜战中学得的多得多。所以我说不能因为他晚年的失误就把他的管理思想全盘否定了，最起码带兵和用兵是两码事，不能因为用兵失误把他的带兵给全盘否定了，这是不科学的。
再讲讲毛泽东的军队管理思想主要包括哪些内容。这几年社会上学毛泽东的书特别多，其实党和国家的领导人中也就是毛泽东被研究得多，特别是他的管理思想、思维模式、决策、带兵等，方方面面都很多。但是写得好的不多，它们基本上有一个模式，就是讲毛泽东曾经做过什么事情，或者打过什么战，提炼出一些思想，然后就抛开不讲了，接着借题发挥作出一篇文章来，讲毛泽东怎么和现代企业结合，再引用一些其他东西。现在市面上讲向军队学管理，向毛泽东学管理的，大多是这样的书。这样的书有优点，符合现代人的思维习惯，就是急功近利，把毛泽东的一招半式学到了，确实是好学好用，但是问题在于学的只是一招半式。今天学毛泽东，明天学维尔奇，后天学张瑞敏，全是一招半式，但是真正的成功者不能依靠一招半式打天下，而一定要有融会贯通的体系，因为各个管理的套路是互相联系。就跟吃中药似的，一定要整副地吃，而不能单吃里面好吃的，不能今天吃丹心，明天吃黄杞。学管理也是这样的，学毛泽东一定要知道他的体系，这样才知道他的每一个管理套路在这个体系中的价值和作用，使一个套路发挥作用的条件是什么，这样才能把毛泽东的核心的、本质的东西学到，否则只能是学皮毛。去年12月份何志毅教授他们开过一个座谈会，有一个大企业的老总提出一个问题，说这几年我们老跟风，社会上的管理培训都参加，出的书都看，出了“执行”就跟着“执行”，出了“细节决定成败”大家就学“细节”，跟来跟去最后觉得哪个都不管用，问题就在于没有体系。所以我说学毛泽东的东西一招半式是入门，更重要的是把握整个的体系。
这里讲体系有这么几个概念，首先是毛泽东思想。我们知道毛泽东是一个伟大的无产阶级革命家、军事家、政治家、外交家，他的功业是标本千秋，他的思想是博大精深。毛泽东思想是一个非常完整的体系，它的核心是它的哲学思想。就是把哲学用于实际指导实践，在哲学思想的基础上形成一套完整的思想方法、工作方法，外围就是他的政治思想、军事思想、文化思想、社会思想、经济思想等等，其中军事思想是一种非常重要的组成部分。军事思想也可以分三块。
基础的一块，就是人民战争思想。毛泽东为什么能打胜战？因为他有一套人民战争的理论，就是用马克思主义的基本观点来分析战争的本质、起源、决定战争胜负的因素所形成的学说。它的核心是“兵民是胜利之本”，就是决定战争胜负的不是武器，毛泽东有一句话，“只有依靠群众，才能进行战争；兵民是胜利之本”。要打人民战争就必须有两个问题要解决。第一、要有人民的军队。关于什么是人民军队，怎么来建立一支人民军队，这方面的理论观点就构成毛泽东关于建设人民军队的思想。我今天要讲的毛泽东的军队管理思想主要包括在里面，但是大家注意关于建设人民军队的思想包含的面比军队管理思想要广。比如说毛泽东关于军队构成，过去“三结合”武装力量，主力部队、地方部队、民兵，这个不包括在管理里面。毛泽东关于武器怎么发展也有很多自己的看法，这个一般也不包括在管理思想里面。所以毛泽东的军事思想包括人民军队里理论，其中很重要的一块是军队管理思想。
还有一块就是人民战争的战略战术。人民军队打人民战争，战法和一般的军队不一样，这就是咱们经常讲的毛泽东的用兵。如果说管理军队是带兵，这就是用兵。或者说，人民军队的建设思想是毛泽东的管理，那这是毛泽东的指挥。军队的指挥管理对应于企业就是经营管理。毛泽东的人民战争的战略战术也非常丰富。1965年，当时的国防部长林彪写过一篇文章叫《人民战争万岁》，影响很大。它把人民战争的战略战术概括为四句话：你打你的，我打我的；打得赢就打，打不赢就跑。前两句是毛泽东在抗美援朝时的一封电报中提出来的，后两句话是1964年毛泽东和一个军事代表团讲到打战，说打战没那么复杂，就是“打得赢就打，打不赢就跑”。后来林彪把这几句话和在一块，然后在文章后面还有发挥：“也就是说，你依靠现代化的武器装备，我依靠有高度革命觉悟的人民群众，你有你的一套打法，我有我的一套打法，你发挥你的优势，我有我的优势，你打我时叫你打不到摸不着，我打你时就要打着你打准你吃掉你，我吃不到你不让你吃掉我……”后面还有，《地道战》有一段画外音就是这样的话。实际上这套东西是非常有价值的。
现代企业学毛泽东应该学什么，绝对不是把公司改成军师团，那绝对是皮毛。应该是这么三块，一个是毛泽东的哲学思想，特别是有他的哲学方法生发出来的思想方法工作方法。我们大学里现在讲领导力，讲领导科学，我也看过很多这方面的书，但是讲领导方法讲不过毛泽东，因为他那套东西既有哲学基础，又有成功的实践作为佐证。毛泽东在哲学上是有争议的。在大学里老师讲哲学史他绝对不怎么讲毛泽东，因为在哲学史上马克思主义都只占很小一块，毛泽东就根本没提。因为哲学史讲体系，而马克思主义被认为体系上不完整，那么在马克思主义基础上发展出来的毛泽东思想就更不值一提了。毛泽东在哲学上有多大建树，这个可以探讨，但是有一点必须承认，毛泽东提出一个号召，让哲学从课堂里书本里解放出来，变成群众手里的锐利武器，这个思想是以往哲学家全没有提出来的。不但谈出来，而且做到了。毛泽东在马克思主义哲学的基础上生发出的一套思想方法工作方法是非常有价值的，你看成功企业家的实践和毛泽东讲的基本都一样。第二块是毛泽东的用兵，战略战术这一块。你看华为，搞农村包围城市，也搞压强战术，所谓压强就是搞侵略战。第三块就是毛泽东的管理思想。他的管理思想也有一套体系，下面还要讲。企业家向毛泽东学习得比较成功的就是学这三块。刚才讲的毛泽东军事思想这三个组成部分，是一个完整的整体，少了任何一块它都不能指导中国革命走向胜利。
