杨帆小清华会议发言：开放与封闭永远是一对矛盾

    杨帆小清华会议发言：开放与封闭永远是一对矛盾

我先做一个客观中性的历史回顾，据我所知，杨学军的战略和管理，就是这个路数，比较早的提出了国家安全的问题，但不是主流。主流从改革开放初期开始，是经济自由主义路数。

我是最早搞对外开放的，逻辑我很清楚。1985---1988年我在天津开发区，是研究所所长，经常去南开大学讲座，讲对外开放，从来没讲过国家安全，那时候讲多了安全对开放不利。当时这么说基本上是对的，在方向上是对的，至少国家安全你不能多提，因为当时中国还刚刚开放。

连公共厕所都没人搞。还是我那个同学，当北京市旅游局局长后，修的第一个收费公共厕所，原来外国人都不去，进厕所后臭气熏天，中国连个像样的厕所都没有。 他去了后贷款修收费厕所，在长城修的，中国从那时才有的洒了香水的厕所。不开放连厕所都是臭的，你不开放怎么办啊？这是没有错的。

现在那些所谓改革开放派就不敢和我对话，因为帽子他不好给我扣，他说你杨帆反对对外开放？他扣不着我。他们那套逻辑我全懂，我说了好多年。

后来时过境迁，1989年以后中国有了变。出了一批国家主义者，也不希望左倾回潮，反对和平演变。我当时帮助他们搞国情教育，出了一套丛书，我那本《共和国第三代》，就是在那个时期，是国家主义。在当时就是中性的，我们不使用反对和平演变理论。左派回潮三年，基本上把改革开放否定了，我们也是反对的。但又不能搞新自由主义，所以搞民族主义和国家主义，是想走中间道路。但左右两派都不买账。

现在经过十五年，这个主题基本被确立了，还没有完全确立，现在这个民族主义和国家主义是在全球化和市场化的基础上，才重新考虑国家安全的，这个东西十五年之后才被确立，在当时就是确立不了。 因为当时没有经济基础，纯粹理论打仗就是不行，没有实践的东西你扯也扯不清楚。当时很多人，包括学军，我，王小东等作了很多努力，谈国家安全，不谈左派的计划经济，不谈右派的新自由主义，两边都不行，这在当时都是比较早的。

当时所有书都没有，90年91年全国都出《雷锋的故事》，所有的出版社都出这本书，我们当时出那套丛书已经不错了，一本是我的《共和国第三代》，还有一本叫《怀念毛泽东》，提出了毛泽东热的问题，还有《学潮现象》，就是有思想，十六年前就有思想，是思想家。

1998年我主编《大国战略》，大国有大国的特点，不能从资本和全球化角度走依附型发展，小国可以，大国不行。当时我就不提社会主义和资本主义两条道路斗争，超越左右倾框架，只讲大国和小国有什么不同。

1998年美国炸了我们的使馆，是对中国知识分子一个严重刺激，这个刺激之大就促使我就找到了一伙人，抛弃新自由主义，走向国家主义。为什么？你炸我使馆了，你不炸我使馆，咱们什么都好说，你炸了使馆就是不行，这是一个尊严的问题。就像韩德强说的，你开放是不是连你们家的床也要开放？就是这个道理。开不开放你们家床是非理性的问题，按照理性，是不是有钱人可以上你们家床了？不行。别整天讲理性，不讲非理性，那是错误的，经济学家可以这么说，问题是能不能上你们家床，经济学家是论证不出来的，不能用经济学的理论论证谁上谁家床的问题，这不是经济学问题。你不能把啥事都弄成经济学在这里扯，那有钱的人就可以支配一切了？这是个很简单的问题，除了钱之外，除了利益，还有别的吗？你整天讲利益最大化，你那个价值观念就是不对的，怎么能把经济学当成是神学？

当时我在美国炸馆的时候，我就组织写了一本书叫《大国战略》，胡鞍钢是后来加入的，加入之后特积极，我就把他的名字写在我的前面，其实是我组织写的。后来这本书被温家宝看了。1998年《大国战略》出来，就是对美国炸馆的反应，你炸我使馆，我三个月出一本集子。

1997，1998年对抗亚洲金融危机，当时经济学家公开支持朱镕基主要是我，反对经济自由主义。什么是安全？当时就是金融安全。你现在可以讨论什么叫安全，是搞理论的，在当时什么是安全什么不是安全，很清楚。

