郎咸平10月1日在墨尔本的演讲（全文）
郎咸平10月1日在墨尔本的演讲（全文）(一)
作昆仑国际2005中国经济论坛--澳大利亚
2005年10月1日星期六
The Arthur Streeton Audirorium
Level 1,Sofitel Melbourne
开始时间：2:10pm
主持人：好，我们今天非常有幸，把屏幕上的郎咸平教授请到台上来。我们以热烈的掌声请郎咸平教授到台上来。郎咸平教授的讲演非常精彩。他的讲座将分为两部分，第一部分为四十五分钟。四十五分钟后，我们会有一个休息。如果大家要有一些问题的话，我们可以写条交给我们的工作人员，我们可以根据时间的情况安排回答。有请朗教授。
郎咸平：非常感谢主办单位，让我有一个机会能到澳洲来做演讲。我做梦也没有想到我会来这个地方来做演讲。我看到各位，心里特别有感触。因为在一九九四年之前，我像各位的心情一样，期盼着祖国的强大。甚至呢，我当时有点儿奥悔。我在美国，混得还可以。我在纽约大学当教授，芝加哥大学当教授，在学术界还有一点点小小的地位。最遗憾的一点是，中国的经济发展，我竟然没有办法亲自参与。一九九四年之后，抛妻弃子，放弃一切，包括美国的国籍，毅然绝然地回到了香港，2000年之后，正式踏入国内。我的一生，做的错误不断，但是这件事情儿，可能还算是比较正确的。（笑）
那么这么多年下来，你们也可以看到，那是我在上海的电视节目，叫财经郎咸平。这个节目做出来之后，成为上海收视率最高的节目，甚至超过了你们喜欢看的小燕子。（笑）英国伦敦《金融时报》登了一篇专访，谈到这个。它说，上海妇女的三大爱，（笑）第一是路易威登的包包，第二是卡提亚的手表，第三是郎咸平。（笑、鼓掌）我在上海还算是比较知名的，所以我出去的时候会带把梳子。（笑）因为知道观众会和我照相。有一天，有几个十六七岁的妙龄少女冲过来，看到我，拉着我的小手，很激动。看到年轻漂亮的少女激动，我会更激动。（笑）她们问，能不能给我签一个字呀。我说没有问题呀，给你签一个字。能不能给我电话号码？我说，可以了，给你电话号码。我跟你讲，我祖母最喜欢你。（笑）
那么今天，在各位华侨的面前，我当初呀，我在纽约的时候，我听见别人叫我华侨的时候，我的心都是很酸的，也是很难过的。因为每一个人，都有割不断的黄河情结。每个人，不管在国外多有成就，尤其是第一代移民，你都不得不想起中国。那么今天，当然，我不是党的发言人，没有必要说为了党来这边做任何的宣传。但是各位可以理解，我今天来的目的，我是带来了一个心，用心来给各位做演讲，谈一谈你们所关切的话题应该怎么样来理解。
那么你们从媒体中可以看到，中国政府，这一两年来，在金融政策方面遭遇到莫大的困难。不但是金融政策，海外的并购，包括海尔并购美泰，以及中海油收购尤尼科，会因为政治的事件而遭到封杀。那么类似的问题，我在我的节目里，我早就讲过了。中海油收购尤尼科是不可能成功的，因为已经违反了美国的国策。甚至我们今天谈的主题，金融的问题，情况之复杂是各位不能想像的。那么在国内呢，在这方面，我的发言更激烈。到海外来呢，跟各位华侨发言，我收敛一点。但是呢，政府对类似的言论确实可以做到采纳雅言吧。金融政策方面呢，政府也希望集思广益，大家都是为了国家好，是吧。
