中华文明的起源，中华民族的真正涵义。
主持人：我和史老先生认识很长时间了，对史老的学术成就很了解，史老的历史黄埔十七系毕业，参加抗日战争，史老参加衡阳战役，他出生也是世家，他父亲跟孙中山一起的老同盟会员，史老解放以前在加入民主党派，解放以后是党和政府在对台工作的一位很重要的老同志。史老一直多年以来从事历史研究，他的历史研究不是学院派的研究，但是继承的是我们中国文化史上的先哲的思想精髓，史老很多思想来自于明末三大家，往复之顾炎武黄钟系，史老今天给大家讲座，主要讲解一下我们现在很多都在提中华民族伟大复兴，在我有幸认识史老之前，我对这个概念也是比较笼统的概念，中华民族伟大复兴没有什么更多的概念，后来见了史老以后，听了史老的讲究介绍，我才理解到中华民族伟大复兴根本是中华文明，我们中华民族是怎样形成的，将来可以预见到什么？如果中华民族完全复兴起来的话，中华民族里的成员应该有黑人，白人有棕色人应该分布在世界各地，因为它的基础是中华文明。
说一个比较有意思的现象，史老说姓里面以前最早可能是唐代一个大姓，少数民族突厥阿史纳，有一个大将在征西里面很有名的，
史先生：各位同志同学们，我想我是从历史的角度来谈一谈这个问题，我们常常说我们是中华民族，又说我们是中国人，中华民族究竟是什么意思？我看好多，工具书上解释不仅仅不清楚还是错误的，其他外国人解释错误这情有可原，但是海峡两岸的工具书解释都错了，大陆的工具书辞海辞源台湾大辞典都错了，很简单他什么说法，有的说中华民族就是中国，前面有一个定语应该拿到中国护照各民族总称，两岸都这么说。这中间有毛病我们说能不能讲中华民族就是中国人？这话不好说，那么请问海外华人承不承认是中华民族？孙中山先生说，华侨是革命之母，我们所晓得的从辛亥革命抗日战争多少次祖国有难他们回来了，有钱出钱有力出力，现在祖国复兴了，祖国怎么样不与你们相干，这什么道理？现在海外不说别的，我到新加坡访问的时候，李显龙接待的时候，人家说新加坡65年成立的这几十年历史，你们有什么历史，我们有几千年历史文化我们是华人，不像台湾的陈水扁，你说他是中国人华人怕的要死，新加坡人都很自豪，这样的话我是这样认为的，我就给中华民族下个定义，下什么定义？包括哪些？大陆、中国国内的、拿中国护照的，拿中国身份证的中华民族。海外的华裔华侨，过去都是华侨多，现在已经拿外国护照了，从国家来讲政治认同是那个国家的公民，从文化认同民族认同我们是华人，这不是愿不愿意承认的问题，换护照很容易，今天有条件几分钟护照拿给你了，你是那个国家的人了，你的血缘关系，你文化传统恐怕三代五代也不可能切断的关系，海外华人不管华侨华裔有什么前提呢？如果是华裔华侨他如果说我不是中国人，不承认中华文化也可以，那样的人并不多，我们见到海外华人前面民族感情有，这实际上也是中华文化的概念。
我举一下历史上的人，有一位先生恐怕人虽然不在了，对他名字很熟悉，梁数敏是蒙古的皇族，翟先生是满族，那么现在中华文化的传承者尤其在北方，很多人接受中华文化很好的，从民族来讲不是汉族。谈到这里我认为这样，实际上所谓的汉族，所谓的中国人实际上就是谁接受了中国文化的，跟血缘有没有关系？关系不大，中华民族自古以来我们也叫成一个民族，我认为不妥当，在世界各民族中间，很多民族，我们现在看到做民族工作，实际上少了两个字就是做少数民族工作，有人讲汉族不是民族，少数民族叫民族干部，这说法不妥，现在在建国以前在国民党统治时代当时填宗教不填民族，有的人有宗教，有的人没有宗教填什么填儒教，这不能叫教也没有教规也没有什么。建国以后呢？不填宗教了，我们大家的户口簿上有宗教也不要你填，要填民族，你是什么族？有的老百姓我什么族我也不知道，因为以前户口就没有填过民族，什么族不是，他给你填个汉族，实际上中华民族从古以来上万年的历史，并没有认真对待族源的问题，对待的是文化，对待的是接受了中华文明，在2500年前的孔子时代讲了，那个时候把中原称为华夏、中华，你接受了中华文明就承认你是文明人，你没有接受你是一种异地，就是周边，没有接受中华文明程度不高就认为你是异地，如果你原来是溶地，你接受了中华文化就承认你是华夏，你是中原的人你融合到少数民族里面去了，我还认为你是异地，血统关系不重要，重要的是你接受了中华文明，接受了这个礼仪，这样以来我就发现我在自己谈中国民族的定义的时候，现在在世界看来很奇怪，这个民族比世界上各个国家各个民族的民族来说至少要高半个档次，中国古代是不承认中国外国，古代称为的国是一小块地方。周的时候说治万国后来封八百多国，这一块小封地实际上是诸侯，整个怎么说古人叫天下，因为那时候天下概念，因为当时我们不知道我们外面，我们中华大地北面是沙漠，西面是雪山，东边南边都是海，所谓四海之内皆兄弟，中华文明普及到这个地方，别的不知道，这样的情况下，这叫天下。这样的中华文明终极的是什么？全世界也就是当时天下进入一个大同社会，也就是2千多年前，大道之行天下为公，孙中山经常说但不是孙中山写的，到现在有没有接受儒家文化，有一点邓小平接受了，他说我们奔小康，儒家讲的小康前面一大步就到大同，就到了世界大同，所以世界大同就是没有民族的界限了，全人类共同走向一个文明社会，大同篇我们都背过，大道之行天下大同。这是中国从古以来的政治理想，这政治理想本来很好，我们看到现在，海峡两岸历史学家原来共同预备重写中华历史，现在西方的上等人，我指的是品德高尚的人，并不是有多少财产，伏尔泰讲了他是非常推崇东方的精神文明，但是东方的下等人非常崇拜西方的物质文明。就是这么一个错位，东方强西方强，人家说东方强什么，样样不如人，不见得，而且还有一点我们从上万年的历史，我不承认5千年文明史，我认为文明史到现在肯定超过万年了，这中间还有一个问题在这，什么叫文明？人类文明从什么时候开始，西方学者的说法，博物馆清单，有几个条件，第一有文字，第二有青铜器、第三要有城市，第四还要有礼仪性的建筑，有宗教性的，其他都次要的。这标准他们定的，因为基督教文明，现在世界上强势文明基督教文明，实际上西方学者定这个文明标准的时候对他们有利，对东方这些民族并不利，我们说文字这帐不好算，究竟什么是文字，我们甲骨文语法、词汇什么东西都理清楚了，每一个龟的甲板，或者鹿的肩颊骨什么意思，那由日历牌了，一直用到现在，天干地支这东西是文字，在这之前有很多符号，整个中华大地上，比如巴属还有各种器物上出现文字，反复出现，有它的排列组合，究竟算不算文字？这问题不懂，不懂不能说不是文字，也没有理由说不是文字，因此时间就很困难。
还有青铜器，青铜器又有一个原因，必须有铜又有锡的部分，才能称为青铜器，这跟地理环境有关系，在中华大地来讲，青铜器发明肯定在南方，商代甲骨文、青铜器，但是有一点中华大地产锡是从江苏浙江湖南云南贵州产，整个北方没有，这就做不成，商代青铜器从哪来的，一个从南方把锡运来，把铜运来，这定为人类标准，有地方不产锡，或者铜也不产，你就不许那地方人类进入文明吗？至于城市这个标准很难讲，西方学者讲城市应该有防御功能叫城市，首先应该有武力要统治这样一块地方，这就进入奴隶制社会了，还有礼仪性宗教性建筑，这又不公平了，我们看到有一些民族跟宗教密切相关，藏族跟佛教相关，但是中国怎么样？我们土生土长的宗教几乎没有，道教是七拼八凑来的，而且不普及，中国现有几大宗教不管是佛教，基督教、天主教，有人信你站得住，没人信你自生自灭，佛教现在表面上是古印度来的，这些宗教实际上佛教传到中国来以后已经变了，怎么变了，跟儒教的学说融合了，佛教不讲孝道的，也许今生我是你的儿子，也许来生你成我儿子了，但是儒家不许可，因此佛教东汉传入以后，为了想在中华大地立足，在这地方对儒家学说做了妥协，最大的标志就是有一个莫念救母，不管怎么坏也是我母亲，我得想办法救他，整个上万年历史中华民族没有形成宗教，这西方学者认为一种是中国是野蛮人，你还是很野蛮的原始宗教没有进入宗教这个范围里面。但是另外一种对中华文明有研究的人，比如伏尔泰就说这是中国人在2500多年前战国时代就已经达到人类所能达到理性的最高峰。西方人说你不能干坏事，上帝把你看着，如果世界上没有上帝怎么办？中国人是孔子，但是孔子死了大家都知道，孔子也没有什么规定做好事答应报酬，就不应该做坏事，人与人相处的关系，中华文明对人类最大的贡献有两条，一条我们拿儒家做代表，人与人相处应该和谐共处，己所不欲无施与人，西方己所不欲就施于人，就要镇服人压迫人，这就是儒家的代表中华文明人与人的关系。
