首届晶报名人演讲周
中国经济与思想界大论战
演讲人：杨帆（著名经济学家，中国政法大学商学院教授）
演讲时间：2002年8月2日
开场白
非常高兴，今天我是今年第4次来深圳了。两个月前，深圳青年企业家协会也请我作了一次演讲。我们这个非主流派现在让很多人知道，标志就是我最近主编 “新世纪抉择丛书”，石油工业出版社出的，共10本。有些人到深圳来说你们不要理杨帆这几个人，这几个人是一小撮。深圳的朋友还不错，还理我们，而且还给个讲台，这就叫做学术自由嘛。一小撮就一小撮，学术自由不是民主，民主是少数服从多数，学术不是讲民主的，学术是讲自由的。学术自由就是说，哪怕一个人他的观点跟大家不一样，只要他有这个水平，他不是胡说，说话符合形式逻辑，你就得让他说。毛泽东曾经说；真理往往在少数人手里。学术原则是保护少数，而不是少数服从多数。
我今天一不说中国有权力的人，二不说中国有钱的人，我说的是中国的学术界。我们这些非主流派的观点被人家扣帽子，说是反对改革、反对开放、反对自由的，说杨帆这个人是走到哪都爱骂人，非理性，不讲逻辑也没什么学问等。上海、深圳这些地方能够容纳我们的观点，到了中西部反而不行，比如西安。我就觉得特别奇怪：其实我的话是代表中西部地区利益的，但是他们还不爱听。中西部说，外资来了就好。还是那样，为了外资饥不择食。
深圳、上海早过了这个阶段。现在我理解20世纪30年代左翼文化为什么在上海、香港相当流行。越是市场经济发达的地方，越会有一个多元化的文化氛围。所以我今天来非常高兴，也非常感谢《晶报》能够提倡学术自由。我们从来不谋求什么话语霸权，只不过要求一个国民待遇，这是第一点。
第二点，我今天的主题是讲思想论争。愿意听中国具体情况的，等我讲完可以留下来，咱们可以多谈一会。这两个小时我还讲我的思想，想换个角度讲，因为大家讲形势太多，我就讲主体、讲知识界的思想。从这个角度也可以从侧面、从另外的角度看出中国的形势、特别是未来一段的走势，因为中国的思想会影响未来政策。
一、非主流看主流的中国自由主义经济学。
20世纪八九十年代的主题是“和平与发展”，所以政府的主导层次主要是吸纳经济自由主义，这点我觉得是一个基本事实。我们批评的主流就是批评经济自由主义的，不是批评政府的，虽然政府工作主要是受其影响。我们是理论争论，不是直接针对政府政策的。
我们在20世纪80年代都是经济自由主义者。1985年，我硕士毕业了,当时就跑到深圳来，在中国银行呆了4个月。后来有朋友张炜在天津开发区做管委会主任，多次请我，我就去了。深圳创业，我也算一个，而且资格很老，我的意思就是说，我没有反对改革开放，不要说谁有不同意见就给他扣上一个反对改革开放的帽子。
我们对中国经济自由主义如下看法——
1. 来自于西方经济学的误人之见
西方经济学有好多流派，经济自由主义是其中一派，在20世纪80年代占主导，在90年代以后不占主流。因为里根和撒切尔改革成功，前苏联解体， 20世纪90年代美国的牛市，经济自由主义获得了巨大成功，这个学派也影响很大。现在经济自由主义在西方不是主流派，在中国是主流派。
现在介绍西方经济自由主义被中国经济自由主义全盘接受的3个误人之见：
（1）生产资料私有制是市场经济活动前提，私有产权效率最高，坚决反对政府干预。
（2）自由贸易是最好的外贸政策，静态的比较优势是其理论基础。发展到现在就是主张中国要无条件纳入全球化，融入国际社会，按照比较利益要求规划中国产业，由国际跨国公司整合中国产业。
（3）经济自由主义者认为只有一种经济体制最好，在他们心目中，美国的经济体制是世界榜样。而历史一元论，西方中心论和美国文化崇拜，是他们的理论基础。
2.中国经济自由主义有意回避的西方经济学观点