各位想想看阿，你们回忆一个历史，在80 年代末期的时候，当时我还在纽约大学当教授，日本人简直牛的不得了当时。那点小小的成就就觉得自己已经是可以带领世界的时髦了。竟敢进军美国，收购洛克菲勒中心。节目里刚刚讲了一句话。当时纽约时报等等美国媒体呢，又是第二次珍珠港事件，痛骂日本人。可是各位要知道，在这个时候阿，一个象征美国精神的洛克菲勒中心，并没有受到美国政府的横加干涉，各位知道为什么吗。我告诉各位，金融政策阿，包括美国在WTO要求进入中国金融领域呢，那么这个本身阿，就是一个非常高明的政策。那么在洛克菲勒中心被收购之后，紧接着就是德法日美英等国所搞的广场协议，压迫日币升值。在90年代，日币升值到1美元兑120
日币，完全摧毁了日本经济，这个时候，那家购买洛克菲勒中心的日本公司呢，由于经营不善，不得不用半价再卖回给老美，等把这个钱转成日币的时候呢，再损一半。我跟你讲阿，你根本就不是对手。
这次阿，我再告诉各位，我对我们人行所推出的更加浮动的政策呢我是举双手双脚的反对。（笑）那么，我们目前浮动的空间是5％，上下5％。我说我正是的告诉全国老百姓，上下5％是特别有意义的，为什么，中国的制造业的利润率平均只有5％，所以只要升值5%，跟我们出口有关的厂商们利润全部被吃光，贬值5％呢，跟进口有关的公司呢全部被吃光。所有老美阿，只要能够在金融政策方面呢左摇右摆东晃西晃呢，中国制造业呢可以说利润完全看不到。各位再想想看阿，你为什么要压迫人民币升值，你为什么希望中国货币更加浮动，如果大家认为货币只是国家的一种国家的所谓的法定代表的话呢，你就错了。如果你认为汇率只是货币之间的价格，代表国家主权的话，你就错了。那是理论。什么叫汇率，各国政府为了达到政治目的的手段叫汇率。（鼓掌）
那么这个事件呢在去年年初的时候，温总理当时由于国外压力太大，正准备考虑调整外汇汇率的时候呢，事实上这个观点就被提出来过。而且汇率这个问题阿，牵扯极其复杂，到去年年底，如果各位还记得的话，我们中央政府提高了利率，那么今年来又提高了汇率，这一连串政策在我看来的话呢我认为是一连串的错误。为什么会这么说，利率在中国是不能调的。为什么不能调，你们如果在看海外媒体报道的话呢，大家可能会说，中国经济是否有通货膨胀，又有专家学者或者媒体说中国经济是有通货紧缩，为什么会有二种截然不同的观点出现在同一篇报道上呢，因为今天的中国阿，它是全世界非常奇特的一种二元化的经济，中国是既有通货膨胀，又有通货紧缩的情形，所以金融政策阿，基本上都会失效的。怎么说？那么去年调整利率的时候呢，国内一般学者大部分都赞成的，真正提出反对的呢，除了我以外，还有社科院的院长李杨先生，我们提出反对。反对的原因，我讲我的观点阿，因为中国是二元体系的经济，什么叫二元体系，我们银行的信贷，60％多，60～70％，属于地方政府。其他呢是给非银行机构的企业，那么这些企业呢是以国营企业为代表。那些地方政府以及国营企业阿，他们借钱，利率是不敏感的，利率上升了，他照借，我跟你讲，他不会停的。比如说我们天津市，举个例子来讲好了，天津市为了地方建设，新市长一上台，地方建设5年之内搞了7000亿，那么类似的政绩工程在各囟加谐鱿帧Ｋ?003年年底，温总理搞宏观调控的时候，当时是用什么政策，用行政调控的手段，为什么，就是针对这种地方政府低水平重复浪费的现象呢，提出行政干预。