还有一个有代表性的是道教，道教早于儒家学说，这是东汉以后的事情，道家要求人与大自然中间保持和谐共处。西方的基督教文化是强势文化，人要征服人要斗争要征服大自然，过去对于西方的说法很感兴趣，觉得人要字强者，现在看来很不好说了，你要征服他，他要征服你，这样下去对谁有利，实际上人对地方是掠夺性的征服对人自己有什么好处？到现在为止，我可以大胆说一句整个世界往哪里去，整个人类往何处去，只有两个结果，一个被战争贩子，野心家军阀、政客军火商人，他们互相的争夺互相的掠夺，本来人类把自己生活搞好一点，他不干，集中力量去搞武器，现在要走到头了，这武器发明以后以后不要发明武器了，现有的武器把地球毁了也有余，现在没有能力把太阳系银河系毁了，如果这样发展下去，就在21世纪之内这个地球就毁了，那什么都是空谈了。第二个结果全人类觉醒了，大家都参与世界上的事务，制止战争贩子制止军火商，人类大家共同接受中华文明所指引的道路走上大同社会。有人说你这口气这么大，是不是中国统治全世界，中国不懂得统治全世界，有人说专制王朝不也打了很多战，这要和中华文明严格区分开来，我讲的就是秦代以前没有专制王朝的时候那时候造已形成的，中国古代也谈战争孙子兵法全世界承认，这是人类讲军事科学最先进的一本书，我是小时候读过，德国写战争的克劳斯维斯，他说一个东方的古国非常神圣，他对这个古国不了解，但是崇拜五体投地，因为一位军事家孙子，他本人就是军人，但是不鼓吹战争，他说止戈为武，战役指战，为什么学习战争就是为了制止战争，这个是太伟大了，一个军事家不夸耀自己的武力，这是世界上最伟大的军事著作，有东西说很好笑，想想确实是如此。他在说善攻者洞于九天之上，善守着伏于九地之下，攻无不克，攻守不不守也，这些军事原则听起来好笑，但实际上很多运用到现在军事科学上面。我想谈一谈我自己对这个问题的体会，我想世界人类确实如此，100年之内有两种不同的结果，我们能不能参与，每一个人都可以参与，我们要制止军火商战争贩子野心家军阀政客，他们掠夺全世界老百姓东西，他们为所欲为他们把地球上的资源，上面把我们列祖列宗很多遗产包括物质的毁掉了，而且不断用子孙的钱，毁掉子孙的资源，增加他们利润让他们为所欲为。有人认为那就用暴力推翻不是很好吗？不好的，因为现在整个世界，基督教文明是强势文明，很多东西控制在他们手里，是不是老百姓无能为力呢？不是的，过去看到两霸现在美国独霸，能行吗？当然下个月没有多久美国大选就要选了，我很担心布什过不了关，因为什么？老百姓都知道，尽管他有很大的钱势力，支持他军火商，布什很坦率的话他是财团的走狗，他是解贫济富，美国的强势文化也不久了，到现在为止，美国这个国家不能向希特勒那样，他今天把国会解散了不可能，他没有这个能力，美国老百姓觉醒可以抛弃他，今天选票不选他，他造不起反，这样的话我们就说现在我们所要做的事情，到今天为止很多科学技术的发明，把人类历史的真相慢慢给我们揭出来了，我们要很理性的奋斗，一步一步，有人说管什么用？不见得，整个老百姓的力量看起来是潜在的，实际上这个很厉害，有人认为，长城秦始皇修的，运河隋炀帝开的，并不是这样，有时候了不起英雄人物基础是老百姓造就的，如果这动摇的时候，我所想到是这样，中国到现在，从有理式以来，我等一会儿讲讲对于文明史长短的开发。
中国从中华文明开始以后落后于整个世界，最多也不过300多年的时间，在一万年中间有9千多年中华文明始终走在世界的前列，中国真正落后于世界实际上也就是满清入关300多年的时间，我们看到明代郑和下西洋，我们谈中国人不重视血缘，郑和本身是回族，我们郑成功是日本人，他父亲是无国籍海盗，他母亲是日本人，按照现在法律来讲郑成功是日本人，李登辉血统是日本人，但是李登辉到现在不谈别的，不谈政治上什么党派，台湾的老百姓讲两个骗子把我们骗这么多年，一个李登辉一个陈水扁，我有一个朋友在台湾联合报写了文章，李登辉是日本人后裔，生父是谁，日本的刑警，你的养父李金龙，你敢做DNA的鉴定吗？如果你敢做，我诬蔑了你，你告我该怎么处理都行，如果不敢做你就承认了，结果李登辉对这文章没答复，因为人人都知道，中华民族的民族英雄不重视你是哪个民族。有些学者对中华文明学那么好，他本身是满族是别的民族，中华民族民族英雄是这个血统那个血统，这确实有博大的胸怀能够把全人类推向文明推向大同社会的，这样的才承认是中华民族英雄，西方有一些人，美国人讲犹太是劣种人种，他没有保障，在到哪就在哪儿生根，很多有名科学家艺术家都犹太人，爱因斯坦犹太人，马克思犹太人，卓别林犹太人，在美国的犹太人也不少，如果中华民族有什么民族主义我们就是中华民主主义，从古推崇的人不鉴定你是哪个民族的血统，首先看你对中华民族做了什么好事，对整个人类向前发展是不是起了推进作用我们就推崇你。
另外讲文明的历史西方文字、青铜器、城市、宗教性的建筑不公平，这些标准有的民族地理环境很有利，有的生存环境很不利，我认为人类文明，人类什么时候进入文明有这样两个标准，一个是物质一个是精神的，物质标准是什么？人类那么多年吃的东西，我们生活资料先不谈生产资料，生活资料是大自然赐予的，人类在渔猎时代只有吃树上果子，那时候人类不是群居不能生活，要打一个大野兽也不容易，吃点小东西，主要是吃植物，这些东西都是大自然赐予你的，人类什么时候生活资料从大自然赐予到人类自己生产一个最大的标志就是农业产生，不全靠大自然了，我开辟一块地种出来，这是植物性食物，动物性的发明了畜牧，我把这些东西养起来圈起来，农业民族一个标准一个是物质的，凭自然头脑双手想办法种植，有农业有畜牧业就可以自己有生活资料。在这同时精神的文明出现了，为什么？在游牧民族很多是群婚，而且伦理观念有时候没有，很多游牧民族男的多女的少。那么这样的话只有群婚，农业民族就不同了，首先定居，你居住一个地方，走来走去怎么搞农业，定居以后建筑房子，我在三年前到河姆度遗址看了，这房子不小，按照当时发现的时候，房子的全长大概有40丈长，宽有7、8丈，大的房子有三层，最上面是厨房，中间是人住，下面有很高的梯子搭上去，下面住牲口，这样又防野兽袭击和防潮湿，住怎么住法是母系制，那是最大的一间做会议室，财产没有私有财产，所有财产都是这个部落，人数一般来说最小也有几十人，一般都是几百人千把人。