全国政协委员李永海：我国社会保障问题欠帐太多
主持人：各位网友大家好，欢迎进入网易新闻中心两会会客室，今天我们请到的是全国政协委员李永海。李老师是我国著名经济学劳动关系学专家，中华全国总工会原书记处书记，今天我们要讨论的题目是如何缩小贫富差距，使收入分配更趋合适。
李永海：网民们大家好。
主持人：现在我们的聊天室已经挤暴了，有五千多人在线。大家对这个话题都比较感兴趣。李委员，我想问您，您是全国政协法制和社会委员会的委员，咱们这个委员会专门有一个调研，请您谈谈您在调研过程中的考察情况。
李永海：分配问题是一个相当重要的问题，我认为是构建和谐社会一个非常重要的动因。国家非常重视在构建和谐社会当中公平公正的问题。从我们现在了解和掌握的情况看，现在分配出现的差距在不断的拉大，地区间的差距在拉大，行业间的差距在拉大，企业间的差距在拉大，职工间的差距在拉大。分配保持一定的差距是合理的，问题是差距不能过大，要有一个度。
李永海：从国家的大政方针来看现在非常关注这一块，家宝总理讲要注重分配公平，怎么做到公正公平，怎么做到正义，是全社会普遍关注的问题。我认为至少有这么三个方面应该重视。
李永海：第一，政府应该肩负起引领分配理念的职责，现在在分配的理念上有些不同程度的混乱。在我们国家，分配很重要的一个理念就是党和国家必须保障劳动者享有分配的权利，就是说国家工作的根本基点是应该保障工人阶级和广大劳动群众的经济、政治、文化的权益，分配就是经济、政治、文化权利当中带有非常基础、关键性的环节，根本的基点就是要保障劳动群众经济、政治、文化的权益和义务。
李永海：第二，分配的问题要重视价值是劳动创造的，所以劳动伟大，劳动光荣，劳动神圣，没有劳动就没有人类社会的一切。而价值的分配不取决于价值的创造，而取决于生产关系和你这个国家所处的经济政治制度。我们国家是社会主义国家，所以更应该重视生产关系、所有制的形式和我们的基本制度在左右、在引领分配当中的作用。
李永海：第三，一定要使劳动成为参与分配的主体，就是它能够左右分配格局，现在国家提出劳动资本管理技术参与收入分配，但我认为所有这些参与收入分配当中的要素最基本、最重要的只有两个要素，一是劳动，二是资本，技术也是一种劳动，管理还是一种劳动，所以真正要研究的就是劳动和资本如何参与分配。
李永海：我们现在分配当中出现的问题就是劳动介入的分量太低，出现了一弱一强的状况，资本强、劳动者弱，劳动者说不上话，不能左右分配的格局，所以实现分配的公平只有当劳动进入分配领域并左右分配格局的时候，真正实现分配的公正公平才有可能得到实现。这是理念上的问题。
主持人：能不能稍微谈一下如果我们不解决这个问题，理念上大家不解决这个问题，贫富差距这么大，收入分配这么不公，会给社会带来什么样的危害？
李永海：从发展生产力的角度，所谓的解放、发展生产力就是要解放和发展人的创造力，生产力到最后就是人，是人的积极性、创造性。分配不公直接关系到人的积极性、创造性如何发挥。如果分配不公必然会挫伤一线劳动群体的积极性，包括现在社会上存在大量的农民工，包括大量的乡镇企业的工人，必然挫伤他们的积极性。
李永海：其二，如果是分配不公，严重到一定程度，必然危及到社会的稳定、和谐，这和我们所提倡的理念是相背的，第三，必然影响我们国家小康目标的最终实现，所以分配不公的问题带来的后果应该是严重的。
主持人：您刚才已经讲了，您认为第一点是从理念上提高大家对这个问题的认识程度，第二点是什么呢？
李永海：第二点，政府应该肩负起规范和确定分配原则的职责。这个职责不能让企业各行其是，应该说大的方针国家有规定，我认为在分配当中政府应该肩负起最重要的原则至少有四个。
