宜宾刘火挑战杨帆：
无知的杨帆,声嘶力竭的民粹主义
杨帆按语：我于2006年4月赴宜宾讲课，是组织部搞的名家系列，3场报告引起很大震动，大家称我为“爱国主义鹰派”，虽然与30年以来经济建设为中心，和平与发展等主题论调不甚合拍，但我一直声明自己是非主流，大家也非常有兴趣。会场气氛非常热烈。无论赞成不赞成我的观点，对我的基本立场和学术是认可的。但是，我走以后，就有笔名“刘火”出来痛骂，真正是声嘶力竭，还带了一伙人讨论一番，俨然一个地方知识分子小领袖。
这种事情习以为常。现在再一次刊出，一是为了配合“小清华会议”关于开放与安全的讨论。二是因为此人可以看出，在当地是有些身份的，他们的观点有一定代表性。如果我们发现此人甚至当上了共产党宣传部门的负责人，就更有代表性了。这样的身份竟然成为北京自由派知识分子的应声虫，而且是非常拙劣的应声虫-------我们共产党真正需要认真清理自己干部队伍的思想了。这大概应该是八荣八耻的核心吧！
我的宜宾讲演也上过网，希望读者自己比较一下，看看中国知识分子的思想脉络，看看这为地方宣传部门领导同志的思想，还有多少共产党人的影子！西南我还是要去的，去谈西南崛起，也会会那些被西方自由主义洗了脑的部长和教授们！
『关天茶舍』
：刘火 提交日期：2006-3-31 23:09:00
今天下午,真是三生有幸.呤听了自称"非主流经济学家"杨帆的关于"中国崛起与中国安全"的所谓"大智慧"(杨教授一直重复他的报告是"大智慧")的报告。报告云里雾里,东拉西扯，从李冰父子的都江堰谈中华帝国的兴起，从北宋的铁产量占当时世界的80%谈到中华帝国的衰败的原因是中华的文明过度。进而给中国的现今的崛起开出药方：一是让中国人尚武（杨教授说他已为增加中国军费呼吁整整十年）；二是必须实施国家主义对其经济、政治、文化、社会进行强有力的政府干预；三是对自由主义进行全面的清洗（以爱国主义的口号）。在我看来，新威权主义与新自由主义的交锋不是不可以，但以所谓爱国主义的幌子将这种讨论变成了政治，于是便有了杨教授的声嘶力竭。下面让我们来见证杨教授举的例子：
杨教授说他的这种主张让最高决策层把“开放创新”改成了今天我们看到的“自主创新”。什么是自主创新呢？就是要不惜一切代价制造大客机。一是用再多的钱也要造出与波音空客一般大小的飞机，二是造出来后恐不安全时，可以修改《公务员法》，让中国的公务员都乘坐自主建造的大飞机。飞机从天上摔下来了也不要紧，一次就那么三两百人，那三两百人可以定为烈士，而且一直乘坐到自主创造的飞机的失事率接近或低于波音为止。像这样“民粹”的东西，像这样由文稿、明过度培养起来的中国的大学教授，居然说得出这样混帐的话！请问杨教授，你是不是第一个乘坐这种飞机的人？即使你是，你也无权拿别人的生命作为你的所谓“爱国主义”的筹码。杨教授说北宋发明了火药没有用于造枪造炮，是因为中国的文明已经到了火药发明就是为了放烟花繁荣这种中国优于世界文明的表征。也就是，中国人在北宋时期已不屑于与地球上的其他王朝其他民族相比，那时中国就已经让全世界臣服了。也就是说，杨教授一直在说，中国的近代是因为野蛮人（英国和日本）打败了文明人（清朝时的中国人），也就是野蛮人的文化摧毁了文明人的文化。但是奇怪的是，杨教授（一厢情愿地）建议，到了二十一世纪，就要用中国的文化即杨教授一再所说的中国文化的核心儒学加上美国的军事和技术全在一起，合在一起，干什么呢？合在一起领导世界。
我原来还真不知道“民粹主义”是个什么东东，也不知道“新威权主义”有好利害。杨教授让我见识了。其一，杨教授对于中国的历史无知到举一个火药发明出来专门用于烟花的例子，表明了中国文明的先进。其二，杨教授爱国得让中国北上西伯利亚，南下东南亚，西到土尔其，东占了J。我真不知道一个对北宋王朝那么爱好、对孔子那么五体投地的经济学教授，怎么想出了这样一种与他所说的十七、十八、十九，乃至二十世纪英、法、意、奥、西、俄、日等那些“野兽人”打败清王朝时，用的是同一样的计？需知“彬彬有礼”正是孔子和北宋时最为显著的标识之一。我真想不到，一个由他认为的中国文明养出来的教授，怎么让我闻到了新纳粹主义的味道？