他那时候物质的标准很低，不是天下为公就这部落为公，没有私人财产共同劳动分配有他的制度和办法，在老祖母住的靠着已婚的就靠着住，已婚的至少十几个平方，未婚的有一种规矩，小时候随母，在7、8岁的时候跟母亲姊妹不方便了，就集中起来有部落领袖管理他们，教他们怎么生产，他们称为阶级，我在台湾先住民，保留了河母渡以来的生活方式，这些人到了要打大野兽要战争的时候，怎么叫阶级，七、八岁到十一二岁算一级，有一个名称，到15、6岁又是一级，到20岁又是一级，以上结婚了就离开那个地方就另外居住了，在会所里面青少年居住的地方，共同劳动、共同学习、共同生活，因此那个部落青少年没有犯罪的，都过集体生活，如果有外敌来了，都是未婚的，而且体格很健壮，平常实际上集体生活军事管理，这样人人勇往直前，没有一个当逃兵的，当时那时候最大的处罚就是把你赶走不要你了，你没有办法生活，你到别的部落人家不要你，你跟野兽为伍没有这个条件，所以这样的话我们可以看到人类最理想的社会从物质上极大丰富以后，现在人类是不是象这样方向走的，照道理说贫富不均是难免的，但是尽量要消灭这个差别，现在这个世界这样发展，实际上就是贫富不均也好，各种不平等的东西扩大，不是人类发展的方向，实际上我们可以看到，有人非常怀念年轻时候集体生活没有报酬，今天表演一场歌舞，晚上加了点粮还要自己加钱，现在物质丰富了，弄得精神上尔虞我诈，原来好朋友都不那么亲了，所以人类是这样的，在物质还不丰富的时候精神很怀念，人类能不能精神也丰富物质也丰富，肯定能，现在就说要怎么样努力做到这一点，我们说很好笑，现在有的人，过去的能歌善舞的就是晚上表演一场给你二两粮，现在出场就几十万，这几十万对他什么好处？实际上物质太丰富对人并没有好处，人也需要精神，但是现在动不动讲这个国家国民经济总产值人均好多，人均总产值我一个亿万富翁跟穷的没有裤子穿的人一平均数字还是很高，但是实际有的人没有生存的程度，这有警戒线过了这个不能这样下去，这样下去要出问题，这样不仅是警戒线的问题，人类要重视精神，人应该关心别人应该有同情心应该有正义感不能全部拿钱当标准，如果拿钱当标准，男盗女娼都是人才，清官收入肯定不如贪官，良家妇女肯定不如娼妓，精神文明不但人需要，高等动物也需要，现在讲起来，动物吃饱就算了，很多朋友家里养了小猫小狗，我就看到很多小猫小狗有自尊心你如果对它很凶，你给东西吃不理你，还有一点动物知道什么？动物知道自然的需求，不见得为什么高等动物，比如孤雁，有一些不象话的人对于高尚情操的动物，他们应该向动物学习向动物致敬。人活的要像一个人，现在中华文明最重要不是要求物质生活极大的丰富，人与人处处争处处斗这付出的成本非常大，人与人非常相信，互相保持纯朴的东西，你认为是落后那不见得落后，如果都竞争，成本增加很高，比如我交一个朋友，我和朋友很好，互相帮助，我交一个朋友要花费很多时间精力互相了解，如果大家斤斤计较，为了一丝关系搞坏了，又得另外交朋友，如果很多可以交的朋友，过去说落后，中国人言为信，不要定合同，海外华人做生意也是这样，某人一句话，就是一句话答应了，没问题就答应，现在说西方的文明历史，人一天的生活行动处处都这样，现在西方人将来发展下去，每个都要请个律师，这浪费多大，还有很好笑为芝麻大的事，重人情的社会里面一句话就完了，马上就解决了，这官司打下去穷的打不下去，富的都打穷了，这样对人有什么好处，所以我有这样一个想法，现在民族的精神的发挥，中华文明就这样，你说先进文明落后也好，希望人与人互相和谐共处。
过去的历史告诉我们，实际上我们讲穷兵黩武都没有好下场，目前世界形势是什么形势，有人认为生怕看到中国崛起强大了，有的是好意有的不是好意，他故意的危言耸听，说中国势力膨胀不得了了，日本人讲，你强大起来欺负我们，强大起来一定要欺负人，那很简单，过去我们强大就欺负你，你们强大就欺负我，我说强大了不欺负行不行，我说这以小人之心度君子之腹，哥伦布发现新大陆在郑和七、八十年之后，郑和出去2万多人，当时东南亚没有像样的国家，那时候郑和一去所有就中国领土了。
这有一个历史主权，但是没有把菲律宾拿过来，光宣布海上没宣布地上。
史先生：真正讲起来中国古代，实际上东南亚太平洋的岛，一直到马达加斯加都是中国的。有的不能肯定，譬如说印第安人说中国人后裔，印第安人跃过海峡到美洲去是真实，最早是3万年以前，我们不是谈人类文明不是黄种文明我们谈中华文明，一定要出现中华特色，中华文明开始于什么时间应该1万年左右，新石器时代开始，农业时代的开始，也就是说物质文明人类可以不依靠大自然的赐予，自己能够生产自己的生活资料，然后有一定的伦理道德，我们这个集体住在一起就有一个住房，你住哪间房哪个是夫妇不能乱来，那时候没有现在人这样自由，当时晚上老祖母开个会都可以处理你，因为要保持那地方的秩序。
所以关于文明我是想，既然农业像这样，就有一个非常重要的文明标志，就是历法，农业非要有这个不可，农业的历法应该作为文明很重要的标准，西方学者不认帐，说这一点他们落在后面，他就选择哪个对他有利。我讲一个很好笑的说法，人类文明有伦理道德，人与人和谐相处自己劳动生产生活资料，物质文明精神文明，人的伦理道德都有了，这样的一个时间距离现在1万多年，人类的可以吃的农作物大米，过去认为印度是原产地，现在弄清楚了中华大地是原产地，我们看到河母度里出土的大米，比现在要好，现在退化了，那虽然7千年养分谈不上，但是出来的稻谷金灿灿的，原产地中华大地，说话要严密，不能说中国，那时候哪有国家，这一块主要是中国的南方。还有一个明显有中华标志的茶叶，全世界认为，很多到现在俄语茶叶，英语的TEA和俄语的茶叶，证明你有他没有他就跟着你喊，比如我们没有咖啡我们就跟着他喊，这样证明这是有中华文化的特色。然后呢譬如说大米、茶叶、瓷器都有中华特色，这些东西，还有一种我们现在都看到故宫三大殿，都以为这是北方的民族发明的，实际上河母度，不管多大房子也不要钉子，就是斗起来的，柱子底下有石头，把这包裹起来，木头外面有漆绝缘了，底下有石头，这样这东西长期不烂。我们看到还有中华文明，中华文明发源东南发展于西北，为什么过去有一些科学技术没发明，我们看到这个东西南方也有，北方也有，脑子里有一个印象，中华民族起源于北方，那应该是北方过去的，很多玉器，结果太湖两边都有，现在也发现了南边比北边早得多，这就没办法了。所以我认为中华文明如果以大米、茶叶、瓷器都有中华特色，这些东西，还有一种我们现在都看到故宫三大殿，都以为这是北方的民族发明的，实际上河母度，不管多大房子也不要钉子，就是斗起来的，柱子底下有石头，把这包裹起来，木头外面有漆绝缘了，底下有石头，这样这东西长期不烂。我们看到还有中华文明，中华文明发源东南发展于西北，为什么过去有一些科学技术没发明，我们看到这个东西南方也有，北方也有，脑子里有一个印象，中华民族起源于北方，那应该是北方过去的，很多玉器，结果太湖两边都有，现在也发现了南边比北边早得多，这就没办法了。所以我认为中华文明如果以大米、茶叶、农业历法最早的日历牌，那应该8、9千年了，有的讲印第安人历法也就说那历法接近于中国古代的，但是什么时候传过去的，现在没弄清楚不敢下结论，可以代表中华文化的东西发明都差不多1万年前左右。
我们是这样讲，当时全世界有1百多位第一流的考古学家、历史学家人文学家、民族学家我们共同发表了一份建议，重修中华的历史，这是我提出来的当时跟台湾历史学家合作重写中华民族史的时候我提出来，中国过去24史现在称为正史，正在什么地方？第一绝对不公正，因为它是统治者写的历史，根本没有把老百姓有什么人权，梁启超说的好，二十四史从史记以外都是帝王家族。每一家生好多儿子女儿都要记下来，这跟我们有什么关系，应该记载对民族群体起什么作用，起推动作用要详细写，历史上写忠于专职王朝的多写，他们推崇跟老百姓对立的，一个不公正一个不正确，因为偏向一边。还有实录不实，每一朝代的实录就跟现在的档案，这应该是真实的，医院有病人看病把病例写下来归到档案，这谁都不能动的，现在也能动，这病人出问题赶快偷换档案，明朝建文帝的时候，明朝洪武太祖的实录，叔叔把侄子位置夺了重修，后来主编出了问题，又重修，这不是笑话吗？人事档案在那就不能动以后发生什么变化可以改变可以补充但是原件应该保留不动作为一个根据，这种历史对我们有什么用？我们说为魏征讲的水能载舟也能覆舟，水发怒也可以把船打翻。首先应该写水史，过去只写船史不写水史，我说光有水这个河流得很好没有船照样流没有河船就没有办法。这工作很艰巨，要写历史吹捧人家，你掏钱歌颂你祖先写的神圣不得了，政府叫你写你歌功颂德如果写真实的历史不是碰痛这个就碰痛那个，因此要写真实历史是非常艰巨的，但是从古到今还有不少人发觉历史的真实，还要把真实的历史写出来。