那么像类似的行为，尤其是地方政府，他是为了政绩工程，为了自己的政绩阿，为了自己升官嘛，而作的政策，利率再高，他照借，不会停的。国营企业呢也差不多，他不会停的。所以当利率在去年底调升0.27％的时候，你发现，这种低水平重复浪费的部门阿，他照借，他继续膨胀。可是我国民营企业的金融来源阿，不是靠银行，靠什么，大家从台湾过来的，从亚洲过来的都要了解，靠地下金融，简称黑市。那么这个地下金融阿，他这个利率阿，非常敏感的，而且他是非常市场化的。按照我们当时的调研呢，银行调整0.27个百分点呢，在浙江地区平均上升1％，4倍之多，为什么，因为他把未来的预期全部给你搞进去了。所以各位请看，你调0.27这么小的幅度，膨胀的部门呢，政府以及国营企业，照借照膨胀，那么民间利率呢大幅上升4倍之多，严重打击了民营企业，所以民营经济本来已经够萧条了现在继续萧条。所以这个金融变数阿，你只要一调整，你就会让二元结构呢变得更加二元化，甚至呢变得差异更大，更阻碍我们经济的发展。所以在国内的金融政策方面呢，我是坚决反对中央政府作出任何过期的行动。而当时还提出一点，你只要调整利率，你的汇率势必要调整，因为这是一个简单的1＋1＝2的理论，你造成息差之后，热钱流入是你避免不了的。
那么，我多么希望我是错的。就在这几天，就在这几个月，人行行长不断的对外发表声明，说汇率我们不考虑调整，到了7月21号，突然调整。调整之后，我在我的电视节目里也好，或者公开发言也好，我都公开抨击人行，我说你既然能够说不调整而调整，各位知道代表什么意思吗，代表政府信用的被破坏。你要打击国际炒家你不是这么打击的，不能拿政府信用作背书，所以我要求人行负起行政责任。那么类似破坏政府信用的金融政策呢是我感到深恶痛绝的，我在任何公开场合呢，我是大力抨击。那么今天升值以后，人行又说一句话，我们保证不再升值。我请问你，你还有信用吗。（笑）你一旦保证不升值，你给老百姓的印象就是一定会升值。（笑）
那么各位请看，2002年之前，我国的外汇流入是负的，也就是说，我们的外汇是净流出，2003年之后净流入。我们把2003年整年的外汇作个分析，扣除掉贸易盈余，顺差的那块去掉，直接投资去掉，还剩下多少钱呢，369亿美元。这369亿美元怎么进来的，不知道。那么我们人行呢，经过呼吁之后，到各地去查，去查账，还是不知道怎么进来的。从2004年1月到2005年年中，我们做过统计，3067亿美金外汇，其中1500多亿我们知道是贸易盈余贸易顺差同时再加上所谓的直接投资，还有1400多亿，48％是哪里来的，不知道。那么这么大一部分阿，让我感到万分紧张。各位知道那是什么意思吗，外汇这个东西啊，你只要破一个缺口阿，政府信用一沦丧的结果，你是停不下来的。
那么你想想看，今天大家炒人民币，目的是看他升值嘛，如果央行展现出来的态度呢是以破坏政府信用为背书条件，一再的告诉老百姓我不升值，到时候又升值。那么现在再讲的目的呢，很明显，鼓励国际炒家，大量进入中国。所以，现在1400多个亿哎，各位同志们，你们想想看，这对我们人民币造成什么样的压力。一旦失控阿，将来就重蹈日本洛克菲勒的覆辙。到最后呢，15年之后，我再给各位演讲，讲起洛克菲勒中心，你们哄堂大笑，讲起周小川的水平，一样哄堂大笑（笑、鼓掌）。
那么我当初提出个方案，但很不幸的，人行不接受我这个建议。也很遗憾的告诉各位，我在国内的影响力，我是金融学博士阿，我在国内的影响力竟然不是金融，反而是在国资流失国资改革方面我还稍微有点影响力。这个人生阿真的很难说的。（笑）万事都由天阿，半点不饶人。（笑）只有天算，天掐指一算。（笑）
那么我们再讲这个汇率，当初我提这个建议，什么建议呢，你何妨贬值2%