（1）以公共利益为出发点。所有西方经济学家在讲经济的时候，比如亚当·斯密在写《国富论》的时候都是关心国家怎么富强，虽然他说了国家想富强，政府不能干预，应该听从“看不见的手”的指挥。亚当·斯密是一个经济自由主义者，但目的是想英国怎么富强。以公共利益为出发点是所有经济学家的基本前提，人家没有背弃。
（2）以实证的微观经济分析为基础，重视社会福利研究。中国老讲发展是硬任务，不愿意谈收入分配，但是外国经济学就非常重视福利研究，即研究收入如何分配。
（3）市场失灵理论。认为市场有效率有前提，完全竞争的就是没垄断的，信息是完全的，未来是确定的，有合理制度的。如果没有这4条，市场就会失灵，政府就要干预。但市场失灵的理论不是自由主义，是另外一派。
（4）非自由贸易，如保护贸易或者战略贸易，有时也是有用的。
（5）公有制企业同样可能有效率。就是说有没有效率和产权并没有绝对的关系。
3.中国经济自由主义的“中国特色”
我讲的这部分实际上是左大培在《混乱的经济学》里写到的，他说中国经济自由主义者又加了好多“中国特色”：
（1）改革开放至上的政治标准和思维定式。以前你要说中国社会有不好的地方，就有人说你反对“文化大革命”，反对社会主义，是阶级敌人。现在我们只能说以前不好，计划经济不好。美国匹兹堡大学经济学教授托马斯·罗斯基怀疑中国经济增长率没有那么高，美籍华人律师章家敦写了一本书，题为《中国即将崩溃》，于是中国的主流经济学家开始攻击了，说美帝国主义在宣传“中国崩溃论”。实际上，美国人现在又改说“中国威胁论”了。我带了清华大学公共管理学院国情研究中心胡鞍刚教授一个很长的报告，也说中国现在面临不公平不公正的经济发展，可能忽然崩溃。这有可能，但崩溃不崩溃，要看调整不调整。我们非主流派就是预言危机，主张提前应对挑战，看到未来可能有危机，就要预先调整，调整好了我们就可以避免危机。中国经济自由主义者只许人说好，不能说坏，动不动拿反对改革开放的政治帽子扣到别人头上。
（2）效率至上，不谈公平，特别讨厌平等，认为谁说平等谁就是左派。我记得《圣经》上说在造物主面前人人平等。我们说法律面前人人平等，那是派生的。平等不是中国传统文化的糟粕，我根据的是西方文化，中国学西方的人对“平等”两个字怎么就那么痛恨呢?
（3）不要任何秩序的无政府主义。反对政府的任何治理，主张自由放任。
（4）全面市场化、货币化。 许多不应该货币化的东西也货币化了。我举个例子，历史上罗马帝国曾搞过税收承包，因为地盘太大，税收不上来，就干脆把税收承包给商人。收税，政府职能嘛，可把它搞成商业活动，把政府职能货币化，帝国很快瓦解。好多东西不是拿钱能买的，不能把一切东西都货币化。
（5）腐败有理。认为通过腐败，可以使计划经济过渡到市场经济。我在20世纪80年代也同情这种看法。
原来改革派是这样一个设想：让权力靠近市场。计划经济就这么多，我们又不可能搞休克疗法，一下把它中断，就想通过腐败一点一点地把经济搞上来，大概这么个意思。
开始阶段可能有些效果，现在就不行了，为什么？因为权力并没有受到任何制约，权力还继续膨胀，你想通过钱买一个少一个，没这事儿，现在不断地渗出更多利益来。我判断，这些垄断的东西不会自动取消，会把它卖给外资，因为垄断权是可以卖钱的。最近香港那边，摩根斯坦利公司突然买了建设银行的不良资产包。那个东西我们说纯粹是垃圾，认为摩根斯坦利公司给钱很多，实际上他们给得很少，就是说真正在外国基金的眼里，中国国有企业特别是垄断权，还是很值钱的。但是我们中国人认为不值钱，为什么？受到了新自由主义误导，整天说国有企业破烂。你们深圳特区报业大厦，实际值10多亿嘛，我要是有话语霸权，老说这是什么大楼啊，也就值一千万，说得大家真以为自己这大楼就只值一千万了，最后我给你两千万，我就买下来了，再换个牌子，可能就值80亿。当然人家不是什么都买，人家买的是垄断部门的不良资产包。