有一些历史完全都是拍马屁的历史，很坦率的说我那本书出版不了，第一本书就是皇帝是什么东西，皇帝这么神圣的，因为皇帝不神圣，皇帝的确不是个东西，皇帝也有稍微好一点的，皇帝里面有好一点的，盗贼里面也有好的，拦路说我们也不得已，你到哪地方还留点钱给你去，这种盗贼已经不错的，总的来说皇帝是什么？皇帝是坏东西，是怪东西，唐贞写了自秦以来，历代帝王皆贼也，都是土匪强盗。黄总西写的天下之大患军，他把别人东西统统掠为己有，在物质上把天下的财富都收为己有，在精神上要把一切很漂亮的东西和头衔加在自己身上，皇帝加很多漂亮词几十个百把字，我不相信有人记得皇帝的头衔这不可能的。
但是现在我们是这样想的，一个民族武力强大要想征服别的民族要想别人永远臣服你不可能的，今天美国独霸现在打个伊拉克解决不了，伊拉克是弱势他是强势，但是人家都反抗你，911真是不好说，人家用几个人不要命拿你的飞机撞你的大楼到最后这样，这完全不平衡的，你美国势力再强，人家再弱他拿万分之一的代价。说美国反恐越反越恐这恐就是你反出来的，你拿最先进的武器恐吓人家，准许你有不许别人有，我们说要有大家有，应该保证不先用，最好最理想的大家都拿出来把它毁了，我们和平竞赛比哪个生产发展的快比哪个聪明比哪个聪明才智用于对人类，不应该用于对损害别人来。
主持人：毛泽东宣布不首先使用核武器典型中华文化的产物不是外国的思想。
史先生：我们有也是不得已，最好大家都把它销毁，做不到销毁至少有一个克制，这不是冷兵器时代，帝王一怒流血千里，现在稍微开一个玩笑不得了。但这样逼着人类都要关心了，不能让这样的发展下去，人类的文明史我是这样看的，如果按照农业的开始按照生活资料自己能够生产不一靠大自然的赐予，有了最早的定居有了伦理道德，这样作为文明的开始，有人这样讲，究竟世界上哪个民族，哪个文化最早，我们说实事求是，今天把标准定的客观一点有多少是多少，谁愿意争最早，争早有什么用，现在应该怎么样发展和进步。目前这个世界人类就有两种结果，而且这个结果人类从过去已经有上万年文明史，人类的历史有几十万年，人类文明的历史有几十万年了，但是从现在起1百年之内人类的结果就会出来你说多少年以后，谁也不是算命先生就说X年，X年究竟多少也不会太远如果现在发展下去地球会毁灭，如果大家起来制止这些疯子，人类总要在没有办法中间找出一个办法来，怎么制止。现在对于中华文明和西方文明最重大的东西中华文明不说光注重精神文明，古代就有后来说没有发展是没有发展，或者失传了以后重新发明我们都承认，但是起码那时候古代是有了，你说墨子物理学、光学。还有几何学有了，张衡天文学古代文理分不是很清楚，那时候张衡是个诗人是文人是天文学家，你沈光记载中国开始用石油，这记载都很清楚，现在世界上海上霸权靠什么？罗盘，你没有这个东西怎么航海如果说西方，要从文化来说纸是中国人发明的，印刷术是中国人发明的，军事方面火药是中国人发明的，我们不能因为这样，认为现在就不行了，国民经济总产值平均数赶不上别人，那个数字究竟能够说明什么问题，现在有人讲，你看我们城市一个月收入好多，农村一个月收入好多，现在城市的人一个月收入好多，究竟提高生活质量提高多少，有些不要钱的，苏东坡讲山上清风林中取之不尽用之不竭。人收入是为了生活，有些人这样，三或者五有两个零最低，再加一个比较松动一些，再加两个就富裕了，至于10个零20个零与你有什么关系，你吃得了穿得了你用多少年，很多人栽跟头就为与他没有关系的零。所以现在讲顾月秀是学理科，但是他题的一个字有两句话，世界文明需重建，中华文化应发扬。这美国的一个学者张光值写信给我就赞成我这种说法应该重写中国历史，重写世界历史，他就认为中华文明是农业文明的代表，印度文明也是如此，这是人类文明发展的正常情况，就是应该这样发展，不能扣除原始资本积累的殖民地要征服别人，那你向谁拿去。他说西方的文明是游牧文明，这个是畸形的文明，必须跑来跑去才能满族自己不能在一个地方呆住了。他这样说很不错，他就认为跟伏尔泰讲的。有人把成吉思汗和秦始皇作为我们祖先，你自己为什么不好好生产。中华民族发展起来，能够融合别人，在中国历史上有一部分是农业文明，农业民族，有一部分是游牧民族，但是历史上始终是农业文明去融合游牧文明，在中国历史上两个大的王朝，一个汉王朝一个唐王朝，汉王朝到最后和匈奴达成这么一个协议，匈奴为汉守边，让你农业区域得到保护、社会发展。唐代不是用哪一个是用很多。他所谓天克看这还都有专制王朝的色彩在内，中华民族本身从来是南方的北方的。
我现在还谈一个问题，也许大家谈的觉得很希奇，中华五十几个民族是从哪里来的，藏族在青藏高原，满族发源东北，彝族在梁山，壮族在广西珠江流域，汉族最早发源地是哪里？还有现在不是DNA遗传基因，人的家谱不相信可以做假，而且是文字写的，不是宋代才开始正式搞的，但是有一点只要把中指，就可以知道23对染色体的数据，帮你检测的不需要多大学问，至于你得什么病不知道，怎么医你问医生，会给你数据，这数据不会差多少，现在遗传基因DNA检验已经普及到全国公安部门，亲子鉴定血缘关系鉴定都有，从这个来讲越是远源杂交，黑龙江和云南结婚越好，被封闭的越糟糕，左中堂打回民打烦了，把回民固定不许动，后来慢慢有点傻了，就有点退化了，近亲繁殖就退化了，摩梭人不退化，是走婚，母系制是女性做主还是有婚姻，台湾有几个民族就是，老祖母当家，长女继承。财产由女的掌握，男性在那个女性王国中间叫二等公民了，没有婚姻关系，过去在文化大革命的时候强迫他们结婚，强迫等于零，今天强迫拿了结婚证过两天问丢了。我们有一次开会到那去，台湾有一个女学者，他说我真羡慕他们，他们女性出来衣服红，花红，面部不是化妆品自然的健康脸颊红，而且笑起来说话真是大方，她说我们不行，我是大学校长，在某些场合我还是得用一些化妆品，他们什么都不用，摩梭人女性为主，欢迎你到我家来，不欢迎你滚蛋，他社会风气就是如此，如果姑娘不喜欢你你赖在这人家看不起你，这样的话有一个好处，他不是近亲繁殖，因为女性很自由，至于他不讲究，小孩怎么办？母亲带大，男的都叫舅舅，只有母亲和舅舅没有爸爸，有也不认，舅舅要帮助姊妹来抚养后代，舅舅年老以后由外甥、外甥女养老。因为不封闭，不过可别误会以为很乱，一点也不乱，他没有任何附带条件，名誉、地位、财产什么都没有，他那才是真正纯洁的爱情，她不受限制，实际上这一点来说，是走到人类社会的很前进的地方了。所以这很奇怪从遗传基因来讲不封闭。
他们连民族都不是就叫摩梭人，纳西族也不是纳西族，藏族也不是藏族。我们到现在为止13亿中间还有几百万人未识别民族，土家族过去也没有这个族，这样看到中华民族就是这样一点，崇尚文明，不重血缘。你说世界人类都像摩梭人这样谈什么血缘有什么民族主义，他们确实也不错，现在别看他，尽管是走婚，现在高楼大厦也起来了，她也是现代文明，但还是愿意保留她的风俗习惯。我们现在不要一味追求，眼界要放宽一点，高等动物也是这样，也有高尚的情操也需要精神，家里喂一个小猫小狗不光要吃，多久没见你跟你亲近一下也是安慰，喂过小猫小狗来说跟人的差别并不大，有些笨人不如它，有小猫小狗给一个颜色马上领悟了，有时候干什么看你一眼有时候看你脸色，不许它上床，你脸色如果沉下来了，马上跑了，如果脸色可以，它假装睡着假装不知道，你揣摩它，它也揣摩你，这就说明高等动物都有精神的需要，我们衡量一个国家的实力只谈数据，比如病来说，同样病人患了同样的病，都是肺结核，进医院程度差不多，一个人很快死了，另一个人很快好了，我问人的医生，除了急性传染病一扫光，只要传染到不及时治疗都死，危险的疾病都已经控制了，天花都已经控制了，鼠疫在我们年轻的时候碰到死了一大片人，现在没有了，那么这样的人就问医生，慢性病得什么癌症，一开始检查这个轻一点，结果逐渐重了，那个比它重，逐渐好了，精神力量有没有关系，医生说当然有，我说你们那个病例数据上，有这个数据吗？不能量化，我说不能量化的东西，我说不存在吗？医生说当然存在，而且告诉我慢性病能不能好，心理力量比胜利还要重要，但是没有数据。