国际投机资本来了，说是自由经济，你中国政府不要干预。当时是干预还是不干预？干预了就是安全的，没有什么理论，理论都是后来的理论家瞎扯八道的，当时就是狭路相逢勇者胜，你敢不敢拔刀吧？没有理论，你从直觉就不能那么干，朱镕基是不错的，我当时都录了下来，国内外大部分经济学家都是经济自由派，一概反对。1994年说宏观调控打击泡沫经济是政府干预市场，争论的就是国内安全要不要？1998年就是外部安全要不要？这两个都作了结论了，理论上没有什么可争的。

1998年亚洲所有国家都崩溃，就中国挺住了，而且从那以后崛起。中国当时用的什么政策，是用你新自由主义的政策，还是国家主义的经济政策？很清楚。虽然可能当时说不出来，但他就是那么用了。一个是坚持人民币不贬值，我们付出了逆差的巨大代价，国内经济萧条上不去，过了几年才恢复过来，当时做得对不对？人民币就是不能贬值，就是挺着不动。再有一个就是在香港拖市，这两件事都是违背了主流经济学新自由主义信条，没有按照那个做。多亏了朱镕基不懂，江泽民不懂，就好了。他在这个位置，也没按什么理论，他就觉得不行，不能这么做。我们可以回忆一下，中国经济真正的崛起是什么时候？就是抗击了亚洲金融风暴之后，大幅度崛起。

其实美国也一样，87年格林斯潘上来之后，美国股市就是一个大崩盘，他也是照样救市，3000点救市，涨到14000，当时要是不救市估计就剩140了，再也起不来了。 当时的香港是7000点托市，后来涨到10000，后来2000年又出现了美国股市崩盘，香港股市又跌回了8000，后来911美国股市两次大崩盘，香港股市从来没有跌破过7000。就是1997年那一回，只要你敢一直托市，香港股市就永远不会崩溃。香港股市现在14000了，当时国家核心的政策用的是哪个政策？在中国搞西方经济学的那些人，依据他们的信条就是你不能救市，你不能参与，你国家只能按照市场做，明显是投机资本冲击你的时候，你政府还是不能干预？这个在理论上是国家主义的还是自由主义的？我不懂，因为我这个人从来不懂理论，所以我也不是经济学家，我就告诉你，历史上国家领导人靠的是天才，是天分，是一种感觉做的，对了就对了，错了就错了。当时都错了，就中国对了，还有一个马来西亚，他搞了外汇管制。台湾从来就严格管制银行，因此没有卷入金融危机。

我说的这个就是，中国从那之后大国的概念开始确立，国家经济安全提不出来，从78年就没有提出来，但在实践上已做得很对了，但在理论上就没有这样的总结，为什么？因为中国的理论界被经济自由主义控制的铁桶一样，在理论上根本就是一种扭曲，实际上朱镕基当时走的就是国家主义，而且是全球化背景下的。那肯定不是毛泽东的计划经济，你要搞计划经济，当时把香港股市封了就是了，还搞什么股市啊？有股市就是自由主义，就是全球化，就是市场经济，关键的是要崩盘的时候我们要不要托市？我们争论的是这个问题。那当然要拖市了，小事可以不托，大事怎么能不托市呢？这在当时是一次重大的实践。所以我们非主流并不是在理论上非要和你过不去，而是说在实践中总结出来的，在实践中我们支持了中央政府，在开放的过程中随时注意国家安全。

开放是主流，但国家安全在关键时候要控制得住，在当时就不能讲什么开放，特别是在关键的时候，国家利益高于一切，所有的规矩都可以违反，没有什么不可以违反的规矩。在当时如果投机资本再来，在香港的规矩当时已经准备修改。

曾荫权这回上台之后说，我的信仰是自由主义，但是我发现不行，我们地方太小，还得依靠中国共产党，他也知道在关键的时候还是要依靠中国共产党，还得靠中央政府拿200亿美元借给他，他才托的市。当时中央是有1700亿美圆，拿出200亿借给香港，发行1300亿港币，没有这200亿，香港股市就垮了台，大陆也好不了，哪还有现在的情况。