近些年有这么一种神化毛泽东的倾向。有一次我听一个老师讲，毛泽东遵义会议以前老吃败战，遵义会议以后就兴旺发达了，是因为看了一本书。问这是什么书，他说不告诉你。其实党史里没这一段。这一下神了。其实毛泽东遵义会议以后不是一帆风顺的，刚才说过遵义会议以后第一战打土城打败了的。毛泽东当时只不过是“打得赢就打，打不赢就跑”，不和敌人硬拼，然后指挥着红军在高原上和敌人的部队打转转，最后突出包围。有一句话叫“毛主席用兵真如神”，一方面是毛泽东的战术确实是灵活的，充分吸取了教条主义的教训；但是另一方面当时红军部队英勇顽强服从命令听指挥的那种作风也是保证红军转胜的一个重要方面。红军长征最危险的一段是大渡河，太平天国的石达开部队就是在大渡河被清军歼灭的，当时红军的处境跟他们一样，被包围在一个很狭小的一个范围之内了。一开始红军是准备从安顺场过，有17勇士强渡大河，用一条船，是渡过去了，但是3万人一条船怎么渡过去？当时刘伯承这样身经百战的将士也都急了，他向毛泽东汇报，过不去怎么办？毛泽有个特点：越是危难关头，越是表现出大智大勇。毛泽东问，听说你过彝区的时候和小叶丹歃血为盟，有这事吗？刘伯承说有这事，然后又讲红军如何过不去。毛泽东好象还没听明白，说你和小叶丹结盟的时候是不是要跪啊？刘伯承说是，然后又返回去讲红军怎么样怎么样。毛泽东好象还没听明白，说你首先跪的是左腿还是右腿……当然当时也派了红四团，要这个团一昼夜二百四十里往上游赶，把泸定桥拿下来。当时昼夜兼程二百四十里，而且是沿着大渡河往上走泥泞的石板路，这是很难想象的。所以当时部队都急了，林彪下了死命令：要桥不要命。当时部队硬是一昼夜抢程二百四十里，把泸定桥拿下来了。当时国民党也看到了泸定桥的重要，有一个旅在河的对岸赶往泸定桥。到了晚上都打着火把，红军这边就用四川话喊我们也是国民党，把他们麻痹了。国民党睡觉的时候红军继续赶路，就这样把泸定桥拿下来了。所以就算毛泽东真的用兵如神，也不可能转危为安，摆脱困境。
另外在现在讲到毛泽东的军事指挥艺术的最高峰时，要讲到陕北。当时胡宗南有二十万人围攻陕北，而彭德怀的部队不足三万人。但是毛泽东带领他的中央全委周恩来、任弼时坚决不离开陕北。有一句话说当时毛泽东“胸中自有雄兵百万”。很多其实不了解，我们之所以敢在陕北和国民党打硬战，有两个重要的条件。一个是出色的情报工作。胡宗南的秘书熊向辉是一个例子，还有很多。当时的情报工作简直是空前绝后，国民党每个营每天晚上在哪宿营，第二天往哪走我们全知道。陕北不大，20多个县，他们20万人应该很容易和我们碰对头，但就是找不着，因为我们情报工作做得好。另一个就是我们群众基础好。很多人知道我们的踪迹，但就是没有人向胡宗南报告。所以如果没有这两个条件，光谈“胸中自有雄兵百万”，那是把毛泽东说神了。说成神了就没法学了，所以我觉得不应该神化毛泽东。
这里再说一个观点，毛泽东的思想是一个整体，只是为了研究方便才分门别类地进行研究。实际上我们要学的是一个完整的毛泽东，从他身上吸取多方面的营养。有一个企业家说，我学毛泽东学具体大办法是一个方面，最主要的是学他的胆略，毛泽东一生也都是困境，我也总是处于逆境啊。我说这就对了，你这样学的毛泽东完整的人。
这是毛泽东整个的军事思想，再说毛泽东的管理思想，它也有一个相对完整的体系。我有几十万字写这个东西，有人就问你能不能用一句话把它的精髓点出来。我想是不是就这么一句话：教育群众组织起来，来为共同利益而斗争。这就是毛泽东管理思想的本质。这句话可以分开来讲。
首先是“为共同利益而斗争”。建立和管理组织首先要明确宗旨，宗旨的背后就是利益，就是组织的成员为什么而奋斗的，这就是毛泽东关于宗旨的思想。毛泽东为党和中国人民解放军定的宗旨就是：紧紧地和中国人民站在一起，全心全意地中国为人民服务。这是军队唯一的宗旨。这个关于宗旨的思想是毛泽东整个管理思想的核心，这一块对应于咱们的企业文化中的核心价值观。企业文化的核心价值观，每个企业都不一样。真正讲价值观，一个叫使命，一个叫价值观。按照维尔奇的说法，企业向哪个方向发展，为什么而存在，这是使命；价值观就是企业为了发展、壮大而必须把握的根本原则。这两个比较起来，应该是使命更重要，毛泽东的管理思想中的宗旨也是核心。
其次是“教育群众，组织起来”。“教育群众”和“组织起来”，这是毛泽东实现宗旨的两条主要办法。这两部分也是毛泽东管理思想的主体，对应于企业的组织建设和文化建设。思想教育解决的问题是彻底地提高官兵的思想觉悟，出精神力。组织建设就是把调动起来的群众组织起来，形成凝聚力。对毛泽东来说，教育群众把他们调动起来，然后通过一定的形势很好地把他们组织起来了，一个出了精神力，一个出了组织力，合在一块就是战斗力，对应于企业就是生产力。我在部队的时候，也讲思想工作和组织工作。我当时不理解，军队的工作很多啊，有军事工作，有训练工作，就是政治工作里面也有群众工作、法律工作，为什么单单提出思想工作和组织工作，或者说思想建设和组织工作。现在我理解了，因为这两者概括性最强。而且现在成功的企业家在谈到自己怎么管理企业，自己在企业中的作用的时候，谈的也是这两条。《华为基本法》是企业大纲中公认搞得比较好的一部，它说我华为抓管理，要抓组织建设和文化建设。它不说思想建设，而说文化建设，但是意思是一样的。再比如说张瑞敏。关于自己在海尔中的作用，他是这么表达的，他说我在海尔是两个角色，一个是建筑师，管组织架构；第二个是牧师，我向大家传达管理理念。这两个抓的也是组织和思想。为什么我说真正的管理大师的思想总是相通的，因为规律是相通的。