东方文明注重心理的力量，中医美国到现在都不承认，你不承认都不行，到患了病把你医好了，中国的医学也跟中华文明一样，要求平衡，人体是一个小机器保持平衡，西方要强壮要强大，我们要保持平衡，达尔文讲的适者生存，实际不是强者生存，恐龙谁都打不过它但恐龙消灭了。
主持人：您今天说很多问题说明西方文化GDP困境，平时来演讲的有很多都是经济学家，在座很多朋友听了很多经济学演讲，今天说到这史老可能第一位历史学家，东方文明对于破解GDP困境有很重要的意义，政府考核就要考核这个增长率，只有GDP上来了人类社会就繁荣达到目标了。
史先生：这个衡量糟糕得很，造成很多形象工程，它实际上不是开发是破坏，一开发有的人一听糟了，包括物质上的，这地方这东西不开发子孙还有，这一开发把子孙什么都用完了，另外就精神的，开发以后人的精神堕落了。
主持人：东方文明关于经济学的政策上传统中华之道于民休习，这是黄老之学，赵光毅，亲自任命地方官说下去不要搞政绩，这是比较典型的东方文明的特点。
史先生：现在说不得了，农民好像不得了错误似的，农民错在哪里，农民思想，农民没有错，有的人现在很好笑，像这样下去我们也发现开发到哪里，确实那个地方不仅自然环境生态环境破坏了，人类的精神领域也开始破坏了，不开发那个地方，那个地方很好，一开发那个地方无路可走，你打工去，坐台去，这算什么？所以我们现在讲起来，中国共产党也提到这个问题，领导能力怎样领导，这地方怎样兴旺发达而不是用破坏性的东西，不要说负面影响完全没有也难说，有一些，但是正面的影响比较多，现在对学生也是这样，只看分数，分数代表一切，你品质再坏都可以只要分数上去。
主持人：明朝一个例子说传统政治有挺成功的地方，明朝一个皇帝十几年不上朝，三十来年好多大臣不知道长什么样应该万历皇帝，整个政府运行很正常？
史先生：这也糟糕了，皇帝、当宰相、当大臣不认识皇帝，皇帝一上朝太监从中间介绍，这是笑话，运转有人在那运转，这还是不利，这样无为而治不行。要不然没有这个政府，那时候糟糕什么程度了？打官司，你如果是个贪官，今天告状有钱就有理，行贿给我就胜，那时候也不是贪官，大家都不管原告也好被告也好下级送上来就关起，一任一任关移教，结果关到人死了，他们家属后代究竟父母究竟干了什么？糊涂到这种程度，还有把后遗症留在后面，明代最糟糕皇帝就是朱元璋最好就是崇祯，崇祯登位是十七八岁，最后宁肯死不跑，他上吊的时候头发披我无面目见祖先。特务头子那简直天天制造冤案，老百姓很老实，碰到倒霉没碰到该干什么干什么。
还有清代1840年我们认为当时清很落后，西方资本主义国家都很先进了，但是出口贸易不得了，不但顺差，我们占世界70％，俄罗斯只占2％，那时候美国也比不过我们。你不要看帝国主义很强大，他跟中国往来，后来白银都到中国来了，需要我们东西很多，我们老百姓辛辛苦苦生产的，我们老百姓需要他的东西很少，因此财富没有办法，最后只有靠鸦片来搞，这种强大怎么行，而且现在搞的误会，以为出口贸易中国历史不能谈，不知道1840年鸦片战争中国在全世界出口的比例占那么大，社会不乱皇宫乱一塌糊涂，上面怎么乱老百姓好好生产。
宋从赵匡胤都有这个办法，后来说赵匡胤说我问很多老百姓，老百姓宁肯赎回来，边境老百姓说我可以辛苦一点多生产一点多交一点，我比打得家破人亡要好，后来灭南唐得到封庄到一定程度跟辽国谈判，当时宋代生产力发展对周围起很大作用，有这么多财富，有很多东西不要打了，富人怕穷人，打烂这个家不如给你点钱，这当然不是好办法，对于老百姓来讲非常拥护，我宁肯多生产一点多交一点也不愿家破人亡。所以现在归根到底整个中华文明从根讲起在一万年前大概什么局面就传说的黄帝以前，长江以南部分是广义的北约，就是东南沿海这一代称为北约集团，东北是东夷集团，西北是西融集团西融和东夷集团北边有好多游牧民族，长江流域以南都是农业民族，那时候你说讲武力的话，黄帝本人是游牧民族领袖，所以游牧民族的领袖作为中华文化是农业文明的产物不恰当，把黄帝作为始祖现在形成这么一个民俗，这作为民间的传说作为民行风俗保留，历史上不是这样，有人说黄帝子孙，西方说亚当子孙，所以这样的话我可以说中华文明的创造者很多是南方人，为什么司马迁写史记要定黄帝为祖，汉武帝自比黄帝，他说如果我达到黄帝的标准，我看我财产妻子儿女当破鞋子一样甩了，黄帝在五帝本记里面，司马迁说黄帝死的地方就是现在黄陵县。但是封禅书里面说黄帝上天了。实际上我们看从民间的传说来说，盘古开天地到今，盘古氏哪来的广东凤凰山。从东汉时起传到中原，然后神农，有的话炎帝，是南蛮，炎帝陵在湖南。父系氏是东夷，汉武帝也是南方人，当时推翻秦朝的队伍基本上南方的，刘邦实际上东夷的，项羽北约的，项羽浙江人。但是汉武帝认为这样的，黄帝在西北，周在西北，汉成型也在西北，又定都西安，因此把西北作为中华民族发源地，而且把一些不相干的东西搅在一起，黄种人，黄河，搅在一起，黄种人是看到世界上白种人黑种人才说黄种人，在没有看到人就是这样子，如果说黄河，在秦代黄河都是清的。尽管说的有一些东西不但不是真实的历史有很多错误，但是那时候不能说，我们说了不好，他意图是好的，暂时不要揭你的短实际上研究历史不对，那几个黄没有关系，黄土高原是水土流失，秦是一片原始森林，那时候北方有竹子还有大象现在哪有，任何一个文明如果不把文明控制好保障好，你尽量开发，世界上很多文明自己毁灭了，罗马就是全民腐化堕落，地下的资源用完了，人的伦理道德有丧失完了。
主持人：听说到文明自己灭亡，我们总认为中国历史在延续着，其实史老原来说，中国历史中间很多地方是中断的，大家不要怕历史中断。
史先生：比如说汉代四百年，实际上黄土高原，黄河变黄就是那个文明。到了东汉的时候，实际上后来再加上魏晋，那个文明第一帝国的文明已经完了，后来的文明有部分汉族，有很多五湖的子孙，也就是说怎么样呢？那民族的血统来讲很多，胡三省讲河东一地，就是山西，所存在那地方汉人就有五家人，但是中华文明继承下来了，为什么整个中华文明没有中断，南方没有开发的地方，北方很多作为文化的传承者。
主持人：文明没有中断，国家历史中断了。
史先生：本身统治者腐化堕落了。
主持人：所以重修古史，五代十国有梁太祖朱温，这称为梁太祖，朱温比禽兽还不如，这应该修成梁太祖了，不管只要爬上去就是历史塑造者。
史先生：过去秦始皇不敢碰的，我书第一本皇帝是什么东西，就是秦始皇，你骂秦始皇是冤枉了，他是吕布为的私生子，后来要下焚书令，秦始皇本身说这东西是不是大家商量一下，李嗣控制，司马迁不写废话的，现在认不是希望自己子女成龙成凤，也希望做牛做马，这什么俯首甘为孺子牛，从来没有父母希望当个大耗子，李嗣就是，小时候在衙门里当小吏看到老鼠没得吃就吃屎去了，因为在衙门上班就看到了，官仓里耗子吃肥肥胖胖，没人打扰，说明那个时候公共财产不受重视，要私人粮仓无论如何也想办法打你，他说人生的遭遇不同，同样是个老鼠，同样是个耗子，他非常感叹，他想过这样的日子是对的，就追求富贵，他在秦国追求富贵的时候荀子讲你不会有好下场了，你这样想怎么行，他的祖国是楚国，楚国正被秦国侵略，家乡的父老生活非常困苦，他跑到敌人那里追求富贵了，最后他也晓得，最后赵高诬陷他谋反，后来耗子也没当成，当时他不是讲嘛，早知今日，过平常老百姓的日子多好，到今天。
主持人：分析秦始皇一生受制于人，我们认为秦始皇无可征服，秦老文章发表很多年了，秦始皇从留下来的记录仔细分析，实际上受制于别人之手。