后来我出了一系列的书，《中国直面大国挑战》，主编一套，还有赵英下了6本《大国系列》，提出了超级产业的概念，后来被我和高粱发展成为“战略产业”，用来代替国有器乐和私人企业之争，我称为“超越左右翼”。从理论出发你可以写好多本书，我就是从实际出发，我就是实践派，实践的在我们身边的东西，我们为什么不去总结？而是抽象地谈什么安全，什么不安全？谈什么，冲击到你这，你抵抗住了，中国崛起了，这就对了。

我和林毅夫关于比较利益问题有过争论，我就专门针对比较利益写过一篇文章，就是“比较利益是动态的”，2000年登在《管理世界》上，我承认林毅夫说的一半是对的，另一半应该是比较利益是动态的，但他没有来应战。 徐滇

庆比较好,写了一篇支持《裤子换飞机》来和我对话。但像教小孩似的，好像我杨帆不懂什么是比较利益。他和我是好朋友，今天就是回应一下。

2002年在网易上，我批评樊刚，关于裤子换飞机的支持率，我是54%，樊刚46%，现在再调查，我相信我可以占 80%，但是，那些主流媒体不调查了。他们知道自由主义经济学准输。所以就不调查，这就是导向，我没有看见几个媒体是公正的。

理论是由实践决定成败的，什么是财富？经济学说价值是真正的财富，有钱就可以，马克思也这么说，价值是最高形态。现在如果问，石油和美圆哪个是真正的财富，三年前准答美元，现在一定转到石油。问经济学家和老百姓包括开车的，就知道，理论家瞎扯，脱离实际，只要是抽象的没有任何意义。谁有钱，有权，有话语权，就可以长期胡说八道。

最后说一个问题，不要把反对改革开放当作政治帽子。历史不是直线的，不是一直开放下去，开放到底，收缩一下就不行了？就非得永远开放到底？开放与封闭永远是一对矛盾，有新的开放就有新的封闭，在什么地方开放，什么地方就有封闭，两个同时发展，从来不存在只开放不封闭的。刚才说到开放床的问题，是讽刺那些以开放派自居的人。

我们严肃地说，原来住大杂院，还有农村生活，个人隐私没有，大家习惯于议论张家长李家短，谁家吵架，打离婚，找个女朋友，马上就是满城风雨。

现在住进了单元房，就是完全封闭了，邻居之间老死不相往来。以前是开放，现在是封闭。

现在女士禁忌很多，不能问岁数，结婚没有。看见一男一女，也不能问你们什么关系，免得人家尴尬。 对男士不能问工作，多少钱。禁忌越来越多。还有国家安全和保密，企业保密，怎么能够开放！开放不就成了特务？

哪有完全开放，不封闭的？

如果真的完全开放，大家可以不穿裤子了，自由派哪个“以裤子换飞机”的国家大战略也实行不了，裤子没有需求了。

左大培：

我今天时间不够，谈些我认为最重要的，今天主要讲安全，我认为要对外资有全面的衡量，安全利益和发展的可持续性，这些综合在一起，安全只是其中之一。为什么安全现在这样关注，使大家意识到外资这样大量的涌入对国家极大地损害，但是到底损害在那里，很多人说不清，于是抓住安全这句话来说，安全还是美国人留给我们的话语，因为美国对与外资的限制就是认为最大的就是安全，为什么？因为从美国的利益，从美国发展的可持续性，它是需要外资的，但他考虑安全，但中国从这三条来讲，无论哪一条都不需要考虑外资。

我的一篇文章就是立即禁止任何企业对中国的并购。很简单一条从中国宏观经济形势考虑，利益和发展的可持续性和合适的，往安全上凑也可以，但本人不主张，按全市宏观经济的稳定的安全，使金融稳定的安全。