：魔力奥 回复日期：2006-3-31 23:27:34
一是让中国人尚武；
二是必须实施国家主义对其经济、政治、文化、社会进行强有力的政府干预；
三是对自由主义进行全面的清洗。 ____________
不错。也是一条道路。
王道说说而已，实际上古代中国对外基本是霸道。中国人是人，外国人都加个犬字旁类比禽兽。中国文明是文明，外国文明一律化外蛮荒。我们的传统文明于内是道德与秩序于外本就是赤裸裸的帝国主义。
：梅玲玲 回复日期：2006-3-31 23:41:12
就凭楼猪这种初中生水平，也敢说别人无知？
恐怕杨帆连说你无知的兴趣都没有呢。
：大方等无想 回复日期：2006-3-31 23:50:07
就凭楼猪这种初中生水平，也敢说别人无知？
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呵呵，初中生怎么了？我就是一名初中生。
杨帆好伟大啊，呵呵，不过你比杨帆还要伟大一百倍都不止，更是令我这名初中生佩服一万倍都不止。
：seeker1983 回复日期：2006-4-1 00:05:25
杨帆这种人在哪个国家都有,一般都不成气候.
但要是碰上类似于一战后的德国之类的乱世,倒也有可能成一个人物.
当下的中国他那么出名,也是这个道理吧.
：刘火 回复日期：2006-4-1 7:35:31
我的无知来源于杨教授的无知:杨教授一会说美国知识分子有大视野,譬如,杨教授在报告中常常炫耀他怎么怎么精读美国人的什么<大趋势><大外交><大选择>(不然怎么能启发杨教授的所谓"大时空""大智能"呢?),一会儿又说美国人是野蛮人；一会儿说中国的衰败是中国的文明过度，一会儿又说要拯救中国乃至拯救世界必须用中国的儒家文化。
——梅玲玲，去闻杨教授脚印吧。那样会更加五体投地。
：abc918 回复日期：2006-4-1 09:08:11
投主子所好，是当朝文人的终南捷径。不管主流也好，非主流也罢，极尽讨好之能事。从未对国家和民族的长远利益作出自己应有的学术贡献。有时一嘴毛，有时皆大欢喜。这就是主流与非主流的现状。
：abc918 回复日期：2006-4-1 09:11:25
有纳粹之妄想，但无纳粹之基础。
：三惜 回复日期：2006-4-1 9:43:16
我也认识一个叫扬帆的家伙，那小子也不是个好东西！
不过彼杨帆不是此杨帆
：雪中貂鼠 回复日期：2006-4-1 09:57:10
：梅玲玲 回复日期：2006-3-31 23:41:12
就凭楼猪这种初中生水平，也敢说别人无知？
恐怕杨帆连说你无知的兴趣都没有呢。
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连初中生水平都不认可杨帆，可想而知杨帆是什么垃圾水平。
：jeremyxu 回复日期：2006-4-1 10:44:03
杨帆是新左的代表人物，现在正逢其时。不是说“上帝要他灭亡，必先让他疯狂”吗？
：学术腐败 回复日期：2006-4-1 12:33:21
：魔力奥 回复日期：2006-3-31 23:27:34
一是让中国人尚武；
二是必须实施国家主义对其经济、政治、文化、社会进行强有力的政府干预；
三是对自由主义进行全面的清洗。
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不错。也是一条道路。
王道说说而已，实际上古代中国对外基本是霸道。中国人是人，外国人都加个犬字旁类比禽兽。中国文明是文明，外国文明一律化外蛮荒。我们的传统文明于内是道德与秩序于外本就是赤裸裸的帝国主义。
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不要搞错，美国才是“于内是道德与秩序于外本就是赤裸裸的帝国主义。”。你抬高中国了。
：学术腐败 回复日期：2006-4-1 12:34:38
全是被美国洗脑的
：沉默的那棵树 回复日期：2006-4-2 11:52:53
看了杨等几个人的 讲座实录,基本属于嘴上没毛的类型,好像他们是先知.