李永海：实际上在世界上许多国家也是这么做的。第一，一定要劳资公决，分配的问题不能由资方、经营者、少数人单方说了算，因为产品是劳动和资本的结合，所以应该是劳资双方公决，这是相当重要的。我们国家现在很多企业开展的工资谈判已经进入劳资公决，这是我认为需要坚持的一个原则。
李永海：第二，要重视兼顾并举的原则，所谓兼顾并举就是一定要注意效率和公平的关系问题。我们国家曾经提过，党在十三大的时候提出效率兼顾公平，后来逐步提出效率优先兼顾公平，成为当时推动或者是刺激生产力发展的需要。国家收入分配差距拉大到如此的状况，已经靠近0.5，应该重视效率和公平兼顾，应该并举，在一定意义上公平应该更加突出出来。这是第二个政府应该引领的原则。
李永海：第三，应该引领公开公正的原则。分配的问题应该是透明的，劳动者提供了劳动，我应该得到什么样的报酬，所以应该是公平，应该是公正。民以食为天，让劳动者知道应该得到多少的报酬，这方面要做的工作很多，很多的企业，特别是非公企业在分配的公开上还有很多的工作要做。
李永海：第四，注意调高保低，因为我们国家的分配差距拉开很大了，我看到的材料，世界财富报告，我们国家现在有百万美金以上财富的人23万6，掌握了9690亿美金，那么这些人占我们13亿人口的多少呢？万分之一点八三，相当于拿着八万多亿人民币的财富，
李永海：平均相当于四百多万美金每个人，这在当今世界里是财富集聚在少数人、少数国家和地区之亿，在亚洲印度、韩国、韩国，再加上社会主义中国，是以年均12％的速度在增长，这样可以看起来，高收入群体在迅猛增高。所以国家应该调高，对收入者群体采取高税收。保低，保中低收入群体，从八百块起征税现在到一千，我觉得要低，使中低收入群体起征税的点要提高。
李永海：同时国家要重视特困群体，就是在中低收入群体中最弱的群体，他的衣食住行得不到保障，国家应该保证他们的基本生活，包括鳏寡孤独，包括进城务工的群体。政府还应该肩负一个职责，应该执法，制定法律，执行法律，建立制度，加强监督的职责，在某些方面看，政府有的地方是缺位的。
李永海：我们现在最低工资法没有，工资法没有，社会保障法没有，当然现在我们都在推动。像劳资公决很重要的法律，集体合同法也没有。所以政府应该完善法律，以法律规范分配行为。其二，在法律不完善的情况下应该完善政策，完善分配政策，用政策来规范企业的行为，
李永海：同时应该加强企业对分配行为的政府监督职责，对那些恶意拖欠职工工资的，对那些随意克扣职工工资的，对那些无休止让工人加班加点的，哪怕工作13小时、14小时、15小时、16小时，对那些任意提高劳动定额的行为，政府有权依法加强监督、处理，来保证我们的劳动者能够享受他最基本的，也是最神圣的通过劳动以后而取得劳动报酬的权利。
李永海：现在家宝总理提出要提小时工作制，很好，我们过去呼吁过很长时间了。我们到一个企业调查，职工收入多少呢？七八块钱，有时候老板说不少，我一般不轻易表态，我马上就问工作多少小时，是计件还是计时，如果七八小时，那还可以，如果是工作15小时、14小时，那就太低了，同时计件工资一定要考虑它的定位。
李永海：现在香港、台湾、韩国、日本的企业，在日本的定额和在国内的定额是不一样的，在日本、韩国的定额很低，而到大陆来定额就很高，所以工人在八小时工作内完不成定额，只有通过加班加点才能完成，所以我们在定额的管理上现在还处于无序的状态，政府应该肩负起这种职责。
李永海：政府制定法律，执行法律，制定政策，加强监督，我想这三方面，理念、原则、立法、执法、监督上，政府如果真能加强这方面的工作，我想对解决收入分配差距继续拉大的态势肯定会起到很积极的作用。
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