杨帆：关于社会主义和谐社会答记者问 2006.9（一）
（分三个问题连载）
记者：马上就要召开中共16届四中全会，希望您能够就社会主义和谐社会这个主题谈谈看法。
一． 和谐社会理论的社会意义：
集中力量处理好人民内部矛盾
杨帆：
从计划经济时期到文革结束是28年就算是30年吧，改革开放也是30年。我26岁上大学，非常同情老百姓，在长春五一节，我和北京两个同学，印红标，陈兆纲，冒着大雨去访问工人住宅区。暑假回北京，和印红标骑自行车看北京南城这一线，全国上访的在这里，搭着小棚子住，真悲惨。见到我们就拉住不放，诉苦没完没了。那是三中全会以后，一个历史时期结束30年嘛！那时期整人太多，积累问题如山，反右派，反右倾，复员专业军人，插队知识青年，各种冤案无数，中央说你们回去吧，不可能一时解决！后来用10年左右时间，把前30年积累基本问题解决了，还是不错的。
我见过秦皇岛市的一名普通的中学老师，姓付，因工资待遇问题连续给邓小平办公室写了8封信，最后还真有批示，国家还给解决了，他亲自给我说的，大概是1984年，大概前后左右10年，解决前30年的遗留问题，当时国家和社会非常之穷，力量多差呀！那么多年的极左，冤案肯定比现在多，时间也长，国民经济那么紧张。只要政府有这个意愿，就能克服困难，叫落实政策。现在的问题，是地方政府和权力部门都有钱了，但是不想给你解决问题，这就更麻烦了。
这次又积累30年，无论什么政策再好，总会积累矛盾，总有另外一面的东西，现在说问题，不意味着退回到毛泽东时代，这是改革开放以来的问题，要承认改革开放有失误。方向是正确的，成绩是主要的，打仗还有误伤的，打仗误伤的不给追认为烈士，算不算烈士？自己把自己伤了算不算烈士？要调整是应该的。一个政策搞了30年怎么会没有问题？现在是新的一代领导集体上台，旧的领导的事，大家肯定集中反映，这是好事，寄希望于新的领导集体解决以前的问题，而且他必须要解决，这是很正常的。
举个例子，历史上新皇帝还要杀一批贪官呢！他当太子的时候就微 已经谋划好了，谁最贪，谁最有权力，杀了再说。总得把以前的矛盾好好解决一次，而且要集中解决。 不是说按日常的民主法制轨道，30年积累的矛盾要有一次集中的解决，中央领导亲自挂帅，不是搞群众运动，但是要依靠群众。叫中心工作，集中起来解决。不能仅仅靠西方法律思想，靠举证告状这一套，那太慢，而且举证是要成本的，老百姓打得起官司吗？司法现在又腐败，所以不能完全靠这个，要靠中央政府加强上访办。现在地方政府不听，上访办给批准回去，下面不给解决，反而打击报复。所以得中央亲自解决，组织工作组派到各地加强上访办公室，代表中央直接解决民间问题。
问：现在你觉得信访渠道有什么问题吗？
杨帆：没有什么问题，关键是地方政府不听中央的，这和小平时期不一样，和改革开放初期不一样，地方政府和部门已形成特殊利益集团，上访之后你把他送回去，更麻烦。
我建议作中心工作来抓，派一个中央书记亲自抓，连政法带上访一起抓，这个问题不能仅仅批示，说希望地方政府妥善解决，或者让老百姓向地方法院告状来解决，得用工作组，中央政府直接派人调查，把问题搞清楚。直接处理，如果涉及地方恶霸犯法，可以先落实政策，补偿老百姓，再移交地方法院审判责任人。审判也得公开化，或者到最高法院来审判。靠地方政府现在不行。
我这个判断已经和1964年搞四清的时候基本接近。 他们都说我是左派，那么我就说说左派解决民间维权的思路，应该由共产党亲自来抓，不是推给行政和司法系统，成立工作组强化上访渠道，中央直接处理问题。司法系统是在最后审判时用，取证他也没有这个力量。
案子最后调查清楚了，再转交给法院走司法程序，处理人判刑是要经过司法的，不能搞文革方式，让老百姓把他们家给抄了。但是取证举证前一阶段不能盲目接受西方司法，举证成本太高，弱势群体没有能力干，需要中央政府下决心亲自组织，各省对调成立维权问题工作领导小组，直接强化上访办公室直属于中央，工作组人员各省对调，解放军，大学生，记者，各报纸，包括那些专门搞维权的，都加入，也有司法系统派人。混合起来，打乱各种腐败系统的关系网。中央应该是总书记亲自抓，象抓三个代表学习和保持先进性教育，用三到五年把积累30年的矛盾基本解决，严惩各种权力和利益集团。