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刚才讲了宗旨和两个建设。再有军队是武装集团，斗争的主要方式是战争，而战争有异常残酷，这决定军队管理要解决很多特殊矛盾，对这些特殊矛盾的解决方法就构成了毛泽东军队管理思想的一个重要内容。这么来表述，核心是宗旨，底下是两个建设，上面是毛泽东管理思想的最有特色的一部分：纪律建设、作风建设、民主建设、官兵关系、军民关系、人才培养，这些对应于企业的什么呢。纪律建设，任何一个企业都要讲纪律，讲秩序。作风是毛泽东独创的一个概念。国外的管理学教科书，特别是较早以前的教科书没有这个概念，后来的一些方法提到“作风”，但是没有展开分析；而且只是意识到了，但没有具体的培养方法。而毛泽东不但非常明确地把作风作为军队建设的一个重要指标，而且有一套培养部队优良作风的方法。关于民主建设。现在很多同志不赞成向军队学习管理，一个非常重要的理由就是军队没有民主，认为绝对就是绝对服从，没有任何借口。恰恰他们不知道毛泽东领导下的军队是非常讲民主的，毛泽东和他的战友是以他们的民主管理而自豪的，现在西方的民主远远没有达到毛泽东那时的水平。但是大家知道民主是一把双刃剑，怎么来进行民主管理，毛泽东有一套方法。官兵关系，对企业来说就是上下级关系。毛泽东领导下的官兵关系是非常好的，毛泽东有一套办法。现在有的人以为军队的关系很好搞嘛，不就是服从指挥。恰恰相反官兵关系是最不好搞的，过去有种说法叫“带兵如带虎”，你想地方上下级闹僵了最多动动手，而士兵可是拿枪的。大家现在讲向西点军校学管理，我说学不得啊。西点军校培养出来的军官在越南战争有将近五分之一是被士兵的黑枪打死的。越南战争美军死了五万多人，其中军官五千六百多人，其中有一千多人是被士兵的黑枪打死的。官兵关系到了这种地步，它在管理上肯定是有问题的。咱们哪个单位要是出了这么多这样的事哪还得了啊，企业也是这样。我有个朋友在安徽做食品，产品都是销往国外的，而且进入大超市。前不久出了件大事，有人往食品袋里装了铁钉子。他觉得非常奇怪，因为他的最后一道检查程序有非常灵敏的装置。那肯定是有人故意弄的，是积怨很深了，宁愿自己的饭碗不要了也要把老板的饭碗砸掉。一个企业的上下级到了这个程度，说不定哪一天就垮了。所以毛泽东关于如何搞好官兵关系这套东西也非常值得我们借鉴。第五个是军民关系，实际上就是军队的社会形象。毛泽东在的时候军队的形象那是非常好的，亲人解放军啊。现在哪个企业在消费者的心目中的地位要是有毛泽东那是的军队在老百姓心目中的地位，那绝对是无敌于天下。毛泽东有句名言说，如果一支军队被视为老百姓自己的军队，那这支军队将无敌于天下。我们这支军队之所以打胜战，就确确实实是靠人民群众。但是人民群众为什么支持你，怎么才能让毛泽东支持你，这里就有学问，这就是毛泽东解决了的问题。最后一个是人才的培养。办企业就是办人，这是柳传志的话。到社会上挖人是一方面，更主要的是自己培养人。现在讲国外著名企业的一定要讲它怎么培养人才的。看看松下的，再看看毛泽东的，你会发现毛泽东的要高明的多。有一个提法叫“学习型组织”，这是彼得•圣吉的一本书提到的。不久前他来中国，说你们把“学习型组织”炒得那么热，我的书主要不讲这个，主要讲的是《第五项修炼》里的“系统思考”。但是我们把这个概念接过来了，到处是“学习型组织” “学习型组织” “学习型社会”，我们部队里叫“学习型军营”。大家都以为这是个很新的概念，但是毛泽东一上井冈山就有把军队办成一所大学的思想。1966年5月7日的“五七指示”就有非常明确的指示，要把人民解放军办成一所大学校。有人说66年才提出来，但是毛泽东在后面还有句话，说这个问题我们讲了几十年了，（听众笑）只不过现在应该做得更好。真是这样，刚解放时接手大城市就说，人民军队要办成大学校，这样我们就不愁没干部。而且毛泽东在的时候培养干部，现在也没有一个管理学校比得上。在鼎盛时期的建国初期，他的麾下那叫“魔神如云，战将如雨”，一点都不夸张。开国元勋那都是了不得。援越抗法的时候，中国给胡志明派了个顾问团，咱们派了韦国清。他在军史上地位不高，在会打战的将士中排不到前列，这个应该说是实事求是的。还派了军级干部。但是就是这么一个顾问团指导着越南把法国人打败了。就是我们随便找那么几个，当然只是形容了，就那么不得了。但是毛泽东哪来那么多人才啊？不是有很多高学历的，我们很多将领都是放牛娃出生的，入伍前不识字的。我们在总参的总长杨得志是雇农家庭出生的，真是穷得一塌糊涂，就是入了伍以后才开始学习，最后杨得志可是赫赫有名的战将。怎么来培养人，毛泽东有一套方法，后边有时间我要讲。
总之，这六块是毛泽东管理思想非常有价值的，是最有特色的，当然不一定是全部的。刚才讲的这九块是一个整体，每一块都可以展开讲半天。