史先生：中国专制王朝从秦始皇始起，所以自秦以来思想家历代君王皆贼也。孟子说的相当激烈，如果为君怎么对我我就怎么对你。还有对中华文明有些优点我们完全不知道了，科举制度中国了不起的制度，如果现在这样农民不读书了，农民读书毕业能考得出吗？那时候穷书生一举成名，那时候科举是公平公正公开，那时候你贪污别的无所谓，你考试作弊就要杀你的头，你跟国家争人才，那时候还有一个好处，尽管皇帝一代一代往下传，肯定都是无能的人，生于深宫之中长于妇人之手没有锻炼，成了一个白痴。但是不要紧，管理国家主要是宰相手上，有相权，宰相怎么来的，宰相是考来的，那个时候买官卖官跟现在不同，不要以为清朝买卖了多少官，卖是变相的敛财，你是什么员外给你多少钱，给你一个名义。有什么机会给你一个面子坐哪个位置，但权不会给你的。所以科举现在全世界英国的文官制度好，英国历史上说清清楚楚，中国科举制度启发他们。
主持人：就说计算机发明是周易启发的。
史先生：历代的贪官贪别的东西不要在考试上动脑筋。全世界文官制度英国最好，我们说香港的文官制度不也是从英国来的。我们对中华传统的东西否定太过了。有一些恰恰最好的东西我们认为腐朽了，现在公开揭出来了，最腐败是学校医院，这两个本来很神圣的地方，有大学考取了先交三万再发通知。而且有一个音乐学院一下搞了几千万。办一个班也是一下几个年轻人办一个班，一下搞个千把万，大家都是文凭学位多得不得了，结果老师说有博士学位自己名字都写不起来，有个字叫恭，下面究竟是小还是水究竟几点从来没有写对过。我们现在对中华文化要重新认识，我们看到的还有五四运动，孔子死了五百年才有专制王朝，才有专制帝王利用儒家统治老百姓，那是盗用孔子的名义，我们相信孔子在世绝对不得意，到处碰钉子。
所以这些东西对中国历史的重新认识，中华文化还有一点不要说我们吹中华文化怎么样？第一中华的文化的精髓，中华文明的精髓不在自己强大如何征服别人，这不是中华文明，印度也是一个对内向的，佛教就是求助自己，印度农业文明的开始，印度主要是白种人，中国是黄种人同样是农业文明，蒙古是黄种文明，阿拉伯是白种人，但是他们是游牧文化，一下子变到海洋文化，游牧民族是陆上的掠夺别人征服别人，他们变成海上掠夺别人征服别人。
主持人：中华文明追求不是强大是正义，现在词是公共规则，大家在这下面都可以生存，地球就可以生存，西方文化以征服为目标，我传越远为好，基督教伊斯兰教也是这样，一直主的名义要传遍所有的地方。
史先生：他们认为异教徒不得了的。有人信你就可以成立，没有人信你就自生自灭。
主持人：从这想到什么例子关于有教无类，是不是可以这么认为，孔子提出有教无类比孔子讲的本身还要重要，在孔子之前教义学不成体统的。
史先生：我讲的是中华文明，中华文明传播是对人类做贡献，并不是向人类索取什么东西，实际上是这样，所以也不自私管你哪个民族哪个血统愿意接受中华文化都欢迎，你做出成绩就肯定你，所以历史上很多不是所谓的汉族。其他的民族不少，但是我们承认它是中华民族的民族英雄。
主持人：白求恩不算中华民族民族英雄都说不过去了。
史先生：谷红敏留了一个辫子，学生笑他，他说你们心理的辫子比我还要长得多。血缘跟文化是两回事，有很多白种人，荷兰高楼配娶了一个中国太太，他全部接受中国文化。
主持人：原来北京过按一个特别厉害的巴拉圭前锋交冈波斯想加入中国国籍，但是不要了，但是在唐朝很顺利的。
史先生：唐朝的时候波斯。
主持人：唐朝伟大就体现中华民族伟大，有什么事情特别厉害，唐朝灭了东突厥以后少数民族打不仅了，要求做唐朝人入关，就大臣们一起辩论一下，魏征提出不要让他们进来，另外一个宰相说应该让进来，为什么？我们宗旨就是有教无类，他投奔你就要接受他，最后没有采纳魏征意见，当时还有一个什么，是不是打散他们，混编到汉人里面，而是很尊重，还是按照群居，在安史之乱里后来发现他们俩人各说对一半，造反的是蕃将，维护的也有很多蕃将。美国不允许你一两千万加入美国国籍，他没有这个心胸，在碗里饭不多的情况下跟你分。
史先生：它文化是封闭的。
主持人：中华文化优势自己自信力是非常久远的现在整个找不到感觉了。
史先生：中华文明的开始应该远远早于专制王朝，秦始皇以前中华文明一切东西都有了，到专制王朝很多坏东西，外国人见到是专制王朝歪曲丑化的东西，以为孔子是统治阶级的工具，这有一个标准，我们讲儒学是讲学问，董钟书数以后汉武帝独尊如术，外如内伐。
提问：我想问一下您对孔子劳动和劳动人民的开发有什么评价？
史先生：现在留下来的孔子东西至少经过专制王朝整理、过滤了，到现在秦火以后都是收集的，不一定对着儒家，实际上对着整个的中华文化，因为秦推行的就是儒的文化，就是对中华文化，因此看到儒家的书，指责孔子这样指责那样，究竟是全面的孔子还是一部分，当时孔子主张社会要秩序，劳心者治人，劳力者治于人，现在比孔子讲的好不了多少。现在也就是说治人的人未必是劳心者，实际上是特权者，治于人的未必是劳力者，有的知识比治人的知识还要高的多。孔子讲的君子小人，我认为儒家所说的，就说一个人宽大为怀是君子，斤斤计较是小人，甚至于说我对于人类，人有善恶，一个人生的价值应该是什么？我在这世界上来是光光的来走也是光光走，我在这世界走一场应该对人类社会做出多少贡献，我拿出来越多我这人越有价值，现在一种看法我抢来越多越有价值，因此有很多就是强盗逻辑。比如那天讲的那位先生，说他发财有本事，你挨饿是没本事，是不是真正劳动致富，劳动致不了富，最高工资一年拿几十万，你合一辈子你那么大数字哪来的，对孔子的君子小人批孔说了半天，要不要管理的人肯定要，全部自治不要人管理，那管理人脑力劳动者也是劳动者，应该公平公正公开，公开选拔公开考试，谁有能力做，贤者在位能者在职。不是有钱有势的在位，有钱有势的在位。科举制度就是这样，考的内容是什么？有人认为那时候考哪些科目，最重要就是一篇论文，叫你对当时的政治提出意见来，有些不敢说，我这小老百姓，我还没有考取，这也不对那也不对，如果现在都不敢说，到你负了重责大任还有所作为吗？到现在考生没有看到现在有哪些不对，提出办法来，皇帝用人才不是吃干饭的。
主持人：扭曲的当成中华文明。
史先生：实际上专制王朝这两千年，在上万年的中华文明当中很短的一段，这一段就是人文科学拿儒家代表，文化大革命中最乱的时候，有些人什么秩序没有了，他凭点良心还是儒家留下来的。
主持人：中华文化建立高度自觉性，依靠宗教以他觉，我看古代讲道很厉害的，天道也好，道家儒家有一些差别，如果从道的角度来看今天全社会大款得有2/3得准备完蛋，因为不合乎中华文明说的道他才支撑多少年，最长的也就支撑了十来年，验证这个道十来年也不短了。应该很危险的，古代讲天道恢恢，这过去也体现的，宋朝的时候，好像叫青城之难，蒙军住在开封同样的驻军地，然后把京的皇族搞出来放到北方。所谓社会上得势的扬扬得意的开着宝马奔驰的成功人士，这么来说如果现在还觉得我就是拳头硬就是脑子能骗了你能获得现在的地位财产和这些，那这些东西我们可以按照中华文明很确定说这不合乎道。他验证这个道可能10来年，我们验证这个道5千年。
史先生：刚才讲的孔子对于君子小人这一类，这实际上孔子当时如果是这样看的话，他要愿意跟某些统治者去当工具，他早就受欢迎了，之所以追求富贵我帮你出注意，董钟书帮汉武帝出了那么大力他没得好处，后来汉武帝想借刀杀人，中央不中用，董钟书以后谨慎得很才善终。
主持人：孔子走到各国也没有修改自己学说，这很重要的，墨子也有这事情，哪个王要给墨子一块封地，墨子说无缘无故给我一块地干什么？法家是投靠来投靠去的，所以很多拐到霸道里面去了，皇帝就是老子说了算，不行也得行。而秦始皇在后来2千年没有得到过肯定。一直是反面例子。
