宜宾刘火挑战杨帆（下）：无知的杨帆,声嘶力竭的民粹主义
：刘火 回复日期：2006-4-4 12:37:19
谢谢笨拙老虎.
为老虎能在多个学科中游走高兴.也为老虎的思索高兴.
一个建议,将贴在上面的文字,单独成文放在"关天"里,或放在"新浪"中.贴在这里,可惜了.真是可惜了.
：中庸论语 回复日期：2006-4-4 21:08:37
呵呵，因为一个杨帆的报告，我很有幸和我们宜宾的刘火与笨拙老虎走在一起参加讨论，看见2位的见解，我非常高兴，我们中国多一些象你们这样的思考者，国家兴旺有望了。但是我还是觉得发表不同意见是没有错的，我们多应该多一些宽容和思索，多一些激情也无妨，我们现在有血性的人少了，整个社会似乎理性者多了，大多麻木了，我们缺少的就是“亮剑”的精神和勇气，杨帆做到了，我们没有必要苛求他，至少他还有代表一部分人的话语权，而我们却做不到！
：皇浦平 回复日期：2006-4-5 5:42:34
杨帆没什么理他，只有一些左派的人士理他，他也就是瞎比比而已！
：刘火 回复日期：2006-4-5 07:09:54
此"皇浦平"是彼"皇浦平"吗?
：中庸论语 回复日期：2006-4-5 15:13:52
文/杨帆
我谈两个问题，一，真正的学术自由，打破各种形式垄断。二，MBO暂停，因为争论和风险太大。
我不是左派，不是不敢当，而是观点不同，我1994年就提出“超越左右翼”。我和左翼的分歧主要就在国有企业问题，他们要维护，我认为维护不了，早就应该卖，但不是权力瓜分，而是公平地拍卖和补偿历史。
为什么我要支持所谓的“左”派人物？因为我是一个真正的自由主义者，要维护学术自由，反对垄断。经济学家反垄断这一条应该是共同的。90年代出现什么事？出现新自由主义对于经济学的垄断。左派右派什么观点都不重要，关键是有一个地方和环境能让大家说得出来，不同意见能认真交锋和澄清问题。我发起的“思想讨论会”就促进了这一过程，各方面都说好，只不过经济方面的新自由主义者不参加罢了。大家可以看中经网经济学人我的网页，有19次讨论记录。
：往事无须再回首 回复日期：2006-4-5 16:02:13
楼主的观点里面漏洞百出，我实在没有时间和兴趣去一一反驳了。就说一点你就没法反驳我！
你说中国不用搞大飞机，买就可以了，我问你如果爆发台海战争，我国的2个空降师没有大型运输机如何空投？你说！！
中央迟迟不敢打台湾，这是一个非常重要的原因，如果第一次空投失败，损失了几十架运输机，那就再也没有办法了，因为中大型运输机只能买，不能造，俄国不给造怎么办？一时无法交货怎么办？
就凭现在买的几十架俄国的伊尔－76中型运输机只够空投多半个师。还要用比印度贵50％的钱再买几十架的订单。上百亿美元的超级合同呀，有这些钱自己研制不好吗？想造多少都行。不用现在看俄国的脸色行事多花冤枉钱。
美国这样一个全球部署的超级大国的陆军只有区区50万你知道吗？美军50万人和几万辆坦克，装甲车，卡车可以坐着飞机全球跑。而且只有他们能做到。我国有200万以上的陆军却只能勉强应付部署国内，你这个军事盲知道为什么吗？
就是因为战略空运的能力几乎为零！！！！要同时在东北，华北，东南沿海三个战略方向保持与俄国，日本，台湾的战略平衡所以只好配置三倍与美军的数量。如果有了数百架C-5 C-141 C-130以及C-17环球空中霸王这样的战略运输工具，我国陆军完全可以缩编到美军50万左右的水平，走高效精兵之路。
有了战略空运，台湾自然不在话下，钓鱼岛，西沙，南沙都可以随时快速增援。我国几个战略方向可以平时保持低水平驻军，而将主力精锐作为战略预备队随时保持机动。
这就是大型飞机的价值所在，可以让一个拳头随时准备在几个方向任意打出去。你他妈懂个屁，就凭缩编百万陆军的钱就足够研制大型飞机了！
楼主是个军盲，鉴定完毕！