这里再讲讲正确理解毛泽东管理思想所要注意的几个问题。第一，毛泽东的东西是来自于实践的东西。它包含有我军指战员在这些理论指导下的成功实践。就是说毛泽东的理论不是坐在书斋里写出来的，很多是他在领导军队的过程中，由基层指战员遇到问题解决后，由毛泽东发现其经验加以总结，上升为理论。第二，毛泽东的管理思想不单是他个人的，而是集体智慧的结晶。大家可以看看军史，周恩来、朱德、陈毅他们对毛泽东思想的形成都确确实实做过贡献。另外还有林彪，林彪要两面讲。他在历史上确实做过贡献，在历史上很多关键时刻他是站在毛泽东这一边的，毛泽东选林彪作接班人是有很深的历史渊源的；但是林彪后来对军队的破坏也大。但是仔细看这些老帅的军事文集，就会发现，对我军的管理思想阐述得最系统最到位的还是毛泽东，其他的元帅差了不是一个等级。所以用毛泽东思想来概括我军的思想是恰如其分的。第三，要注意军队管理、我军管理和毛泽东军队管理的区别。各种军队管理有共性的矛盾，比如纪律，但是怎么解决问题，它们的方法是不一样的，所以要区分军队管理和我军管理。还要区分我军管理和毛泽东军队管理。我现在讲的毛泽东管理思想的很多原意。说实在的，改革开放以后我们部队的很多东西也发生很大的变化。说好的是“与时俱进”了，当然也有别的解释。为什么要说这一点。我是军人，可是也不瞒大家，现在军队的社会形象并不好，你看满大街横冲直撞的军车，毛泽东时代绝对没有这样的事。你要是看到满大街横冲直撞的军车就说毛泽东的军队也不过是如此，那就混淆了，恐怕不能这么来理解。所以我给大家讲的是毛泽东的军队管理思想，当时是怎么解决的，大家可以对比分析。有一次我去给军工厂做报告，他们说你们这些军代表可了不得，我说我完全相信。大家想想现在共产党都和以前的不一样了，更何况共产党领导下的军队。这个是政治问题，我就不多说了。最后再讲一个，毛泽东军队管理思想既有“道”，也有“法”“术”“器”。有些人讲西方的管理思想是个完整的体系，既有理论，也有很多可操作的东西；而毛泽东的东西只有理论，没有“法”“术”“器”。其实毛泽东一样有“法”“术”“器”，它不是写出来的东西，没有“法”“术”“器”它怎么贯彻落实啊？它肯定有“法”“术”“器”，而且是经过检验的“法”“术”“器”。说没有“法”“术”“器”，只能说明对毛泽东管理思想太不了解。
第三个大问题，现代企业管理中的哪些问题能从毛泽东军队管理思想中得到启发。我想讲这么几个问题。
第一，核心价值观有什么用。前面讲了，核心价值观分两块。一块就是企业为什么而生存，宗旨、使命、愿旨这一块；另一块就是管理必须把握的原则，有些企业叫价值观。这两块比较起来肯定是第一块更重要更基本，因为方法原则都是为使命服务的，而且宗旨是稳定的，而方法原则是应该根据时代发展而变化的。现在很多企业也搞文化建设，都搞价值观，但发现这些太虚太空，不知道使命有什么用。我觉得看看毛泽东的东西就会发现使命这东西是“无用之为之大用”。表面上是空的虚的，实际上是管根本的。毛泽东的所有管理思想都和它的宗旨有关。我不瞒大家，我学这些东西也有一个过程，我年轻的时候学习毛泽东的军队建设思想，觉得别的都还有点意思，就是这个宗旨，不就是“为人民服务”嘛，觉得这没什么好讲的。现在反过来看，真是最根本的。那么宗旨在军队中起了什么作用呢，概括为四句话。
一、决策指挥的最终依据。管理的第一项职能是决策，大家想想决策的最主要问题，是基本原则和客观情况。一个企业要保证决策正确，就要有非常明确的宗旨，而且成员要认同这个宗旨，这样大家才能想到一块去，如果一个企业各人向各人的，这个企业很难做出科学合理的决策。有句话叫“屁股决定脑袋”，有的企业决定很多问题决定不下来，表面上是一些枝节的问题，实际上大家想不到一块去，大家各考虑自己的利益，根本不是客观情况和思维方法的问题，根本就是出发点都不一样。所以只有明确的宗旨，才能为决策提供最终的科学依据。红军改编为八路军、新四军的时候，那是一个很大的班子。红军白军向来都是深仇大恨，打了十年了。我们的徐海东将军一家被杀了七十多口人，很多将士身上都有国民党的子弹，现在突然改编成国民党的军队了。很多人真是想不通，觉得是不是领导人变了。80年代有一个话剧叫《陈毅出山》讲的就是这个事。当时工作确实是非常难做，但是最后为什么能完成改编，那就是宗旨的作用。我们这个军队，不是为了报私仇，是为了劳苦大众，是为了全民族；那么现在最主要的敌人是谁。是这么来做工作。所以说，宗旨确实是决策的最终依据。如果你要让上上下下都接受一个决策，就一定要明确宗旨。当你的决策不能被接受的时候，就要好好分析，不一定是决策的根据不够、情况不明、信息沟通不够，很可能问题出在宗旨上。
二、奋斗牺牲的力量源泉。军队是要打战的，是要死人的，而且真正的战争和影视作品描述得要惨烈的多，而且经常是整个连队的死。有一本《中国兄弟连》讲了。真正的战争是没法跑着冲锋的，因为地上满是血，地面滑，只能是爬，那真叫血流成河。我们很难想象那种惨烈。在这种情况下靠什么来激发将士的斗志？靠钱？咱们现在有的影视作品演国民党，冲锋前台上慢慢的银元，每人发几块，说你冲吧。最早是《台儿庄战役》描写的，后来有个还健在的国名党将领抗议说，我们当年也不是为了钱，我们命都没了，要钱有啥用呢？（听众笑）也真是这样的，钱根本不起作用的。那就是靠精神力量，就来自宗旨。我们是为人民牺牲的，我们是光荣的，是永垂不朽的。战争年代这样，和平年代也是要有人作出牺牲的，有分布天涯海角的将士。我所在的部队条件比较好，在北京，但我们所研究的机器是装备全军的。曾经接待过西藏来的同志，和他们聊天发现他们真的是特别苦，他们平常想得最多是多呼吸一口气。而且他们工资也低，职级评选也成问题；我们在北京的干部老是为待遇和职级有意见，一听这些边疆的人来了什么意见都没了。真是这样的，这些人如果不是为了国家，为的是什么呀，就是经商也不去，想多活几天呀。还有前几年的靶岛，就是演习中作靶子的，常常是一个士兵守上几个月，该给多少钱？