除了书本，还有很多书本之外的东西。现在大家都上网了，我也就知道那么一点儿东西，关键不在于信息断层，在于你有没有这个思路。我说，你一听就明白了，原来如此。就是中国垄断部门的垄断权，我相信它不会放弃，留着，卖给外资的，它不会给你民营企业的。所以大家幻想太多了，以为加入WTO就有国民待遇了，哪有这么容易啊？当然外资是挑好的买，坏的不要，我们还得出事。它把你好的给你弄走了，坏的给你，怎么办啊？我也不知道。所以这个腐败有理，现在已经不行了，那是原来改革派设计的一种幻想，真正的权力受制约必须是有另外的制度，不是说钱就能把它买下的。这种改革思路被实践证明是错误的，至少在20世纪90年代之后，应该改了。
（6）采取一切可能方式，不惜一切代价，实行私有化。
（7）盲目扩大外资规模，认为外资运营效率高。实际情况呢，我们这10年来引进了5000亿美元外资，可只有10%是钱，90%是设备，我国连续多年储蓄大于投资，国际收支顺差，只能是资本净流出。货币资本净流出大概2000亿美元，又引进外国实物投资5000亿美元，同时挤出货币资本5000亿美圆， 货币资本总流出7000亿美元。中国资本一点也不缺，完全过剩。主流派说中国就是劳动力过剩，比较优势就是劳动力，从来没说过中国资本过剩。我告诉大家，中国资本严重过剩，中国的比较优势是资本优势，因为连续10年储蓄率40%。储蓄大于投资，资本肯定是净流出，流出的就是国家外汇储备，企业和个人外汇储蓄，还有腐败黑金。 外资运营效率即使比我们高，但在产业上必然挤掉国内设备制造业。
中国资本为什么过剩并且外流？ 制度学说是中国的制度不好，我认为是中国没有发展战略产业。 市场经济作导向，没钱赚，至少有3个产业发展不了，一是基础设施，二是环境保护，三是战略产业。强调短期利润原则，就必然导致投资饱和，大量资本用不出去，只能投到外国。我不是说没有制度因素，可能占30%，70%是我说这个原因。由于你接受了经济自由主义的理论，认为投入战略产业亏本嘛！
（8）把中国经济的增长绝大部分压在外贸方面。这很危险，美国经济一出事，我们马上就受打击。
对反倾销，希望大家有一个非常清醒的认识。温州这次(应对反倾销)一出场就败了。中国加入WTO，条款里有这么两条：一条是允许美国有特殊保障措施；另一条是承认12年之内中国是一个非市场经济国家，这是什么意思啊？就是说12年之内，如果外国对你反倾销，举证责任在你。谁举证谁倒霉，基本胜不了。比如说你出口一种东西到欧洲，别人说你倾销、卖便宜了，如果你被承认为市场经济国家，你就可以拿出我们中国自己的市场价，说这东西就价钱就这么多，我没有低价倾销，这就可以了。他来调查也是一样。但如果你承认你是非市场经济国家，你就麻烦了。你的市场价格不能作为证据，你还要举别的证据，如果你举不出来，他就选一个国家，说拿那个国家的标准来算。如果你要举证我手上这个扩音器成本，那里面每一项成本你都要列出来。这不是计划经济，这是市场经济，如扩音器用到了塑料，你就得找那个塑料厂去，让人家说实话这塑料是多少钱。塑料厂得拿证据说这确实是市场价，塑料生产中你要是用的进口石油产品还好说，你要是用大庆的石油产品，这麻烦了，到时候人家说大庆是国有企业，国有企业的石油产品肯定有补贴，有补贴就是倾销。所以最后你就败了。你在所有的原材料上都要证明是市场价，不是计划价，你举不出来，肯定败。就算你赢了，你一个小小的企业，折腾这个事儿，你还干不干了？