我们现在通常讲的是产业结构的安全，国防工业的安全。很简单，中国外汇激增已经达到一万亿美元了，这个外汇激增中国外汇激增以每年两千亿的速度， 造成极大损害，过去我们都觉得外汇储备越多越好，实际上李永定十年前国外会适度的中央领导层，中国人都不接受，我当时也不承认，实际上这话非常正确，反映在第一点：中国外汇储备过多，造成对中国目前宏观经济的最大隐患，是直接通货膨胀，因为外汇储备是靠中央银行要靠发行人民币买过来的，因为，如果外汇储备过多，央行发行的人民币过多，如果人民币不升至还是8块钱人民币一美元的话，如果有一万亿美元的外汇储备的话，意味着央行要有8万亿人民币基础货币，这基础货币学过货币银行学的都知道，这个基础货币再乘上一个货币成熟，就是实际流通中的货币。这个数量是有限的，如果这样增加下去，中国的通货膨胀就来了，货币过渡，实际上央行早知道，两年前就已经发行一个东西叫中央银行票据，为了一方面要有这么多的储备，另一方面又不把央行的基础货币增加得过多，央行已经很清楚这个压力在哪里。但我们一直没有人好好把他讲清楚，这是第一个，宏观经济受到严重影响，我们的通货膨胀危险，下一个问我们的外汇储备怎么造成的，实际上一算账就很清楚，一个是要有出口顺差，但我们的出口顺差就是经常账户顺差，核到现在也就是两三千亿美元，绝不可能到一万亿美元，还有一个是什么？是大量外商投资，实际上简单根据我们的数字中国累积的经常账户顺差加上外商直接投资差不多就是我们现在的外汇储备，而且大头三分之二是外商直接投资，所以很简单，要解决外汇储备过多的问题，把外商直接投资压回去，不是再让外商继续来，投资那是流量继续增加问题，而是把原来的外商投资亚回去，当然，不是我给你美元，你走人，把企业留给我，现在任何外伤流入，外商并购都会加剧中国宏观经济的困境，这是一点。

另外一点，外汇储备激增还有另外的坏处，国际经济学外汇本身是通过政府渠道的资金的流出，而且中国是资金的流出，算总账，国际经济学看经常账户就知道一个国家是流出资金还是流入资金，我们从1994年以来就是资金净流出过。怎么流出，刘永定形象地说，外国投入资金，我们又把资金流出，流进来时要有一个10%的利益，没有10%一年的利益，都知道国内不会投资，国外更不会，我们溜出去每年增人家5%，宏观上就是这个帐，当然不安全，人家赚10%，我们还挣人家5%国库券，每天做这样傻瓜的事情，这里涉及很重要的问题，美国流入资金，又最积极地向外投资，是流出资金，看美国的经常账户就知道，每年流入GDP的5%，却又积极的对外投资，有人说美国是有意识的战略，与中国相反就是向外去挖钻大钱的机会，同时 当世界的大脑和心脏，跨国公司总部就使大脑和心脏，水势投资国，如果让你直接投资，那么大脑心脏就是你的，水势投资国，谁掌握世界，被投资国只是手，手指头，我们在深圳干的货就是手指头，谁掌握大脑和心脏，谁就控制世界，美国很清楚我是大量引进投资资金，但直接投资我不引进，美国找种种借口来拒绝外国人购并他们的企业，但我一定去外国并购外国的企业，美国对外直接投资，然后拿更多的资金，间接投资，中国作他的间接投资，据统计，75%是中国最终持有股，实际上，研究发展中国家战略问题，很多发展中国家都做这个；拉美国家政府借债目的是办国有企业，但拉美国家失败了，有一个干得很好就是韩国，韩国90年代之前据我知道他是不让外国直接投资的，经资金流入国，就是借债办企业，结果最后办成一个强大的韩国，日本恰恰相反很封闭的，基本都是自己来，但韩国大量借债办自己的强大企业，从现代到大宇，然后国力就真正强大，所以我现在认定，美国是在做拉美和韩国都做过的，借外债发展自己强势企业，但美国可以比韩国做得更成功，因为它比韩国，由此产生财富，本质上就是我拿着你们的钱，然后去你们那投资，有能力的企业家都是这么干的，借了你的钱在去你那投资。赚你更大的钱，而且控制你。为什么企业家这样做，这是美国的一个根本战略。

这个战略，注意两个小问题，出口导向，杨刚才讲了，所有在出口导向中成功的企业都是本国企业，而且是排他的企业。出口导向第一个典型的是日本，最成功的是日本，其他的韩国和台湾，全都是靠本国出口导向起来的，有没有及出口导向有吸收投资的，是拉美。所以如果像出口导向有靠投资，那你就是拉美化。研究拉美历史的都知道，拉美第一个跨国公司是绿色联合食品公司，（拉美 有什么不好）拉美话就是贫穷，比如绿色果品那个国家人均GDP现在不如中国高，出口导向靠本国企业那时富国，日本韩国台湾，有本事大到台湾，毕竟是同一个文化，这是一个。