要是普通人早就崩溃了，那就是靠信念，靠精神。这是军队，现在讲企业。企业光靠钱行么？现在企业调动积极性，无非是三个方面：物质刺激、感情笼络、兴趣诱导。但是大家仔细想想，这三个方面都是有缺陷的。拿物质刺激来讲。物质刺激有几个特点。它是短暂的。还有一个用经济学术语讲是“边际效应递减”的，比如说工资两百块钱的时候给二百块特别高兴，工资两千的时候给两百块也高兴，但是没那么高兴了，工资两万的时候就更差一些，就是说同样的刺激，它的效应是递减的。另外强刺激要靠强控制去平衡，就是说给强刺激，就要对刺激出来的积极性加以强的控制。安然公司是怎么垮的？它规定员工如果超出一般水平完成工作就给很高的报酬，否则连一般水平的报酬都拿不到，这就是强刺激，最后安然出了很多假账。中国男足也是这样，进了球就给很高的奖励，最后有的球员发现进球不如卖球来的划算。股份能解决多少问题？一个企业几亿支股份，给员工几股给让他产生主人翁意识那是不可能的，还得靠思想教育。情感笼络。情感是变的，也是不平的，老板和员工之间难免有亲亲疏疏，所以它的作用也有限。兴趣诱导。对很多年轻人来说，给我事业还不如自己创业呢。所以我觉得要从个人利益的角度去考虑调动积极性，有作用，但是作用有限。我要讲的是这样一个观点。我们学管理的都知道马斯洛的需要层次论。马斯洛把人的需要分成五个层次，实际上上面讲的三种方法就源于需要层次论。满足第一第二层次需要，生存需要和安全需要，就是物质刺激；满足第三第四需要，爱的需要和尊重的需要，就是感情笼络；满足自我实现，就是兴趣诱导。
但是马斯洛的需要层次论有一个非常致命的弱点。马斯洛的理论是发现人的需要，然加以满足。但问题是人的需要不是天生的，而是可变的。发现并满足需要，这是低层次的，更高层次的是努力做到需要，这恰恰是中国式管理与西方式管理的最大不同。西方式管理的文化背景是基督教，基督教文化认为人是上帝的产物，只有上帝才有权利改变人，而管理者是没有这个权力的。但是中国文化，特别是儒家文化不一样，它相信“人之初，性本善。性相近，习相远。”人一定要通过后天来改造。当然也有人说法家不是主张“性恶”吗，但是主张“性恶”的也说，正因为性恶，所以要加强教育，要“以律为师，以法为师，以戒为师”，是这么说的。主张性善的要通过教育发扬善，主张性恶的要通过教育改造恶。哪个更有道理？我觉得中国式管理讲的更有道理。而毛泽东的思想正是建立在中国文化传统的基础上，在通过教育改变人的需求结构方面，他作出了不平凡的成绩。毛泽东那个时代的人现在看都是所谓的“傻子”，一个比一个“傻”，但是这就是改造出来的，那很不简单的。当然把现在的人改变成那样不容易，（听众笑）但起码告诉我们人是教育与环境的产物，这是马克思主义的基本观点。现在西方的包括马斯洛的观点实际上是西方唯心论，是找出抽象的人性论，然后设计出管理理论，然后制定出管理措施，是这么一种做法。而毛泽东是根据马克思主义的基本原理，“人的本质并不是单个人所固有的抽象物。在其现实性上,它是一切社会关系的总和”，这是马克思的原话，人的需求结构也是后天塑造的。毛泽东通过灌输信仰，就是要改变需求结构，而且他做到了。我觉得现在好的企业，无论东方的还是西方的，都在这方面下功夫。我们管理学方面有一本书叫《基业长青》，原来国外攻击我们毛泽东搞洗脑，弄得跟搞宗教似的，现在为什么这本书提出“教派般文化”，而且西方的时髦管理学都在讲这个，因为他们看到了，必须这么做。实际上，人的精神需要，人的高层次的信仰的需要，也是人的本质需要。人和动物不一样。当然衣食住行是要优先满足的，但人区别于动物的恰恰不是这些低层次的需要，而是创造性劳动的需要，信仰和精神的需要，这是人和动物的最根本的不同。现在企业不是讲“以人为本”吗，“以人为本”有两个意思，其一就是不要把人当动物。现在的管理学把人看成动物的太多太多了。有一次有一个号称号称清华的什么MBA班的班长，给大家介绍他的课程，讲“喂鱼理论”，他说你要把员工看成是海豚，你要像饲养员一样来激发员工的积极性。其二就是不要把人看成是机器，消费机器。其实，真正把人看成人，培养人，这才是“以人为本”。
宗旨的第三个作用就是凝聚军心有了精神支柱。现在企业最头疼的是什么？我听一个老板讲，可靠的人不能干，能干的人不可靠。老板手下要是有既能干又可靠的手下，那什么问题都解决了，没钱可以找钱，没技术可以找技术，没市场可以打市场，但是没有人什么也不行。现在经常遇到的问题是，有些人刚来的时候不错，一旦站住脚了，掌握企业的资源了，他的心就活了，打算另起炉灶，而且可能成为你的最主要对手，因为他是从你内部分化出去的，他太了解你的情况了。实际上现在企业遇到的问题在毛泽东组建军队的时候都遇到过，只不过现在是在企业之间的背叛，那时是在军队之间的背叛。不知道大家看过蔡东藩的《民国通俗演义》，整个民国史就是一部军队哗变史，军阀背叛史。那时候的重大人物怎么起家的？就是背叛起家的。怎么倒台的？就是手下的人背叛他倒台的。（听众笑）袁世凯、冯玉祥、蒋介石都是这样的。恰恰是毛泽定解决了这个问题。毛泽东刚起家的时候，有叛逃的，也有刚起义拉队伍走的，但是真正按照毛泽东的这套理论建立起来以后，成建制地哗变的就没有了，而且最后有高级将领叛逃的，但他们连一个警卫员都带不走。举两个例子，张国焘，全盛的时候都曾经想谋害中央，后来带了一个警卫员偷偷跑到武汉，最后警卫员都没跟他走，他一个人跑到国民党特务机关去了。