呢。你的目的呢，你是要防止热钱流入，你防不住的。那么各位知道国际炒家的钱是非常贵的，成本非常高的。如果我们能贬值3％、2％，撑他三个月的时间，他资金成本撑不住，他自动会出去的，怎么进来你不知道，怎么出去你一样不知道。（笑）还要可能从潜水艇运走也有可能。（笑）然后你再升值5％不行吗，然后再贬值3％，再升值2％，再贬值1％，再升值6％，再贬值。（笑）你不这样做不可以打破预期，预期不是靠政府说我不升值就不升值的，你如果说了不升值你就不能升值，就这么简单。
那么类似的思维阿在我国股票市场里面呢，一样的有问题。这次，我不知道各位对国内的事情理不理解，在下半部分我会讲到股市的问题，我相信很多炒股票的，股市我们碰到一样的问题，政府信用呢一再的被破坏。
那么前一阵子，人行对外宣布说我们的汇率更加浮动化，因为人民银行希望把汇率的风险由自己的肩膀拿下来，转嫁给民间，我就立刻跳起来反对。我讲的话有点尖酸刻薄shy;，我就这么说的，我说我们人民银行阿有2000个经济学家，不可想象，全世界经济学家最多的银行，我们人多啦，也有这个原因，（笑）2000个经济学家，我相信你们都是很高水平的，可是我再讲，人行没有一个外汇操作高手。那么我说你晓不晓得为什么美国欧洲日本等国，当然可能包括澳洲啦，澳洲我研究不多，他们可以改行浮动汇率。因为这些国家的厂商，他都知道怎么对冲外汇风险。那么我说请问，国内的工厂、国内的公司有几个知道怎么对冲外汇的，你告诉我，我还不想讲下面一句话，没有人知道。中海油、中石油你知道吗？当然央行对这个问题他说有远期外汇制度，我告诉你这是没有用的。远期外汇和近期外汇走势差不多的，用二个走势差不多的东西对冲，这不可能的。你必须要有完全创新的工具，而我们中国没有。当然这太专门的，我不太想讲。
但是你要知道阿，你一旦把外汇的风险由政府的肩膀拿下来给老百姓之后呢，你外汇幅度上浮5％你毁了一半――出口的厂商，下调5％毁了另外的一半――进口的厂商，就这么简单。政府必须完全的担着外汇的风险，而不能够转嫁，因为我们这个社会还不够成熟，我们没有外汇操作高手。
各位要理解阿，我是资本主义经济学家阿，我本人是台湾出身的，在美国受教育，我在沃顿商学院念的金融学博士，然后留在美国大学教书，我教过的学校包括密西西根大学、沃顿商学院、纽约大学、芝加哥大学等等，我没有理由主张固定汇率，我没有理由主张外汇管制，好像这是社会主义经济学家讲的话。在国内可能觉得我这人过于左倾，我怎么可能会左倾呢，我如果在国内被认为是过于左倾的话呢，那右倾肯定是错的。（笑）
那么各位要知道，为什么我国不能采用浮动汇率制，我刚讲过了，几个原因就是，我们没有外汇操作高手。另外我再讲一个问题，你知不知道浮动汇率制下，包括盯住一篮子货币，你汇率一开放的结果，你所接触的人阿，索罗斯那种水平的人哎。这种人有什么特色呢，有三大特色，第一，他外汇操作手法之复杂是你不可想象的，而这是为什么
1400
多亿怎么流进来的我们到现在不知道，因为这个操作太复杂，怎么进来的我们都搞不清楚。第二，他动用资金能力之庞大是你不可想象的。他能够在短短几个月之内呢，挤跨英格兰中央银行。你会是对手吗。第三，最重要的一点，国际炒家跟各国政府关系之暧昧是你所不可想象的。今天我们对于外汇操纵啊在中国是政府行为，在国外不是政府行为，是什么行为，是政府和国际炒家的共同行为。那么我有没有证据？去年年初，我们大量热钱流入，我刚才讲了369亿美金，怎么流进来的，按照香港的媒体报道，60％来自于日本，40％来自于美国，那么请各位回忆一下，当时哪二个国家给中国最大的压力，你发现就是日本跟美国，为什么这么凑巧呢，因为记住我跟你们说过的话，那就是，国际炒家跟各国政府关系之暧昧是你所不可想象的。