这两条很多人还不知道呢！不是讲公开化，透明度吗？所以证券界遭到打压，我就出来说两句话。大家说，好，这杨帆，非主流派！ 中国的企业界会转向非主流，因为他们应该发现，真正代表他们利益的不是那个宣传经济自由的主流派。主流派以前是代表他们利益的，但现在因为加入WTO了，国际资本来了，主流派要分化，一部分人还坚持自己的民族性，有一部分人会变成买办性的。在座的如果有很多老总的话，你们的问题就来了。工人无所谓，给谁干都一样，但到时你一合资，外资来了，先把你老板给撤了。全球化了嘛，是不是啊？最好你自己跑去美国注一个册，装成美国企业就成了，我们的政策就是优惠外资嘛！中国人有中国人的智慧，最后你也分不清自己是中国人还是外国人。（笑）
二、主流派（中国经济自由主义者）对中国经济发展的误导
1.主流派主张以跨国公司来整合中国的产业，把企业的竞争力完全归于企业自身，否认了国家在企业创新中的最基本作用
我认为企业最根本的创新必须是国家、而且是由国防力量来完成。如果没有强大的国家和国防，没有基础设施、基础研究，任何企业都没有能力去搞大的技术创新。来了很多产权学家，说国有企业老总就是笨，根本不是企业家；说民营资本太落后，搞家族。就是美国制度好，是制度问题。还说你们为什么不创新？我告诉大家，这事怪不了企业家。美国的波音是怎么干成的？它的成本是多少啊？波音707是20世纪50年代产的，科研费用是多少啊？科研费用量最大，风险最大，那是美国国防部造的B52战斗轰炸机成功了以后，把这个成熟的技术转让给了波音公司。咱们算成本，你凭什么就说美国的波音飞机就便宜，中国造的飞机就太贵？开始质量可能差点，你要发展民族产业，就要冒险。个人
车祸，我们觉得很自然。坐国产飞机就不行了？大家看这有意思吧，有误导！研发飞机，实际是国防工业，风险太大，万一你不成，飞机掉下来，公司就破产了。企业的竞争力离不开国家，需要国防力量来搞高科技的基础研究。
2. 主流派制造制造国营和民营的对立、民营企业和战略产业的对立
韩国和日本的金融一出问题，国家无形资产大幅减少，你的资产，你的企业，全都垮了，别人就来收购你。现在我们的股市、企业都说要吸引外资，但人家不一定来。有人说我卖给外资是靓女先嫁，剩下丑女归我们自己。归我们自己怎么样？可能就变成银行呆帐了。外资只想买你有垄断权的企业，人家要等到你金融崩溃、国家信誉完了、无形资产完了，最后有形资产也贬到一钱不值时，才过来 “吃死尸”。社科院一位专家跟我说，最黑的还是瑞士银行，黑到“吃死尸”，就是让你企业资产变得一文不值。本来你的企业挺好的，又有外汇，又有设备，又有销路，又有技术。金融危机以后，要进口要出口，世界银行就办一个办事处来审批。你的企业受到外汇管制，想出口进口要开信用证，弄个几年，你搞不成贸易了，企业真的就不值钱了。韩国有的企业就被弄成这样。
以上例子事关国家信誉和国家金融安全，跟所有制没有关系，跟产权没关系，跟是家族企业还是个人企业没关系，跟是民营企业还是国有企业也没关系。主流派把所有问题归结到制度问题，制造国有企业和民营企业的对立，制造民营企业和战略产业的对立，我不同意。中国现在如发展战略产业，比如飞机、卫星，国家就会大量向我们的民营企业采购配件，美国也是这样的。浙江人特别爱听，那儿的民营企业都可以造摩托车了，下一步就可以造汽车了。不就造得差点吗？摩托车变汽车很容易啊，四个轮子蒙个铁皮，没什么难的。（笑）
可中国民营汽车业没有任何优惠政策。国防产业不能让他们下来干这个，造卫星的转成一个造汽车的，那太容易了吧，闹半天所有的民营企业关门吧！所以让他们老老实实收缩回去搞国防，搞高科技，民营企业为其配套。不要把什么东西都说是制度不好，这跟制度没关系。
中国这些年来由于单纯地追求利润，没有认真地做战略产业研究，庞大的国民储蓄用不了。有人说搞劳动密集型产业就行了，劳动力多就生产裤子吗？这种东西很快就过剩了。全世界60多亿人，一个人穿几条裤子啊？那是有数的。
咱们普及浪费，高消费，也不能老换裤子吧？（笑）