这个警卫员叫张海，解放以后是湖北省军区副司令，他专门写过文章，说他为什么不跟着跑，他说因为我还要革命呢，又不是你私人的。按说那时将领对警卫员都特别好，张国焘也应该是，但是路线不一样，追求不一样。再比如说，林彪，他当年的权力多大啊。林当年的秘书前些年写回忆录，其中提到林立果搞了五一七工程纪要，他当时确想带兵搞政变，他主要是恨中央文革的那些人，但他空军中没有作战部队的人，他想起抱他长大的林彪长征途中的警卫员，叫关光烈。关是127师师政委。林给关打个电话，讲首长家里有事，关去了。林立果带着关在钓鱼台转了一圈，什么也没说，完了才坐下来说：中央文革那些人攻首长攻的很厉害，看能否请关配合采取坚决措施，把这帮人给灭了。关光烈说：你刚当兵，你不了解我们部队这套东西，你别看你什么空军作战部副部长，根本不是那么一回事，军队调兵，那是有一套指挥系统的，没有中央军委的命令，别说调一个师来，调一个班来都不行。那只好算了。（听众笑）就是说实际上他有一套办法，说实在的，这就是靠信仰，靠宗旨。这里有很多例子。毛泽东对徐海东是很感激的，徐海东和张国焘不一样，是个有信仰的人。在陕北和长征时期徐海东贡献很大，有一次毛泽东的队伍供给不足，只剩下两千块钱，他向徐海东的部队借两千，徐海东只有七千，但一下子给送去了五千。按说两支合并的队伍，那就是宗旨是一样的，凝聚军心就是靠宗旨。
最后一个就是对外宣传有一个亮点。你用你的宗旨作宣传，让老百姓接受你。现在宗旨这东西很有意思，不能宣传得太好，你要是宣传“我就是为你们顾客服务的”，大家兴许能看看，宣传得再好大家就怀疑是不是要骗我钱了。（听众笑）宗旨的宣传也不是靠说出来的，我们军队之所以有那么好的形象那是用战士的鲜血和生命换来的。像狼牙山五烈士，山东的马山十烈士，例子很多。当时日寇在山东扫荡，把大约一万多群众包围在马山地区，我们一个班的十名战士几进几出地把老百姓往外转移，最后他们全牺牲了。再举个例子，抗日战争最艰苦的时候，41年、42年，当时日寇把主要精力放在后方围困根据地上面，另外赶上蝗灾、旱灾，当时根据地非常困难，所有的根据地都断粮。当时毛泽东都吃黑豆，而且难得有黑豆，你看晋察冀地区，司令部机关所在地，只能吃野菜、树叶，当时聂荣臻司令员作了一个决定，说部队上山摘树叶不能摘离村庄一里路以内的，因为老百姓也饿，也摘树叶。部队年轻力壮，宁愿多走几步路，把离村子近的留给老百姓。后来老百姓要求聂荣臻取消命令，但是这是命令，各部队一定要执行。所以当时晋察冀的军民关系被毛泽东评为模范。我们为什么能在敌后坚持抗日，很多人不理解，包括美国人经常派记者来考察。他们认为这简直是不可能，不明白给养问题怎么解决，伤员问题怎么解决。聂荣臻就告诉他们，按说部队应该各地建粮库，但是日寇扫荡，建了那就给平了，所以把交上来的公粮分散储存在各个村里面，各家各户分别储存，然后发行粮票。部队走到哪都靠粮票换取粮食，这么把粮食解决了。你想没有人民群众的支持，你根本就没办法生存。现在影视里讲的可不是编出来的，可都是真事。军民关系到了这地步，那真的是如毛泽东讲的，“试看天下谁能敌”。
这就是宗旨的作用。再讲讲企业文化是怎么落地的。现在大家都讲企业文化，但是问题是企业文化经常落空，不能落地。有的企业写企业文化手册，一本一本的。我到一家企业去，问道企业文化手册，老板找不着，秘书也找不着，最后到资料室去找了，问员工企业文化，他们什么都不知道。这就是请咨询公司写手册，然后不执行，这就是落空了。那么企业文化怎么才能落地？你看西方管理学绝对是一头雾水，因为它没有这一块。你看国外的咨询公司，迈肯希也好，德勤也好，它们在中国做什么，做战略，做结构，做流程，做人力资源，据说从来不做企业文化，因为它们自己都没有解决，它们才刚刚意识到有这么一块。你去看看西方最新的书，再去看看毛泽东六七十年前的书，到现在他们都没有毛泽东讲得好。而且毛泽东不光讲得好，还做得确实有成效。怎么才能让思想文化为部队的指战员，或者企业的广大员工接受，变精神力量为物质力量，这是需要一整套方法的。你看看古今中外的书，毛泽东在这方面堪称大家。关于如何影响人的道德思想文化，这比培养人的技能智力都难得多，这是最难的。而且历来都是搞理论的缺乏实践，搞实践的缺乏理论。而毛泽东在这方面是既有实践又有理论，举几个例子。
比如说思想教育的理论原则，有四条。第一条是人的因素。就是在构成部队的诸因素中，人的因素是第一。现在西方也讲，但那时八九十年代以后，毛泽东是上世纪二三十年代开始讲。而且美军也开始讲了，过去它讲战斗力都是考虑弹药基数、火力单元，现在也考虑人的因素了。企业可不就是人第一位吗。第二条是首先做人的政治工作，怎么发挥人的积极性，这在部队叫政治工作，部队一直把政治工作放在一切工作的第一位。第三条是强调思想建设。就是说政治工作里面有很多种，在部队里人力资源这一块也是政治工作。和别的比较起来，它认为思想是根本的，在一定的物质基础上，思想掌握一切，思想改变一切，做什么工作都必须坚持思想领先的原则。就是说做政治工作，思想通了一通百通。张瑞敏也是这么说的，他说思想不通你找十个人也管不住人。第四条，要着眼于提高人的根本觉悟。就是说，思想工作不是就事论事，不是说为了完成一个事就把完成这个事的思想做通了，这不够。思想工作的根本目的还是要提高人的根本觉悟。换句话说，在改造客观世界的同时要注意改造人的主观世界；实现精神和物质的双进步、双丰收。这又讲回来了，这恰恰是中国式管理和西方式管理的根本区别，毛泽东在这方面做得也很好。