：反对很严肃 回复日期：2006-4-3 01:16:14
我看杨帆的文章快有20年了.从最早在"中国国情国力咨询"一见折服到后来在各种财经类报刊杂志上散见的篇篇力作再到后来在网上不定期搜索他的信息.可以说,我自问对杨帆还是有所了解的.
杨帆自社科院经济所离开,调入中国政法大学,内中详情,不得而知.但从他后来的一些只言片语中流露的少许线索和他这些年以"非主流"称谓自冠的举动来看,这里面,肯定是有点名堂的.
楼主,我看你可能根本就不了解杨帆的内涵和价值.
你这篇帖子,要么是断章取义,要么是无知妄说.所以我看,你可以休矣.
：中庸论语 回复日期：2006-4-3 15:37:01
这场报告我是在场听了的。是宜宾名家论坛
我看楼主是想借批评杨教授出名,说明了楼主的浅薄。
中国就是需要多一点杨教授这样的人，有思想，有方法。
：中庸论语 回复日期：2006-4-3 15:41:07
杨帆教授说过:我不承认自己是新左派而自称“非主流”，一是不戴自由派设计的的政治帽子，二是与“左派”有分歧，主要就在国企问题。加上专业不同，我很少参加国企讨论，只是发表数十篇文章主张对工人进行历史补偿。这次参加讨论是为了打破学术垄断促进学术自由，希望能够深入并有结果。我和左大培韩德强上书全国人大，我的主要想法是：暂停MBO和外资收购国企，对于事关公共利益，公共财产，公共安全与政权合法性的重大问题，不能由国有资产管理部门，地方政府和金融企业家私下决定，应停下来进行公民讨论和投票，经过全国人大先立法后处理，纳入社会主义民主法制轨道。
：中庸论语 回复日期：2006-4-3 17:35:53
楼主:请你认真理解杨教授的本意,杨教授是在说:一说发展独立知识产权，许多人就摇头，他们对自己国家没有信心，国家的精英层也缺乏这样的意志和魄力，总想投机取巧，依靠外国人。他们不知道，外国人根本不可能帮助我们发展战略产业。比如，在飞机制造业连遭挫折，耽误了20年的时间！1980年我国飞机制造水平只比欧洲晚3年，现在欧洲空中客车已经造出300座的喷气式民航客机，6年以后将有600座问世，连加拿大和巴西也有了100座的飞机，中国呢？50-70座而已！
发展战略产业，必须破除单纯的市场经济导向。讲短期经济效益，排除政府干预，就意味着不搞战略产业。欧洲4个国家联合搞空中客车，25年亏本，是超国家行为。在中国，反而鼓吹航空工业下海，搞了数千种民用产品，冲击了民营企业。
发展战略产业，国家赔钱，但可以拉动内部需求，包括以公开招标方式向民营企业订货。为什么一定要把发展战略产业和民营经济对立起来？
经济效益，要看总体对于国家产业的拉动。如果中国集中力量发展劳动密集型产业出口，比如服装，能够拉动国内什么产业？---恐怕只有面料和就业，连纺织机械都是引进的外资，纺织原料是澳大利亚的羊毛。
发展飞机工业，拉动的是国内高科技研究，航空研究所和院校，发动机，高密度合金，数控机床，液压系统，
电子系统，安全系统。在大型民航客机的平台上，才能发展军事特种飞机，包括空中指挥机，电子侦察机，加油机，预警机，运输机，发展武器系统和各种尖端技术。以10年时间，20亿美圆的代价发展一个新机型，其经济效益绝不是这一架飞机能否成功，能否弥补成本，而是看它能够拉动多少国内产业。在全球化背景下，许多零部件可以全球采购，关键是按照中国独立的知识产权设计，进行定货。全球化生产，恰好给中国发展独立知识产权的战略产业，提供了充足的供应来源，这是国际资本无法封锁的。
：刘火 回复日期：2006-4-3 19:06:14
谢谢中庸.