第二个我看全球化中国人不要谈，全球化完蛋了，因为多哈回合怎么了，宣布中止的时候国外权威的金融时伦敦报纸都报道全球化已经中止，大家要看看混乱经济学，因为在全球化中受害者太多，他们都要股东政府来保护自己，全球化就玩了，所有国家都有责任，美国也有也在保护自己。英国也保护自己，发展中国家都要保护自己，全球化就玩了。到什么程度你看，看看报道，美国总统跑到中国，希望中国政府积极帮助多哈回合谈判成功，为什么他到印度到巴西这两个发展中国家，人家就是跟你谈不成。我们中国倒成了全球化最积极的国家，所以不要拿全球化当什么，他就像杨帆讲得不会是一条线，（30年河东30年河西）走走回停的。甚至往回返。别拿这个来吓唬人。根本的原因就是我跟韩德强，韩德强说过去有分歧，是穷国，需要保护，就是比较利益说的，但是我说就是发达国家也要自由贸易。韩德说发达国家也要保护，现在我推到他的立场上去了。也不能完全自由贸易，因为什么，英国美国发达不发达，他的东西保不保护，现在我想人家做的是有道理的，就是经济学老话，保护能使本国福利最大化。为什么，就是恰恰用比较优势说的。

现在的国际贸易是按比较优势的每一个国家发展自己的比较优势产业。但是对于不发达国家来说，就是因为所谓现代化就是，你得比较优势就是做裤子，就是低工资，就拿模型推也做不出别的，现在的问题是一个国家要发达，最重要的是改变比较优势，我又一篇文章是，我就是从做裤子比较优势变成做飞机比较优势，否则你不可能变成发达国家。日本怎么变成发达国家就是改变了比较优势，现在需要讨论怎么改变比较优势，最优的战略，就是某种程度上开放也可能有助于改变，但不是简单的将怎么发挥比较优势，而是怎么改变比较优势。但问题在于你改变比较优势的过程中特别是像中国这样的大国必定会对世界市场造成巨大的冲击，简单想象日本当年的发展也是，50年代也是造裤子的优势，不信翻资料，开始是纺织业出口，后来是钢铁出口，后来造船，汽车，到汽车日本就是发达国家了。如果中国走日本这条路，今天裤子走向全世界，明天钢铁，现在已经开始了，后天是造船，大后天是汽车，全世界哪个国家能受得了，今天美国纺织工人下岗了，明天钢铁工人下岗了，所以要限制，所以大家都要保护，所以全球化就停住了。所以大家就要限制，你不要傻的发挥比较优势，人家不让你发挥，不是你要不要发挥，是美国人不让你发挥。可以有一个美国人想最好的发挥是，你永远造裤子，那我可不干。那我们永远是现在这个社会，穷国。你挺好，忘了其他中国的老百姓穷。我们说要由政府保护要有支持，美国的经济，这个可以随便查个资料，19世纪美国是世界保护本国的典型。

杨帆：

理论上的争论再提炼一下，中央接受了自主创新，没有接受“开放创新”，

非常重要。但是，自主创新的主导力量，仍旧强调市场机制，全球化，不提国家安全与国家主导，还是不彻底。自由派那边已经觉得受不了了，我们还觉得不够。这说明理论上差非常之大，那能够不争论哪！ 哪能够让他们西山会议几个人就自己宣布“达成改革共识”了？ 现在我说，开放方面的争论也不比改革少，而且涉及国家利益与国家安全。 为什么网上的兴趣总是集中与改革，因为它和老百姓生活关系密切。 但是关系到技术，产业，国家安全这些问题，比老百姓生活，环境保护，农村，难道不是更加重要吗？

经济自由主义也没有说技术不升级，而是说主要依靠市场机制，依靠与外资合作，逐步升级。按龙永图的说法，先给波音飞机配件，造给尾巴，后胸口，大腿，最后心脏大脑。从配件一步步开始。

我们的意见是：用国家为主导，一下子搞自主品牌。让外国飞机制造商给我们加工配件。有人说，你凭什么可以这样做？ 一方面依靠国内巨大的市场，一方面依靠强大的国家意志。毛泽东时期其实已经把自己的大飞机造出来了。但是，现在的自由派不承认，他们有话语霸权，几乎所有的媒体都不提及这件事。 在逻辑上，他们一定是彻底否定赶超战略，否定计划经济的和毛泽东，这是有逻辑联系的，要争论围绕这个问题，这才是核心。

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