提问：从历史到今天中华文明产生的主体或者从政府、官吏、知识分子民众，这样不同的几个群体而言中华文明历史传承发挥不同作用是什么？主要传承的主体是什么？从今天看我们感觉中华文明优秀的文化成果在今天社会当中已经非常薄弱，这也是感到担心的，从今天的知识分子而言，我们看到的知识分子主流，也是宣扬西方自由竞争达尔文主义不是中方的传统文明，要建立天人合一的这样一个状况。
史先生：是的，这个任务很艰巨，将来人类两条路要不然地球毁了，神学说没有，要地球不毁这样下去不行的，所以世界闻名要重建，中华文化要发扬，现在这个现象我们看到表面的东西，但实际上就在文化大革命最乱的时候，人与人靠什么？还是靠我们传统的伦理道德在起作用，那作用有人认为不接受传统，实际上你已经接受了。
主持人：梁山好汉杀人放火，但是有一条道德底线。
提问：这里面政府知识分子民众对中华文化传承有什么作用？
史先生：根本上统治者重权术，重要什么？儒家在这方面不受欢迎的，但是利用儒家那一面东西来统治老百姓，实际上互相愚弄，帝王也愚弄老百姓，老百姓也愚弄帝王，实际上中华文化这个东西，总会被世界人类接受，因为接受中华文化的原则对谁都有好处，对极少数掠夺者征服者，战争贩子战争狂人不利。现在说起什么作用，现在看到目前比如有一些人经济学家发表一些演讲，我们还有一种看法，中华文明有教无类任何人可以参加，而且学术这个问题对任何人可以公开，有经济学家讲一场得几十万，你就说这算什么？你说你那合理合法的 ，还有谁请他讲得到什么，至于讲的东西他自己也不相信，我们不能说看到了，现在的人吹牛不得了，这世界什么什么的又怎么样？结果讲的是真是假。
提问：中华文明和市场经济这两个会是什么关系？
史先生：益和利的问题现在究竟益为了利还是利为了益，实际上人类追求的是公平公理正义，但是讲的转眼之间自己垮掉，有认不是这样讲，挤公共汽车我站在地上那里面可以往上走，他一旦上了等下辆马上就变了，一个学者究竟为了什么？有的老百姓很聪明他也发明了很多东西，像顺口溜那样的东西，但什么地方发表，他也有市场，到北京来几天出租车跟你说代表很多民意也很幽默，那些作品没有作家没有什么样，但讲的确实不错，他高度概括，但这东西没有市场，没有人说他是作家没有人说是文学家艺术家，也没有人说政治家思想家，但是把家弄到手的究竟说什么，是不能驳也不让你驳。
主持人：理性建立在自己身上而不是建立在道听途说上。
史先生：网上胡说的不少，但是比没有网要好，你是名家我也敢反驳你，说的是真话。
提问：您既然说皇帝是中央集权制，是不是儒家的思想确实有一种对权术借用的东西，比如是不是登记观念？
史先生：任何社会需要的秩序，统治者用儒家的东西用一部分，有助于建立秩序的用，有些不敢用，朱元璋不是要杀孟子，他怎么杀得到，论语上删那么多，后来帝王聪明，他说很多没有用，一大篇我们就装聋作哑，让人家心理畅快一点。
主持人：朱元璋读到民为重，社稷轻之。他就受不了。
史先生：帝王利用儒家统治老百姓，老百姓不是心里没有数，在被逼迫之下，你说是，我心里并不相信，如果真正相信了，哪那么多农民起义，不敢农民起义，皇族也起义了，不敢老百姓活不了连我皇亲国戚都受不了了，有人说没有饭吃受不了了，我是看老百姓这样苦下去受不了才起来的。所以实际上儒家统治，我那时候就说胡适是不错，做了很多好事，但是一件事情就错了，批孔家殿，孔子死了几百年才有专制王朝，怎么批到孔子了，当时的军阀袁世凯不敢摸，结果批了孔家殿，那时候胡适没有走的时候，我们跟胡适见面，当时我们都谈到这个问题，罗尔刚只字不批胡适，他跟胡适的师生关系非常好，不管你批什么，罗尔刚对胡适一句话不说，确实胡适在新文化运动做了不少好事，但是批孔家殿，人家说句实话，半夜吃桃子捡耙钉。袁世凯尊孔，不能说孔子帮助袁世凯了。孔子如果要知道有秦始皇，孔子深恶痛绝。
主持人：现在有人提倡学经，学论语背一背老子是好事，过去宋代开国宰相半部论语治了天下不说一部了。
史先生：不要认为反对这个进步，反对那个进步，反对自己才进步，很多东西不知道，现在晓得了纠正自己才进步，孔子有一些东西，儒家有一些东西错在什么地方，究竟对统治阶级帮了多少忙。他叫人己所不欲无施与人，应该讲礼仪讲信用这有什么错。不是在四人帮时候，他说的是什么，其实是什么？谁告诉你的，任何一个政治家，任何一个思想家，今天所作所为对老百姓有利就是对的，有人说这样做是假仁假义，我说假仁假义比不仁不义好的多，冯义强说你们都说我作假，我生活习惯就是这样，我棉衣比呢子舒服多了，我是我的生活习惯，有人说他装，有一次在台上讲话，他那天整那几个记者，喊了立正就立正了，半个小时过去一个小时过去不能动，最后悄悄说了一句话装假也不容易，还有一句话是真理了，你们说我装假，我装给谁看，如果我装了一辈子就是真的。但是他也做了不少好事而且他进步很快，他秋八诗写得非常好，字也写的不错，对历史人物是这样评价的，一个人过去再坏的人，除了今天把它杀了头，不杀他头让他留下来，后功可以恕前过。但是前面功不能抵后过，应该最后的定论就是他他最后做了什么事，这有一个好处，教育人希望坏人变好，不希望好人变坏，希望一个人有改过自新的机会，但是不能我有什么功后来有什么特权。
主持人：到这史老还有一个特别重要的史学观点。盖棺不能定论。
史先生：历史上的人盖了棺材盖不能定了，这不像会计，人已经死了影响还在，这个影响对人究竟起什么作用，对有些人起好作用，宋徽宗死了，后来被掠走了，留下来的画一幅几千万。李后子的词前无古人很少有来者，这样的话认定他，千秋功罪很好，有的人死了阴魂不散。我那篇文章曹孟德欺压汉家孤儿寡妇很多事，司马懿从曹操那学来的欺负曹操的子孙。曹操留的后患人只要有本事不管道德品质。一个坏人偶然做好事是必然的，你当时为了救急什么都不管，这造成当时的人互相情感道德沦丧，到最后整个的西晋垮台伦理道德荡然无存。皇族皇帝皇后无耻到什么程度，匈奴投资把他占了，他得以你比我以前怎么样？杨皇后你是开国的英主他是亡国的案负，他说我认为世间男子都一样的，今天看到你才知道世间真有英雄。这就是伦理道德全部丧尽了，最后八王之乱。刘渊厉害得很，他打汉的旗帜，他是刘阿斗孙辈，他理由就是我的汉公主嫁到匈奴来，我是汉的外孙，现在这些外姓人乱我们江山我来恢复，因为打大汗的旗帜，结果起很大作用，当时没设宣布部也不知道怎么样？这样很多晋朝的武器都甩了，因为人心向汉。
主持人：曹操说盖棺不能定论，他身后5百年乱了套跟曹操关系很大的。
史先生：应该曹操负责，我那套书说不是翻案，要翻翻案人的案，你比如有人给曹操翻案，我就反对给曹操翻案的，曹操不管怎么样从民间来说对曹操没有好感，刘备假一点，假仁假义比不仁不义好，因为一个人说话一个人做事，今天受到困难了，他来支持你，他送东西给你，他的内心究竟有几份真情，几份假义没有仪器可以做定量分析。还有假的又如何？假处理确实给你处理了，又有什么不好，对历史人物就是这样。
提问：今天听这个讲座一直听两个词一个西方文明，再一个中华文明，其实从语义和逻辑西方文明对应应该是东方文明，他们用的也是西方文明和东方文明，我在国内人说的更多用中华文明，中华文明和东方文明是一个概念吗？东方文明不仅包括中华文明也包括日本，日本人对中华文明也发展的，还有印度，我们讨论问题有意无意把中华文明和东方文明混淆，我不知道怎么对两者的关系理解和对待。
主持人：你提的问题落实到哲学方法论上，这可以先讲什么名和实的问题，名实相符和名不符实两种情况经常存在，我们指一个东西说这东西叫东方文明，东方文明如果说几个定义，我说这是中华文明落实到几个定义，中国人跟印度人很大差别，印度人很精细，定义一个东西有五个大定义，下面有四个小定义，过去玄奘译经有这个问题，说中国太粗略，我们现在都是中国人，我们现在语言表述环境里，你一开始也提到这个问题，这涉及名实的问题，我们指东方文明和西方文明的时候，实际上有我们在名实上宏观的概念，大家一个默认的概念，要说精确哪个程度上，哪个一定叫东方文明，国家也没有统一颁布过一个东西，因为我们说的中华文明里面含盖很多东西，东方文明里面也含盖很多，你说这个问题，如果更多的还是一种逻辑问题。