我确实是第一你知道杨帆.但是当我要写这些话时,我却打开了在百度和GOOGLE上杨的东西,才知首杨是一个写了近1000万字的高产作家.也顺便看了点有关所谓"非主流"的经济学文字,如果杨教授只是写了这些所谓非主流也就是非市场或非新自由主义的经济学文章,那么我也许要对此人敬礼——杨教授毕竟给当下提供了一种另外的角度。但是，2006年3月31日的江南会场的所谓“大时空”“大智慧”的报告，让我见了一个对历史无知而哗从取宠的疯子。且不说杨依据的并不是杨口口声声所宣传的中国文化的儒家价值观（我猜想，他一定没有我像我那样读过“四书五经”，如果他读了，也是读的白话论语或白话孟子之类的东东）），而是道道地地的美国文化：经济霸权、政治霸权、文化霸以——实际上，杨教授骨子里才是一个山姆大叔的孝子贤孙。不然，他出示给宜宾听众的就不是一本美国人写的《大选择》
：刘火 回复日期：2006-4-3 19:15:58
刘火也学着杨教授的狂样，认为他没有读过儒家的东西，而且是没有读过我那么多。
杨教授就当好他的三流（这可是他在江南会场上讲的）经济学家吧。那我会读他一些这样的文章。倘若杨教授硬要学基辛格、布热津斯、亨廷顿等世界际的大战略家，这当然是他的大志向和大抱负。那充许我猜测一猜，我想他是当不了布热津斯、亨廷顿的，每二、每三、每四，看看吧。
：刘火 回复日期：2006-4-3 19:17:35
不是“每二，每三，每四？而是”第二。，第三，第四“看行不行？
：wmumu 回复日期：2006-4-3 19:23:41
听过一次杨帆的讲座，说句心里话，他的水平真不怎么样，讲话太随意了，乱放炮。
你如果听过秦晖 朱学勤等学者的讲座，就会明白杨帆为什么总是抱怨他不被主流承认了。
：中庸论语 回复日期：2006-4-4 8:43:55
楼主:
每个人都有优点和缺点,杨帆也不是圣人,他能给现在的中国带来一个重新审视反思的视角,也算是一大贡献,我们的百姓习惯于长期听一个声音的时间太久了,不论学者出于什么目的,关注大众的民生,给群众以知情权,总是好的，大可不必吹毛求疵。
：中庸论语 回复日期：2006-4-4 8:48:13
楼主：
现在的执政者，也不妨听听不同于主流的意见，也不是坏事，兼听则明，你说是不是？？
：笨拙老虎 回复日期：2006-4-4 11:45:25
呵呵，那天我也有幸听到了杨帆教授的报告，会后我当了次他的粉丝，买了2本他写的书。一本是关于汇率，一本是房地产的，并请他在扉页上签名纪念。
开会前，我看到高高悬挂的杨帆，李勇报告会的标语，感到非常兴奋，杨帆--何等的如雷贯耳啊，大概还在五、六年前吧，我就从网络上专门下载他的文章来学习，当年的确感到是字字珠玑啊。不知道是我学习少了，还是他思想更新太快了，我听了一半他的演讲时，我随手在笔记本上写上铁血杨帆几个字，算是我对他现在的认识吧。
会上没有安排提问，会后我也缺乏勇气去提问，本来是想大胆问几个问题的，当时想到的是问汇率究竟是经济问题，还是政治问题，因为他在会上说人民币汇率应该升百分之二十，老天，如果这样，中国的产品还有国际竞争力吗，可能这个题目太小，不属于他的大战略了。还有想问的是他说建国以来到小平同志改革开放前，中国的经济发展是以每年百分之十五的速度递增的，那数据是怎么来的，我们的教科书上说的文化大革命后，中国的经济到了崩溃的地步，难道是谎言吗？也许这个也不在他大视野里面。杨帆教授在报告中，充满了宏大的关怀，就是中国的崛起，对我这样生在红旗下的比较年青的同志也热血沸腾，但是立马感到血统不纯正，一下就自惭形秽了，杨帆教授，生于北京，就是皇城根儿啊，他的心里优势在他的报告里面常常被自豪地显示出来：刘某，3岁就是他同学;他也多次提到在毛的关怀下在北京的快乐时光，让偏安于川南一隅的我艳羡不已。