全世界的人用不着你中国产的这些东西，你还得降价，能赚什么钱啊？现在本来也赚不了钱嘛！我们政府一年大笔钱用来出口退税，为何不用来发展战略产业？最后你用一亿条裤子换一架飞机，且不说国家安全，就说赚钱，你能赚得了吗？
好多事要重新看。比如说搞军工太多才把前苏联搞垮了，经济自由主义持的这种看法也是对国民的误导，现在我才明白原来不是那么回事儿。俄罗斯的军工现在并没有放弃生产苏-30，生产出来卖给印度，卖给中东，特别贵，你怎么就说它不赚钱？搞玩具飞机可以赚钱，造苏-30就不赚钱，这不就是经济自由主义者整天告诉我们的吗？俄罗斯这民族，我佩服，国家可以崩溃，经济可以崩溃，军事工业决不放弃。我们现在国力这么强盛，这么多钱都用不了，一说搞核潜艇，大家就说没钱。1962年时候我们有钱吗？要按这种架势的话，中国到现在都还没原子弹。你要骂我军国主义，要骂我是希特勒，那我骂你是汪精卫。（笑）
他们说我爱骂人，我是先挨骂后骂人的嘛！（笑）
发展国防就是军国主义者啊？其实中国每年的国防经费连美国的零头都不到。我看美国和日本才是军国主义（鼓掌）
三、从更广泛的方法论角度补充分析中国经济自由主义
1.中国的自由主义分为一般自由主义与经济自由主义，在哲理层面上相同，持文化一元论和普适论，直线发展的历史观和生产力庸俗的进化论。
中国的自由主义分为一般自由主义和经济自由主义，二者有区别，但哲学历史观一致。新自由主义认为全人类这么多个文明，有一个普遍适用的、最好的价值，就是美国的自由主义。
西方主流思想说农业社会、工业社会、后工业社会、信息社会、后信息社会……这什么意思啊？他们认为历史是直线发展的。一直从低级到高级这么发展，标志是什么呢？是生产力的发展。他们把生产力发展看得特重，把精神发展看得很轻，认为精神是由物质所决定的，只要物质好了，精神就一定好，只要物质不好，精神也好不了。如认为中国现在为了实现现代化，关键得有钱，有物质，有大楼，有公路，有物质力量，至于精神力量，那就尽量滑坡，道德滑坡不要紧，借钱不还不要紧，杀人不偿命不要紧，企业造假货也不要紧。企业家最怕两条：一个是假冒，另一个就是借钱不还。这两条跟精神有没有关系？跟信誉有没有关系？一个社会骗人、撒谎、作假、骗钱不还，企业界能发展得了吗？我看电视，同仁堂老板都快哭了，呼吁全社会，关心关心同仁堂吧！我们同仁堂太老实，到处都有假冒，什么破药都贴着同仁堂的商标，结果同仁堂花钱雇了好多人全国打假，成本多高啊。（笑）谁说中国只要生产力，可以不要精神建设？就是新自由主义者说了多年！这么说了之后，市场经济运转出了问题，搬起石头砸了自己的脚。
2.极端的哈耶克自由主义，抬高自由，贬低民主，最坚决否定历史上一切革命，否定毛泽东，亲美，是中国目前自由主义的最基本特点。
哈耶克是奥地利古典自由主义学者，他在哲学方面有很大的贡献，但他作为经济学家很糟糕。新自由主义者把哈耶克抬得很高，而且在中国有个变种，就是贬低民主。最明显的就是香港张五常。最近我写了篇文章批张五常，说他用殖民地的经验误导中国。我坚决主张自由和民主不能分开，二者从来是不矛盾的。
他们最坚决地反对一切革命。在北京，否定革命、否定毛泽东的思潮特别厉害，你不能说计划经济好，不能说毛泽东好，你只要一说，他们的无名之火就起来啦。我自己也是“文化大革命”的受害者，我26岁才上大学，50岁才评上研究员，你们说公平吗？那还不是受毛泽东的左倾错误之害吗？但是现在我不恨，我不能因为我一个阶层，却看不到中国整体13亿老百姓（鼓掌）
作为知识分子不能是这个立场。他们说绝对不能承认革命，革命是最坏的，哪怕统治再坏也不能革命，因为革命之后比现在还坏。