那你再回忆一下洛克菲勒的故事，广场协议之后，为什么日元升值一发不可收拾，你发现，只要热钱大量流入的结果，你是控制不住的，那么当时造成日币大幅升值的原因，跟造成今天人民币大幅升值的原因是一样的，热钱大量流入，那个不是靠直接投资阿，也不是靠贸易顺差阿，靠什么，就是靠着这一批灵活的热钱流进流出的结果，来打击你的币制，打击你的货币体系。那么热钱继续流入，你汇率抗不住了必须要升值，越升值，他流入越多。所以各位请注意，假设说这是某一国政府的阴谋的话，当然我没有证据阿，广场协议之后，每一个人都预期你最后要升值，那么国际炒家进入的结果呢，不但完成了国际炒家自己赚钱的使命，同时也完成了所谓的宗主国背后的政治目的，就这么简单。到最后，日本的经济崩溃，让美国更进一步的掌控日本，就这么简单。可是这一切的成就阿，不是一个经济行为，我一开始就告诉各位的，是各国政府为了达到政治目的的手段。那么如果今天日本的经济强劲如
1980年代，你觉得美国对他的控制会有这么强吗？大家思考下这个问题。
而且类似的现象阿，在台湾也发生过，台湾最高纪录的时候呢，汇率也升了一倍，以前是40台币兑1美元，到最后，最高峰是22、23块左右台币兑1美元，也是一样的，几乎升值一倍。货币这个问题阿，到最后各位要理解阿，那就是一个政治行为阿，那就是政治斗争的行为，而不简简单单是个汇率行为。那么今天我国汇率政策，最为危险的一点呢，就是把它当成一个经济行为。我一再的呼吁，要注意各国政府对汇率方面的政治阴谋。
我想请问在座的各位，如果我是A国政府的话，目前中国汇率走到这个地步，非常好，因为这是双利的行为，我可以透过人民币的升值，来打击中国经济，同时完成我的政治目的，此外，我鼓励国际炒家继续炒作，热钱大量流入，他也赚钱，这不是双赢吗？双赢的结果是中国人民承担这一切的后果。
我今天讲这个故事阿，你们晓不晓得我多么希望我是错的。但是我知道我一定是对的，因为那些人都是我教出来的，当时我们就是这么讲的课，各位理解吗。我们沃顿商学院、芝加哥大学商学院、纽约大学商学院，我们开了无数这方面的课，包括本人在内，这不就是我们刚刚讲的话。这些学生聪明绝顶，美国人最聪明的人才呢就是进的商学院、法学院、医学院，和我们中国不一样的阿，我们中国像我这种差的才进商学院，（笑）好的都学理工科的，不太一样。但美国在这方面人才济济，这些人经过学习之后呢，到华尔街去，经过几年、十数年的磨练，各个是高手，你是这种竞争对手。
而且我为什么反对人行，采行一篮子货币？一篮子货币是不能采行的，因为我们目前拟定的一篮子货币是盯住什么，欧元、日元、美元以及韩元。一旦美国政府，不要讲美国政府，太敏感了，讲某一个国家政府，（笑）他如果要让人民币升值，他就逼迫日本升值，假设，人民币就必须升值，就这么简单，他根本就不需要跟政府谈判的。现在阿，美国政府还需要仰仗中国政府的鼻息，逼你升值呢还得跟你谈判，跟你说东道西的，中国政府才调一点，中国政府还有那么一点自主权，那么一点国家的尊严，到最后shy;，你一旦采行所谓的盯住一篮子货币，以后我鸟都不鸟你中国政府，我逼迫你人民币升值我就打击日元，看你升不升值，我通过油价危机，我打击欧元，你升不升值，你就自动升值。将来到最后，中国的外汇市场你发现汇价是由美国政府决定的。这太悲哀了。
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