比如说从内容来讲，我们部队的思想建设分三块。一是系统的理论学习，二是集中的思想教育，三是经常性的思想工作。系统的理论学习在部队是马列毛的思想。现在很多企业不是经常思想不统一，各想各的嘛，而且做工作还老是做不通，就是缺乏大前提，没有共同的价值标准。相反毛泽东用马克思主义的大道理进行教育，大家都认同这个大道理。工作做不通的时候就把具体工作和这个大道理联系在一起，再给出个小前提，人家自然就得出结论了。比如说，当时有一个共同的概念：我到部队是要参加革命的，我到部队就要服从组织上的安排。那么到了具体工作岗位上就好办了，告诉你这是革命的需要，这是组织的决定，他有这个概念，那就服从，有意见自己克服。现在讲这一套肯定不行，没有大前提了嘛。那么大前提怎么建立？大前提需要通过长期的理论学习。有一个管理学专家叫陈惠湘，就是《联想为什么》的，他是联想宣传部的部长，最近写了篇文章，讨论用什么来统一员工的思想，选来选去用了《论语》，他的骨干员工天天要看《论语》。起码他意识到了，必须有一个东西让大家经常性地学习，作为根基，否则没法做具体工作。这让我想到很多日本企业，包括松下，它们的中层以上领导每星期都要学论语。它们怎么学啊？就跟咱们过去学《毛主席语录》一样，今天学第一章，这一章每个人怎么理解，怎么用，大家讨论；然后第二章。二十章学完了再回过来，一遍一遍地说。这种办法是很有效的，因为以后争论就有共同的语言了。毛泽东也是这么做的，当然不是用《论语》，是用马列主义了。第二个，针对部队当前存在的各种问题来进行集中的思想教育。第三，经常性的思想工作是针对个人的，而且在部队是一项制度。把这套制度学到了，那企业文化教育就不成问题了。像思想情况分析制度。企业开会各单位汇报情况都是业务，部队就不行，业务汇报完了谈思想，各个单位的人思想怎么样，有多少稳定，多少不稳定的，大家都在想什么，有什么要求，有什么意见，这叫思想情况汇报制度。汇报完了还要调查、分析。还有谈心制度，和问题比较多的人谈心。有一系列的制度，正因为这样，思想文化建设才能落地。
这是内容，方法就更多了。有一系列的原则，比如理论与实践相结合，发动群众，寓教于乐，领导以身作则，解决思想问题与解决具体问题相结合，把思想工作渗透到各项业务中去等等。我总结了十条，把这十条和《基业长青》里总结的十五条作比较，你才知道什么叫小儿科，那十五条里确确实实有一些就是末流之术。而且毛泽东的十条每一条都很有深意。比如说表扬与批评相结合，以表扬为主。现在很多企业有一个误区，认为管理不能批评，这肯定不对，错了不批评难免将来出大错，当然要表扬为主，但是表扬要和批评相结合。毛泽东思想教育非常丰富，但是这些年我们讲得不多了。现在企业管理有一些倾向，比如说只讲心理，不讲思想；只讲沟通，不讲灌输；只讲价值观，不讲世界观、人生观。即使讲了也一个急躁的倾向，讲了就要求立即生效，不生效就扔在一边了；实际上也没人会讲。前阵子我和一个企业家聊天，这个企业做得很成功，他说他想办个干部培训学校，想请个心理学家做校长。我说你学过心理学没有，他说没有。我说我在北师大学过四年，学心理学的搞这个太难了，还不如到部队里请一个退下来的师团政委，肯定很成功。
组织建设方面的根本问题是控制问题。企业做大了不放权不行，放权了控制不了问题就更大。按一般的管理理论有矩阵型、直线型，最新的网络型、职能型等等，毛泽东我概括为复式结构，在行政组织上覆一层党组织，毛泽东控制军队的秘密就在两重组织的相互配合和功能发挥上。具体来讲就是三个作用和三项基本制度。三项基本制度是党委统一领导下的首长分工负责制，政治委员制度，政治工作制度。三个作用是党委的核心领导作用，支部的战斗堡垒作用和党员的先锋模范作用。这里每一项都可以讲很多，随便点几项吧。比如党委制，四句话：集体领导、分工负责、临机处置、平等权力。集体领导就是党委集体投票决定的制度，这就避免了现在企业一长制带来的各种问题。像有的国有企业，动辄损失几百万几千万，甚至几个亿，有人说不对，是因为待遇不好，说你要给他待遇好了他就不贪了，前阵子建行行长张恩照，年薪是268万，还要怎么高啊，把整个银行给他？照样贪。所以一定要有制约。现在连比较自由主义的经济学家，像厉以宁他们也说企业要有制约，都是厂长老板一人说了算，他非贪污不可。部队怎么制约，就是靠党委制，集体领导但又分工负责。部队打战有时容不得讨论，首长有临机处置的权利，但是重大问题事后要向党委汇报，要征得认可。党委一律平等，不能由书记指调谁进党委，否则成了书记的党委就没有民主了。这是一套完整的制度。有个研究Z理论的书，比较了美国和日本的制度，分别叫做A理论和J理论，前者是个人决策个人负责，后者是集体决策集体负责，它认为最理想的是集体决策个人负责，你看毛泽东的不就是Z理论嘛。再讲政治委员制。有些同志很不理解，说一般都是一个单位一个头儿，你们怎么一个政委一个军事首长，这俩还都是头儿。但是这么设置是有道理的，大家知道管理学有一个管理方格理论，说一个优秀的管理者需要能胜任这个角色的各种要求，比如说一个总经理，他要决策，要安抚人心，要对外宣传，在一个人身上有很多角色。一般来说，如果一个人很全面，什么都能完成得很好，那么一把手比较好，但是一般很少有这样的人。打个比方，严父慈母的家庭教育得最好，父母两个都是铁将或者都是溺爱都不好。这是一正一反。军史上，林彪打战很行，但是这个人城府很深，不愿和人交流，一说话就伤人。林彪因为一强一弱，所以给他配了个罗荣桓，所以把他的长处发挥出来了，把他的弱点抑制住了。再说刘邓，也是搭配得非常好。所以两长制有它的道理，关键是怎么去搭配。刚才无论是讲纪律，作风，官兵关系还是民主，确实毛泽东都是一套一套的。现在讲狼文化，背景是跨国公司进来了，跨国公司是狮子，需要有狼群去应对。但是狼性不是随便能培养好的，搞不好培养出狼来了，不知道咬谁了。（听众笑）最近有本书，是原来华为四通的李玉琢写的《我与商业领袖的冲突与合作》，它就不赞同华为的狼文化，他给任正非写了封信说，你这个狼文化不能笼统地讲，搞不好培养出一些小狼来，我就被小狼咬了好几次。现在其实华为也不提了。部队将作风讲什么呢？不单讲勇猛顽强，它讲团结奋斗，讲雷厉风行，讲艰苦奋斗，最后才是勇猛顽强。另外不能光讲，还有有一套举措比如说作风教育，怎么磨练，怎么摔打，领导怎么以身作则，怎么展开活动。