也许我们是小地方吧，杨帆教授的报告会一直比较沉闷，他在台上讲了2个小时居然没有掌声，不知道其他人是怎样想的，但是从情感因素上，我以为或许四川人应该更理智点。
《麦苗儿青菜花黄 川西大跃进纪实》记录了大饥荒下的四川人： 没有啼饥号寒的喧嚷，没有呼天抢地的悲泣，没有“饿死不如肇死”的骚乱，甚至没有大规模死亡引起的震惊和恐惧。死者默默地，无声无息地消失，活着的神经麻木，除了减轻生理上的痛苦，没有任何事情能引起关注和兴趣。有时候，他们会见惯不惊地互相告诉一下谁又死了，就象说一件再平常不过的事情……
：笨拙老虎 回复日期：2006-4-4 11:46:11
在报告会上，我的心不断下沉，肌体仿佛越来越冷，一种莫名的恐惧却从脚到顶爬了上来。我对在大饥荒下，在文革中死难者感到了悲哀。杨帆教授说了，他们都是该死的，因为他们的死换来了工业的积累，等于换来了中国的崛起，也许我们都是该死的，中国的公务员都只能乘坐自主建造的大飞机。飞机从天上摔下来了也不要紧，一次就那么三两百人，死上十万八万的，自主创造的大飞机的失事率就接近或低于波音为止，那接下来呢，杨帆教授没有讲，我推理，他会说，那我们就可以用这样的飞机去赚外汇啊，于是中国就崛起了啊。注定要被牺牲者需要同情吗？注定要被牺牲者在大战略家的眼里是可以忽略不计的，即使被关注，也不过是统计数据而已。
作为非主流经济学家的杨帆教授是愤怒的，他仿佛像一头雄师，诘问听众：“我这样的居然是非主流”：他憎恶专家这个称谓，他说那是贬义词，他在不断举例中表现出的学养不够，也就不足为奇，也让别人不好意思去格物知致了。他开场就说他是大战略家，相信精神可以战胜物质，如果在他指引下，中国就会崛起，他不无抱怨地说了句，还没有去中南海去作过报告（我感到幸运啊，毕竟中央是清醒的）这不是经济学人要做的，是什么人去做的呢，是革命家。
革命者需要有狂热的信念、严酷的纪律与极端的行动，为了实现崇高的理想，就要向人性挑战，泯灭人性中天然的怜悯心与道德禁忌。只有并且必须在革命的名义下，为了终极目标，就可以忽略生命，牺牲同志，杀戳异端。
但是中国还需要革命家吗，需要服从某种大战略在近期和日本人一场鏖战吗？（不得不佩服小平同志的对外交工作的指示“韬光养晦，不扛大旗”，他才是真正的大战略家），我们已经是执政党了啊，我们要有大国的风范，大国的自信。杨帆教授声称他是中国经济学家里面的鹰派，是国家主义，是威权主义，其实透过这些符号，它就是极端的爱国主义和民族主义，说穿了就是经不起任何刺激的弱者心态。杨帆教授说，中国的近代是野蛮人（英国和日本）打败了文明人（清朝时的中国人），中国的文明比任何国家都先进，那何等的简单啊：中学为体、西学为用+精神可以战胜物质=中国的崛起指日可待，中华民族是最讲兵法，讲策略的民族，“知彼知己百战不殆”，杨帆教授眼中的世界，是真实的世界吗？
中华民族，一个经历过掉下悬崖、后又爬出谷底的民族，透过大海般的沉默，正恢复着元气，她渴望着更加强壮与成熟。朱学勤先生在《百年理性 百年酒性》里面有句话很让人深思：“中华民族到了最危险的时候。危险的并不是战时，而是在大国复兴时：制度化低，可预期也低，什么都不会发生，什么也都会发生，惟有历史的锋刃在暗中逼近。”
套用鄢烈山先生的一句话：“幸亏不由经济学家说了算”
：kkkll2345 回复日期：2006-4-4 12:13:27
这个杨帆可是旗帜网的座上客，在那儿红得很呢。
：刘火 回复日期：2006-4-4 12:32:28
再一次谢谢中庸.中国确实需要不同的声音,但是倘若这个声音是蛊惑人跳崖的,那我们怎能么办呢?
杨教授的那种自以为是的爱国主义___极端的民粹主义___,我想就是那要人跳崖的声音.
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