其实，历史上把周武王伐纣称为革命，主流文化就承认革命的意义。 中国不是一神教国家，最高原则是天道，以民为本，任何领导人都必须让老百姓能活得下去。皇帝太差劲了，人民有权利造反，闹革命，把你给打倒，打走之后重换一个天下，但是天道并没有改。道统，法统和血统，道统第一。这可是中国历史上的主流文化，承认老百姓改朝换代的权力。主流文化承认到这种程度，是不容易的。
我们看看中国现在。经济自由主义，压抑弱者，鼓吹强者，到了根本不让老百姓讲任何话的程度。中国落后，你要看不惯，别在中国待。我觉得中国的希望就在于下层没有忘记毛泽东（鼓掌）虽然他犯了严重左倾错误，但民间认为他是反腐败的，在强国方面可以产生巨大精神力量。
3.制度决定论，以美国制度学派为理论，把中国一切问题都归结为制度，主张全盘学习美国的经济和法律制度，照搬发达国家市场经济制度，并且要不惜代价强制实行。
以人第一还是制度第一？这也是一个重大的争论。我们讲人性论，人权第一嘛，没有必要为先进的制度就随便损害人的利益。宁可要比较落后的制度，大家都得活下去。有人活得好点，有人活得坏点。谁不服气，上加拿大！（笑）
加拿大不是挺好的嘛，也没多少人。我带队，你们拿钱，咱们一块儿上加拿大买一块地，把中国扶贫款要过来，把中国九千万贫困人口都弄到加拿大种地去，建立一个新制度。（鼓掌）
别说过去九千万，过去九百万它也受不了。最后一人一票选总统，我看，准赢嘛！（大笑，鼓掌）如果加拿大不行，澳大利亚应该是可以吧（笑）
鼓吹制度第一，以前叫做为共产主义奋斗，现在叫做为市场经济奋斗，为什么人老为制度奋斗？老为制度牺牲？在哲学上是错误的。有这种哲学才有一切制度。哲学跟我们的实际生活是绝对相关的。股市赌场论认为中国股市本来就没搞好，为建立一个干净的股票市场，最后损失多少你活该，谁让你买股票的？现在我开始批判赌场论，因为它造成对中国股民的歧视。我们应该以人本，不是制度为本。 （鼓掌）
4.在经济和战略层面，经济自由主义者主张腐败有理。
由于大部分是经济学家，他们自己也获得巨大利益。一般自由主义者无法获得经济利益，有左右翼之分。左翼比较同情人民群众，反对腐败私有化。右翼反映大知识分子的亲美倾向，不同情人民群众。
5.经济自由主义者在分化，一部分会买办化，代表外国资本在中国做事。
一般自由主义者无法获得经济利益，美国人说得好，新自由主义者在中国得到了最大的利益。投机资本集团有自己的大经济学家，我不点名大家也知道。
再有一个就是民营资本集团，是半官方的，如工商联，各种企业家协会。经济学家大量和他们结合，替他们讲话，自己也得到了利益。现在又出来了一个买办集团，这是特别关键的。在中国的经济学界，经济学家正在分化，有一部分人会继续代表我们国家民族资本的力量，另一部分人会很快走到买办化。
6.经济自由主义者有激进和渐进之分。
在前一段，很多人都讲渐进改革，这两年一些人有点不耐烦了，主张激进改革。渐进改革主张考虑中国国情，一点一点进行改革，其利益转移是隐蔽的。我们非主流派一直赞成改革，赞成开放，但主张要补偿改革过程中的利益受损者，否则社会的两极分化会越来越厉害。
7.经济自由主义者拥有较多的话语霸权。
中国的经济自由主义者不和我们做正面的讨论，但在背后散布了大量的个人攻击言论。他们不和你争论，说你不够水平，说对杨帆这样的人不要理，他讲得对不对都不要管，因为他不是我们这伙人里边的。（笑）
自由主义有悖论，谁也不许违反自由，但你没有权利把你的自由给卖了。最自由的社会应该是可以把自由给卖了的，人身自由也可以抵押贷款。（笑）像卖身葬父，是不是自己把自己的自由给卖了啊？
有一个最自由的社会，不是资本主义社会，是奴隶社会！
（笑）
这个书本上没有吧？（鼓掌）