：中庸论语 回复日期：2006-4-5 21:05:20
比较同意 往事无须再回首 的观点，其实杨帆代表的“新左派”（也是他们自称的“非主流派”）与“新自由派”的对战中，很多我们没有想到的他们都争论过了，在这里借用南雁先生对杨帆的评价和介绍。
南雁先生在文章中说：
杨帆是非主流派领军人物，他不爱听“新左派”这种称呼，他早5年前就提出超越左右翼，防止和老左、极左混淆，叫非主流比较清楚，也可防别人泼赃水。他主攻日本经济，汇率。杨帆很善于学习，几十年下来博采广众，认认真真记笔记偷艺。国有企业取自高梁，水资源取自刘力群，软权力认识来自杨斌，从王小东、卢周来、程亚文、张文木、赵英身上各取所需，也形成他自已的特色—大国战略，爱国主义和民族主义精神。
杨帆有三次事感动了我（南雁先生），2000年发生撞机事件，杨帆拿出自已的稿费在月坛大厦开会，受邀请的人不少，我记得卢周来、李晓宁，王小东，房宁，吕加平都来了，光佳宾就二三十人，还记者和看客。晚上还请吃饭，总共费用得花好几千，全由个人负单，学者中勇于献身不多。
2001年9，11发生第三四天，杨帆又拿稿费请一些朋友碰个头，研究恐怖主义产生原因，陆建华，李晓宁，还有一些军队的朋友，国防大学，军科院的，虽说小范围，也有八九个人。杨帆对国际事件、公共事件关注和投入，在学人一般无人可及，说明他有大公无私。
还有一次，杨帆主编一套书，他打电话寻问我选题，由于我的《帝国风》当时没想清楚，很可惜错过了。那我也要感谢他，有了好事大家分，在时下学人圈里已不多见了。
现在学人讲究卖钱不卖路，即卖钱也卖路，傻不傻？
所以，我粗浅的认为：杨帆是个好同志。
：刘火 回复日期：2006-4-7 6:41:29
中庸论语:
能在"天涯"上认识同在一个城市的网友,非常高兴.如有兴趣,可看刘火的博客:
http://www2.tianyablog.com/blogger/view_blog.asp?idWriter=3616703&Key=333210294&BlogName=liudaqiao
：博菜哥哥 回复日期：2006-4-7 8:18:32
我觉得应该就事论事，对事不对人。要分析具体的事情。
而不是从这个人"品德如何"入手。
说到民粹主义者，这个概念我还真是一直没弄明白过。看过一些中文解释，模棱两可。今天看了这个文章，我还特地看了德文版的wikipedia，里面写得很详细。长知识了。
德文的大百科全书是这样解释的民粹主义在政治方面的定义的：
民粹主义者自称是代表大众的，也可以说是代表广大弱势群体。他们用一些煽情的口号进行宣传，也可能提出一些具体的建议(但是事实上这些建议很难真正实行，看起来是建议，其实还是空洞的口号)，这些民粹主义者就是通过这些手段捞取选民的支持。
民粹主义是种方式，民粹主义者可以是左派，也可以是右派。
按咱们中国人的话讲，民粹主义者就是大忽悠家，哈哈。
呵呵，从这个定义上来看，杨帆在演讲中哗众取宠的表现，还真符合这个定义。
至于什么大战略家，什么非主流，什么国家主义，什么权威主义，什么鹰派，全都是忽悠词儿而已。
这个人是个空麻袋。他擅长的，就是玩文字，忽悠。
：博菜哥哥 回复日期：2006-4-7 8:20:28
咦，我好像前后矛盾了撒，
说要对事不对人，结果还说到人上去了。
也罢，算是剖析他的行为规律吧~~
：雪中貂鼠 回复日期：2006-4-7 08:31:06
：博菜哥哥 回复日期：2006-4-7 8:20:28
咦，我好像前后矛盾了撒，
说要对事不对人，结果还说到人上去了。
也罢，算是剖析他的行为规律吧~~
-------------------
能自我批评，不错^_^
「 支持！」
WYZXWK.COM
您的打赏将用于网站日常运行与维护。
帮助我们办好网站，宣传红色文化！
欢迎扫描下方二维码，订阅网刊微信公众号