回答：你说这概念东方西方的差别，就如同院子里院子外的差别，院子里面楼和房间的差别，东方文明是这个院子，中华文明就是这个楼，儒家文明就是这个房间。
提问：你能忽略掉吗？
回答：东方文明是院子，中华文明是楼，不代表中华文明替换东方文明，中华文明是宏观上对东方文明代表性的东西。
提问：所以讨论问题应该更客观，老老实实承认，东方很多东西，可能印度文明不一定比我们强也不一定比我们弱。可以跳出一己文明的圈子。
史先生：我想这样，世界不会是这样，十年河东十年河西不会这样，有人说西方文明没落了，东方文明要代替了，不是接班的问题，整个人类文化往前推，不利于人类的东西要退出来，某些有利的人类前途的大家会接受，我讲中华文明，东方文明印度是一个古文明，不错日本不是古文明，而且还有对人类发展有重大贡献2百项发明创造，中华文明占了一半，这不是我们说的。我们既不要以过去有四大发明为荣就了不起了，但是也不必为四大发明为耻，你故步自封自己自大不得了固然不对，不能有了四大文明是中国人耻辱也不见得，西方还是很尊重古老的文明创造了不少东西，但是日本没有，我没有发现日本有一项对人类做出什么贡献的，日本的文明是畸形的文明。现在说美国文化，法国人、希腊人、埃及人、包括英国人本身，说美国文化，他们稀奇了美国有什么文化，我们有什么东西可以在世界上自豪的。日本就是偷中国的东西，日本善偷不是善发明，所以这方面人类都是向前进的，接受中华文化的原则对任何人都无害。
主持人：西方民主化在春秋的哲人都提出相关性思想，有人极端说咱们没有民主，这实在太成问题了。
史先生：现在西方的教育，跟中国的科举，不讲科举学什么不讲，选拔人才的办法，真正公平公正公开，西方现在不是这样，到现在西方对于有钱有势的人是有特权，你说不讲特权讲民主，美国还有一个什么党除了民主、共和还有什么党竞争吗？实际上是不民主的。你民主你竞选还要交很多保证金，没有财产的人就没有这个条件，所以说的话就是这样，让世界上很多人来了解中华文明的普及对人类有好处，对人类没有坏处。现在接受阿拉伯字其实是印度字，有人讲阿拉伯字是阿拉伯人发明的，是来自印度。现在用阿拉伯字方便，就罗马数字也麻烦，阿拉伯字方便，这些东西接受了对大家都有好处，中华文明要弘扬的话，对人类没有坏处，有人认为中华文明弘扬了就要强占别的，如果美国有东西没落的，中华文明不弘扬也要没落。
提问：五四以后推简化字白话文，这对以后中华文明的发展造成什么影响。是否认为五论是儒家的核心，对专制起到辅助作用。传统的儒家文化和现在马列主义的关系。
史先生：第一个问题现在我反问一句话，司马迁写的文言文白话文？哪有天生的文言文？没有的，就是某一个时代白话文一断代，不是人人都要学文言文，文言文是保存了一个传统的东西保存下来，干那一行学，学医非要学拉丁文，学动物学要学拉丁文，普通人不一定要学，所以现在主张学现在的白话文，但是现在白话文不规范，五十年代说为语言的纯洁和健康斗争，现在白话文一点也不健康，而且现在有些人写文章一定写新名词，一篇论文大家把论文看懂了就肤浅了，一定要让你看不懂。还有写诗要写朦胧诗，我说你那不是朦胧诗，朦胧诗是这样的，一个美女披了一个轻纱，除了轻纱就是美女，朦胧我赞成糊涂我不赞成，现在白话文不规范还得要规范。文化大革命中间用的最最最最现在谁也不用了，没有法律规定会怎么样？文言文和白话文关系历代都是。还有宋词很多白话进去了。
简化字是这样，文字可以改革，而且你现在我们所说不是简化字秋天的秋没有简化，和平的和没有简化，原来秋天的秋怎么写的，禾地下有一个乌龟的乌字这边一个火，也就是现在我们说的台湾很多学者反对简化字，我说这并不都是大陆人发明的，我们八十多岁用繁体字几十年，我们那时候用繁体字在当时是简化字，但是这好办，有一些实在不象话的改过来，文字字形逐渐简化是一个趋势，一旦过火了就会影响交流，如果不影响交流，比如总字至少一百种写法科级处级也有很多种写法，很有书家写法更怪，我一篇文章不允许有相同的字。
第二个至少有合乎理性，第一个如果是选举的就承认，所以我很坦率说秦始皇灭六国，是推翻了中华文化才能延续下来，现在说夫妇应该和谐相处这是有的，你不能赞成现在夫妇怎么样？我们提不提倡包二奶三奶，这不符合，但是君臣就不对，到父子到朋友怎么相处，这些没有强加的才是正确的。
主持人：更多是理性，不是天然掉下来的。
史先生：第三个问题这关系就是这样，一种伦理道德一种学说是某种环境下产生的，马克思有的环境，那时候很多东西马克思没有看到，不是到马克思很多东西冻结了，如果马克思到现在也认为有一些东西不妥当，人类就是这样，不是5百年生一圣人，有人修改了人类的原则，大家就知道他的名字，有的不知道他的名字，我们文化家古诗19首不知道是谁，连木兰从军也不知道，我就晓得军书十二卷卷卷有爷名，在汉族没有这要求，鲜卑族有这要求，鲜卑族是征服者的民族，他出兵占领这地方每家要派人出兵，然后把占的分一些地方给你，没有占据你享受。还有东市买俊马，西市买长辫，那还有这种事吗？服兵制鲜卑族有的，他当时作战是楼蓝。还有纲是非常反对的。
主持人：孔子没有写这纲，应该从南宋才出来。
史先生：还有从一而忠，孔子没有这主张，还有是南宋才开始，范仲淹先天下之忧而忧后天下之乐而乐，范仲淹的母亲改嫁，那一家姓朱，包公很有名包公儿子很早死了，媳妇很年轻当寡妇了，包公劝他媳妇你这样年轻不要守节，媳妇说你那样的地位我能嫁吗？包公说这好办，我举行一个仪式不升你为女儿，我帮你选女婿。古代为什么男子主外女子主内，不是女子不行，是到奴隶制的时候，到原始公社的时候，女人掌权时间长了，如果有一万年时间女人起码掌权6千到7千之间，女人掌权要说男人掌权那乱套了那不行，后来为什么这样，因为奴隶制开始的时候有战争，战争是男人适宜搞的，战争总会退出去的，人类战争不是长态是一个变态。老实说就是野兽互相斗争，争食物争配偶，一不争食物一不争配偶，还是相处很好，我们说有一些兽性不是天然的，猫跟狗不能在一起，我们家猫和狗处得很好，如果你拿个小耗子给他跟小耗子也处的很好。而且我们看到现在西方人有一种嗜好养猛兽，猛兽有时候莫名其妙的发作起来，有时候把小老虎也在床上睡着，会逐渐改变的，老实说基督教宣传的时候，在我圣山的遍处这些东西不害人，实际上别说人就是有兽性的东西也可以逐渐改变，而且食肉的动物时间长了，喂素的跟人一样的吃，有时候道德是原则不是硬性规定的。
提问：对岳飞和文天祥怎么评价？
史先生：是中国的民族英雄，说不承认的是汉奸和卖国贼。
提问：毛主席也是一个大家但是历史观跟传统历史观差距比较大，您是怎么看待他的历史观？
史先生：他的历史观我知道不多，但是我都不赞同。
提问：您怎么看法轮功是老百姓孤独无助抓住救命稻草。
史先生：国家有法律也有治安条例，你管什么功，他练身体不管，违反治安条例按治安条例处理，如果不是这样他信什么不要管他。朱总理不是讲不搞别的念你的经就是了，我觉得这不是一个问题。国家也有法律，犯了哪条该怎么办怎么办，不犯哪条他信什么有这自由，他骗人了该骗人的处理，那传销我觉得应该反对，骗了很多人，搞得下不了台只好骗亲戚朋友，他这不是杀人的罪，但是诈骗违反什么规定就怎么处理，国家有法律。
「 支持！」
WYZXWK.COM
您的打赏将用于网站日常运行与维护。
帮助我们办好网站，宣传红色文化！
注：配图来自网络无版权标志图像，侵删！
声明：文章仅代表个人观点，不代表本站观点——
责任编辑：乌有之人
欢迎扫描下方二维码，订阅网刊微信公众号