西方文明，是从限制自由，不是放纵自由开始的。最就是古希腊梭伦改革，废除债务奴隶制，取消出卖自由的权利，这才真正形成了西方的公民社会，才有财产权，才有人权，才有公民权，才有选举权。但西方的文化认为这些权利只能本族人享有，自己圈子以外的人就不是人，这种双重标准到现在都没变。西方人有双重标准，中国的经济学主流派也学了这一套来对付我。（笑）
我好多观点都是自由主义的观点。比如说把国有股票拿出一半来，配给股民，那一半划到社会保障基金去，利用股市大牛市，国有股一次性退出。我这叫左派吗？我觉得我是实践派，我说的这些理论斗争和现实是有关系的，不是文人之争，它实实在在影响国家发展战略和每个人的利益。（鼓掌）
答问》》
问“9·11”对美国带来的损失怎么估算？美国是否开始衰落？
答：投资不是需要安全吗？有人问“9·11”对美国什么冲击？太大了，原以为没有什么战争能打到它本土的。但是美国宏观调控的能力强，成熟。估计美国基本会维持现状，不会崩溃，也不会马上好起来。美国的强大是真强大，关键是美国经济符合价值观念。美国的价值观念就是重视自己公民的生命。西方价值观念认为人的生命特宝贵，打仗打败就投降，打仗怕死人，你说东方国家哪有这样的啊？所以真正抓住西方的弱点的是毛泽东，一个朝鲜战争，一个越南战争，美国死人死多了，政府就坚持不了。（鼓掌）
海湾战争打赢了，花掉了600多亿美元军费，也不是美国花的钱，是让日本等国掏钱。美国只死了152人，是自己出事死的，美国在战争中打出了美国人命的价值，物质利益符合其价值观念。
一个国家盲目地去模仿别人，弄点表面的物质繁荣就认为自己强大了，我不信。美国强大了，全世界的钱都跑过去了。制度学派说，美国产权清楚，又有民主，美国的会计师也不造假……美国会计师造假的事看到了吗？那是他们自己揭发出来的。美国股市暴跌，它不跌就揭发不出来。美国股市不能跌，一跌它什么事都揭发出来。大家不要盲目相信制度，制度脱离不了经济环境。（鼓掌）
问：中国思想界大论战是否能理解为两种文化的论战？
答：中国文化和美国文化是等价的，不存在谁比谁更先进的问题。
如中国的家族相当于美国的法人，中国的知识产权是通过家族的制度代代相传。中国是智力型竞争、科举式竞争，美国是商业型竞争。我为什么反对盲目学习西方？就是由于我发现学西方虽然可以学到它的制度，学到它的技术，但学不到它的信仰。真正的自由主义是以基督教为背景的。
真正的中华民族的优秀分子只能拥有中国自己的信仰，我到40多岁，做梦就梦见我奶奶，是她从小把我带大的，梦不见上帝，我跟上帝怎么沟通啊？（鼓掌，笑）
忠君、爱国、爱老百姓，这就是中国知识分子的信仰所在。我不认为我的信仰就比别的宗教好，我没这意思啊，是等价的。孔子提倡忠心爱国，先当孝子后当忠臣。孔子讲究血缘关系，血缘关系是不是最符合人性？（笑）
只管学西方，如果连祖宗都不知道，行不行？中国人讲的，我爱我妈，我爱我爸，我们爱我们的孩子，这不是最基本的人性吗？所以说中国的信仰系统是人性的，孔子提倡爱老百姓，所以我就一直替弱势群体讲话。（鼓掌）
中国主流经济学家信奉强者哲学是错误的。在深圳，前些年有人也以为自己是强者，愿意接受这种强者理论，认为弱肉强食，弱者败了活该。这回国际资本来了，你就看到你是弱者了吧？中国这么多家证券公司加在一块儿也不如一个摩根斯坦利。中国就没有强者，包括中国的国家，中国的企业家，中国的任何人，全是弱者。所以我们替弱者讲话，就是替中国人讲话。（鼓掌）
你要是说，我不是中国人了，我是一个国际人，那你走。在中国的土地上，跟中国人讲话，影响中国的政策，你不能信奉强者哲学，因为这最后会走到汪精卫的路上去。我准备写《汪精卫回忆录读后感》，我18岁就看过汪精卫的书。汪精卫一步一步当上汉奸，日本人打来了，汪精卫到处骂，说是要抗战就要准备打成一片焦土。 从他的骂街就看出他认为中国必败。想当汉奸的人，出发点一定就是认为中国不行，对自己的民族没有信心。他们没有自信通过努力从弱者变成强者。（鼓掌）
