从革命史诗剧《切·格瓦拉》谈起
主题:从革命史诗剧《切·格瓦拉》谈起
嘉宾:黄纪苏 祝东力 秋石客等
时间:2005年7月3日下午3点
内容简讯:
黄纪苏：2000版和2005年版的区别，这版比较干净、节制，00版比较粗旷、有力。戏剧的形式比电影好，电影只有一次，戏剧可以改。希望大家提提意见。
秋石客：看了这个戏很激动。在今天这个环境中，这个戏有很大的教育意义。我想谈谈看戏的思路：一要带着观点、立场、目的去看，不要糊里糊涂去看；二要知道戏剧的要素：剧本和表演队伍。
剧本是个好剧本，表演有些不足：演员对剧本的理解不够。戏里没有男演员，显得单调；主角和配角层次关系不鲜明；正面演员的表演苍白无力，平淡。演员和群众如果拉近关系，走到场下来，互动性会更好。比如舞剧《东方红》，《白毛女》等都很美。这是因为有一个民主制的写作班子，批判了导演中心论。
从戏剧表现的精神上说，格瓦拉已经不是表现忧患，忧患是小资产阶级层次的感情，你行动起来冲上去敌人就忧患了。这样的好作品以后还要占领电影电视，为什么要让电视长时间地被污七八糟的东西占领呢？
陶子：这次去参加韩国光州戏剧节，发现韩国的人民戏剧是真正的人民戏剧，剧组人员生活在人民中间，他们本身就是工人。东南亚的左翼没有取得政权，他们是有战斗性的。
祝东力：资本主义下自发的人民戏剧是让人震惊的。他们选择的演员是群众长相，但非常有表现力。比如台湾的工人乐队，从群众中来，到群众中去不是官方的口号。比如要创造一首歌，就到纺织厂的工人去，听他们的讲述，然后创作，和他们讨论。我们二十多年来选演员是选美，在光州表现最差的是中国大陆。
北大邵老师：我的困惑有日常性。我的先生说，你去买票是不是1块钱的票，你是不是骑车去？我去看戏，但困惑没有解决。
北大学生：00版出来时的社会环境和现在不同，当时是振聋发聩的星星之火，但现在情况已经发生了变化，问题没有深入下去。过去提出的问题已经争论过了，现在可以根据现在的情况重新出戏。
水晶：这部剧很大程度地改变了我的三观。它感动我并不是因为它来自左边或右边，而是因为它提出了些问题。我是搞金融的，我有很多机会获取利益，看了这部戏后我会考虑我的行为造成的影响，我会避免获取不义之财。
戏剧不是工厂产品，有不稳定性，演出状态会影响效果，希望大家多看几场，命中好场的机率会更大。这部戏是对反思的反思。这部戏给了大家思考的空间，不要问它给社会带来什么，应该问，它给我带来变化没有？
醉禅：像冬妮亚那样的沙龙革命必须要与工农相结合。文艺要深入下去，就要解决困惑。我觉得这个剧的血肉不够，还缺少生活。
祝东力：补充一下，对沙龙中的革命和生活中的革命，应该理解为两个阶段。巴金的《家》促使了很多读者参加了革命，但巴金本人并没有参加革命。我们不要苛求，还要取决于社会形式的变迁。
还有为什么不能买一块钱的票骑车去看，因为我们的目标是改变社会结构而不是个人的生活方式。
为什么今天的戏不如当年轰动。当时黄老师写这出戏时是主流右翼走到极致的时候，所以那是一场地震。但是五年来中国社会声音发生了巨大的变化，左翼的声音到处都在。中国社会产生了进步，所以现在引起的轰动不是那么大。
北大邵老师：我特别不想看到说教，只想看到争辩，给我反思的空间。我希望这个剧在我们的价值体系中起到深远的作用，在我写作、教书的过程中起到作用。影响我们未来的生活。和生活踏实地联合起来。
黄纪苏：有的民工看了这出戏后说，不能反抗了，因为剧中反面人物说“你越反抗，我越压迫”！这说明正面人物创造比较苍白，而现实中正面人物也的确难以立起来。但在河南开封演出时得到的的反应与众不同，正面人物说话时大家鼓掌，反面人物说话时没人鼓掌。
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