今天已经超时半小时了，我先把这位朋友的问题回答一下，然后再有十几分钟咱们再研究点问题。
听众A：
如何评价电视剧《亮剑》中表现的军队管理？
李：
是这样的。《亮剑》我也看了，而且我知道它的人物原型，实际上是两个人，一个钟伟，一个是王近山，《亮剑》毕竟是现代人写的，和部队的真实情况差距还是比较大，当时的部队指挥员确确实实是有李云龙身上的野性，但是有分寸，没有到李云龙的程度。我和他们的子女有交往，他们说起码我父亲当然不这样。（听众笑）当然《亮剑》是文艺作品嘛，夸张了给人印象深刻，但是《亮剑》有一点是好的，比如说它讲到作风，李云龙打完县城以后，总部首长文参谋你们对这事怎么看，参谋就评价说指挥员的作风带出了部队的作风，这个是符合实际的。我们战争年代的作风确实是不一样的，有的部队能攻，有的部队善守，有些部队能走，有些部队是打不垮，它打战不厉害但是能收拢，各部队的作风是不一样的。（听众笑）作风这东西，心理学没有讲明白，按我的理解是集体无意识。一个兵在平常不这么做，可是到了一个部队里就这么做，既是集体现象，又是无意识的现象。作风怎么培养？看过《亮剑》的能够看到一些，但是像军民关系和官兵关系都和真实的有些不太一样。
下面看看还有什么问题？

主持人：李老师讲得非常精彩，大家也听得很认真，但是因为时间关系，下面只提三个问题，而且每个人只提一个。

听众二：李老师，刚才您讲到抗日根据地的军民关系，能不能和现在的企业和用户之间的关系相比？

李老师：不，不能这样比。我说部队怎么来树立自己的社会形象。当时抗日根据地不止是八路军一支队伍，还有很多队伍。部队树立自己的形象这是有一套方法的，怎么来改善军民关系，比如说要让宗旨深入人心，就是你当了兵就是为了人民的利益而来的，当需要的时候你必须牺牲个人利益，类似这样的。另外重大关头要敢肯于牺牲，比如说当企业利益与客户利益发生矛盾的时候，你只考虑自己，这个形象就树立不起来。部队搞好军民关系的具体办法对企业来说都有参考价值。可以学习和借鉴，但是决不能照搬，因为性质不一样。

听众三：我原来也是军人，李老师这个课我听了以后我很受启发，我简单讲几句。我刚入伍不久有一个战友牺牲了，我们当时很害怕，我们政委就办过来和我们住了一个月，直到我们情绪稳定下来，他是这么做工作的。还有一个事，因为我们是空军部队，通常的伙食很好，我们常常吃不完把馒头扔掉。后来队长把部队集中起来，手上拿着馒头，说这是我从垃圾桶里捡的，粮食不许浪费，不管是你们谁扔的，我把它吃掉。从那以后再也没有人浪费粮食，这是我体会非常深的。还有刚才涉及到一个历史事实，国民党到底有没有靠大洋刺激士兵，去年有一股美化国民党的风潮，这是很不对的。我自己度过李宗仁的回忆录，他指挥了台儿庄战役，就讲到，战事到了最后关头，士兵已经不多了，他就说，我有十块大洋，现在组织敢死队，下来以后大家平分，这是确有其事，不是虚构的。最后一点，人民战争是以零对零，现在以色列正在黎巴嫩围剿真主党，真主党不见得是受毛泽东思想的影响，但是有相通之处。为什么以色列以绝对的优势打不垮真主党？因为真主党在当地做了大量的工作，各方面得到群众的支持。所以我觉得人民战争没有过时。

（听众鼓掌）

李老师：刚才讲的例子确实是这样。像你说的那个残食桶里的馒头的例子，不是一两个，确确实实。要是在西点，那绝对不会发生这种事。在我们部队，军官这样把馒头吃下去，那绝对是教育一辈子的事。这是人民军队。所以我们军队管得那么严，但是官兵关系那么好。

听众四：老师您讲得很有感染力。我听说美国每隔一段时间时间就发动一场战争，这对维持他们军队的素质有好处。有一个问题我不知道当问不当问，我们国家的军队这么长时间处于和平，会不会滋生一些腐败呢？

李老师：美军对外发动战争，二战以来有二百六十多次，打败的也有，像朝鲜战争，和我们的两次较量都没胜，当然多数战争都占了便宜。它发动战争不是为了保持军队素质，是为了国家利益，当然也有这种好处。对于我们军人来说，也有这个问题。但是自八十年代的边境作战以后，就再也没有打过战。而且从我们军队的性质来说我们不会为了锻炼军队去打一战，这是绝对不会的。现在的实际问题是我们怎么解决和平条件下的军队建设问题。就是怎么保持常备不懈，保持旺盛的斗志，这是一个世界性难题，我们军队在这方面作了一些努力。邓小平有一个观点：什么是军队最大的考验，就是和平环境下的考验。一开始我没理解，现在我非常理解，因为和平环境下军队没法比较的目标，比如跑步，不能跑多少算多少。这方面我们部队做了不少努力，但仍然是个没法解决的难题。

主持人：好，非常感谢李老师，感谢大家，今天的活动就到此结束。

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