经济学家不能胡说八道，如果想发财，自己发财去就完了。当教师的也不能胡说八道，将来中国人民找你算账。（鼓掌）
问：你如何看中国中西部经济发展落后？
答：我认为中西部经济发展落后实际上就是经济自由主义路线造成的。
国际贸易是有国界的，所以存在比较利益。比如说中国的劳动力多，美国的资本多，是不是中国的劳动力应该去美国打工啊？（笑）
美国不让我们过去，外资才大量到中国来，这就是比较优势的扭曲形式。 如果人过去，外国资本就不会来，这大家明白吗？（鼓掌）
我们的工资比美国的低得多，如果它的工资拉到平均水平，那美国工资不就掉下来了吗？美国人不让你人过去，它的资本就过来了。跑过来之后他就用你的劳动力，这不降低成本了吗？加工完产品之后返销，这才有国际贸易。马克思揭露过，这叫做“异化”，把人权异化为资本权。如果有人权的全球化，就应该有劳动力的自由流动。
中国沿海地区和中西部肯定不是这个关系。在中国内部没有国界，中西部的人可以自由地到沿海来，资本在沿海地区就不会过去。这下大家明白了吧？这是形式逻辑。（鼓掌）
那些自由主义主流派的人，老骂中西部怎么那么落后。不是由于中西部的制度落后，妨碍了资本过去，而是由于中国改革开放，内地人有自由到东部和沿海地区来。在东部地区投资，至少20年之内没有饱和问题。只要经济自由主义路线不改，按市场经济利润原则，中西部和沿海地区的差距肯定继续扩大。有人说干脆放弃中西部，让沿海地区和国际接轨，中西部的人全跑到东部来，饱和之后再回流。这荒谬之极！经济自由主义必然导致地区分化加剧。
问：你如何评价中国的环境问题？
答：中国的自然环境问题越来越严重，生活环境也可能恶化。只要环境继续恶化下去，经济发展就会受影响。环境问题、金融问题、台湾问题，这是中国面临的大问题。我认为中国不能再继续走经济自由主义路线，如果提前调整，这些问题还是可以解决的，中国有很强的抗危机的能力。我认为中国现在的发展不是企业界有问题，不是政府有问题，而是中国思想界市场经济教条主义有问题。
中国的环保问题非常严重，其中之一就是因为盲目学西方。如用高坝阻碍中国的水循环，中国水循环速度慢了，总量就不够了。为什么中国北方的水总量越来越少？是由于水不流了；水为什么不流，是水坝筑太多了。黄河、淮河原来都是发大水的，现在都没水了。现在调汉水，再过几十年，汉水也没水了。你调长江水，长江也没水怎么办？大禹治水，郑国渠、灵渠的修建，中国古代领导人都是不断疏通南北走向的水渠。因为中国的所有大河，除了松花江以外，全都是从西向东流，不断有各种泛滥、旱灾等，所以一定要疏通南北走向的水渠，沟通中国的几条大河。现在用钢筋混凝土把大坝修得特高，一发大水就把水排掉。这个淡水是有限的，干吗要把它流到海里啊？河水泛滥的话，就要把它截住，不是用水库截，而是用运河、水渠、湖泊把它往北方调，或者用沼泽把水留在那儿，让它渗到地下，成为地下水，然后就成了泉水。为什么水循环被破坏了？因为修水库太多。为什么修水库？迷信西方自然科学。连水都治不好，还得回头学大禹，就凭这一条，我劝大家少相信“制度万能”，制度不是目的，干事才是目的。
中国现在缺乏信仰，就是因为近代中国曾被西方打败。我到北大清华讲课，说中国优秀分子脱离不了家族主义。西方的个人主义者可以很优秀，在中国，你是个人主义，你不可能是最优秀的，最优秀的中国人应该是家族主义者。我说大学生们上学报到以后就会找老乡，做梦会梦到自己妈妈，这就是中国人的信仰。（鼓掌）
（原稿54537字，一稿13807字，二稿12570字）
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