如果不是这样，中央政府没有权威。通过这种办法换一批人，培养新的一代干部。 中纪委抓的是党内高级干部的问题，基层怎么办？集中三五年，中央亲自抓，集中一次解决三十年改革开放以来所积累的人民内部矛盾。
许多人说，我的建议不可能被中央采纳。 我说，还有什么新办法？那就是没办法，就这么拖着？这么拖者已经被敌对势力利用，直接通过介入维权要推翻共产党了。
我的建议是可行的。共产党到现在为止还是政治资源，有组织能力，虽然资源在急剧流失，还是有自己的资源，就是政治优势。特别是新领导上来了，不能仅仅停留在过年过节，下去看看矿工，掉几滴眼泪，这说不好听的叫做秀。 老百姓拥护胡温，下一步就是切实解决具体问题。要把贪官污吏抓起来，换一大批人，痛下决心清腐败。
中国共产党新的领导集体，要在老百姓庞大的弱势群体，和贪官污吏既得利益集团之间有一个选择。不能融合凑合，抓一两个做做样子，那不行。
刘少奇当年搞四清就发现基层政权许多已经腐烂，不得不派工作组搞扎根串连了。他和毛泽东对腐败的判断区别不大，对基层贪官污吏要惩治，搞不动就扎根串连，用解放前反国民党的办法，工作组到了基层，成了地下党。 你说地方政权掌握在什么人手里？他们欺负老百姓，成了一个霸，黑社会。中央派工作组进去成了背对背揭发问题。
刘少奇在理论上没有毛泽东这么左，他是说，现在的矛盾是四清和四不清的矛盾，有什么问题解决什么问题。毛泽东就说，不对，这是无产阶级和资产阶级两个阶级，社会主义和资本主义两条道路的斗争。老毛急了，而且把问题归结为上边出了修正主义。干脆发动群众，打破法律和秩序，搞一次文化大革命，他也是想制止腐败，使用了最过激的办法。
可以看出那时已很腐败，那还是计划经济呢，干部权力可没有现在这么大，上面控制很严，还这么腐败。那你说，现在改革开放三十年，社会财富这么多，干部权力这么大，法律这么不完善，社会利益集团发展又是这么不均衡，腐败会成什么样？所以我认为，我们党中央如果没有决心不行。当然不能再搞文革，但我认为类似四清的程度是可以的。
再一个思路就是按照西方维权的思路，搞民主。维权现在被自由主义控制，很危险。我们共产党不敢用传统办法做，又面对这么大的社会矛盾，基本无能为力了。这时被西方法律思想所控制，号称政法系的政治自由主义代替了经济自由主义。说共产党是非法组织，改革就是让共产党下台。
实际上是，三十年经济自由主义已经完成了历史使命，在人民中又砸了牌子，搞得很臭，在国内外都是这样，所以退居二线了。
学法律的现在一点马克思主义都没有。 经济学里面还有我们非主流跟他们干了一阵子。经济学里的自由主义很猖狂，但还有马克思政治经济学这一支，还有我们号称非主流经济学这一支，有我们这两支思潮，和他们斗争10年之久，基本上把他们打败了。
现在是政治自由主义，政法系，比他们还厉害，政法系里面基本没有马克思主义理论，后一段可能有好转，就是西方自己的批判法学很兴盛，传到中国之后会改变这种情况。
中央政法委还是很清楚。要搞社会主义法学理念。法学理念这30年被西方自由主义所控制，他们的思想已控制中国维权，广泛结合外国NGO，外国政府也介入，作为战略全面介入，成为颜色革命一个环节，这就很危险了。
在这样的问题上共产党不能让步。但光不让步也不行，抓人是应急措施，社会矛盾怎么解决？你不能抓下面老百姓呀。敌我矛盾和人民内部矛盾混在一起，要分别处理吧！
我说的是建设和谐社会的实质性问题。
西方的思路也是有意义的，可以把法律作为最后一道审判程序，要防止文革的极左。但在前面取证阶段不能那么做，因为你没有证据，取证得用工作组的方式，中央派工作组到各地去接受上访，进行调查。调查之后把案子转到司法机关，就跟中纪委是一样的，该双规的双规。
有人依据西方法律思想，说双轨规违反了人权。我看他们真是腐败的代言人，不这样做就更没办法治理腐败了。 这次抓陈良宇就是中纪委做的，非常好。我去那里做过报告，还嫌他们手太软呢。
中纪委只能整党内的不能整党外的，这次处理上访，不管党内党外，一块调查，不能简单用无罪推定，该双规的就双规，该清查财产的清查财产，让他自己申报财产，先申报，完了再去查，这很厉害。
如果这个事不能很好解决，还是表面上访贫问苦，掉眼泪，发点补贴，不管用。如果17大和18大期间，这个问题还没有解决，我有一个基本判断，18大前后政治危机就可能出现。提醒中央未雨绸缪。
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