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内容提纲：
内忧外患，相似的两个时代
当代青年的人生错位：走向堕落
面对社会，青年价值在哪里？
时代与青年的人生选择
——理想主义的启示：读毛泽东心路系列（一）
主持人：和谐人生，理想之路！这里是《大道师说》之非常路栏目。
在2007年的时候，一部留给大家印象很深的电视剧叫《恰同学少年》，剧中展示了青年毛泽东、蔡和森以及第一师范的很多青年学子们在探索救国救民道路中的激情向上的生活，这部电视剧在当时引起了广泛的社会反响，尤其是在青年人当中，很多青年后来纷纷成立了各种各样的社团，模仿当时的青年毛泽东这样的大学生活。那么，我们今天就一起来探讨一下青年毛泽东和他所处的那样一个时代之间有什么样的关系，对我们今天的大学生活有什么样的启发。
今天，我们请到了韩老师跟我们来一块探讨。韩老师好！
韩老师：大家好！
内忧外患，相似的两个时代
主持人：我记得在这部电视剧中，其中有一个很重要的人物叫罗章龙。毛泽东当时有个二十八划生的征友举动，他当时征友的时候征到的第一个朋友就是罗章龙。他当时用的笔名叫纵宇一郎，后来毛泽东还写了一首诗《送纵宇一郎东行》。纵宇一郎在回忆新民学会的过程中写了一篇文章，他在这篇文章中写到：“当时，有些同学很想出国留学，有些青年不能就业，很苦闷！”那么，我觉得这和我们今天的大学生的大学以及大学生活所面临的现状很像，大学校园里我们今天可以看到张贴的各种各样的留学的海报，包括新东方的，新航道的等等各种各样的公司做一个媒介再去催着大家出国留学。还有，我们今天有另外一个说法叫“毕业即失业！”我觉得我们今天回过头再去看毛泽东、罗章龙他们所处的那样一个时代，跟我们今天所处的时代非常相似。
我想，韩老师是不是可以就这一点谈一谈我们这两个时代的人——两代青年中所面临的这样一个教育的现状和青年思想的一个状况？
韩老师：历史是漫长的，是吧？但是，人生是短暂的！其实，每一个人在他青年时期都对社会问题不甚了了。因为这些社会问题在孙中山那里，在梁启超、康有为那里，他们觉得国破家亡，危难深重，但是对于出生在1900年的人，或者出生在1910年的人，他们当时是一个婴儿，是个小孩儿，这个社会无论发生什么变化，对他来讲他必须要经历一个发现社会和认识社会的一个过程。而社会问题往往都躲在深处，你不是很容易去认识它。所以，像毛主席他们这一代人，大多数人其实也是怎么找工作，怎么就业，怎么谋生，怎么谋个一官半职，多数青年人他们也不是时代潮流的敏感者，多数恐怕也是要以谋生作为基调的！这样才有罗章龙作为当时的一个“五四青年”他发现的问题！其实，当时的学生也无非是出国，因为那个可以留洋、可以镀金，是吧？但是，得要钱呀！没钱的话你就得留在国内找工作。
主持人：那时候出国比现在好一些，就是还有一些留学到法国的可能还真是去探索救国救民真理的，比如说蔡和森他们，这样的一种成分可能比现在还要强一些！
韩老师：即使你要探索救国救民的真理，出国是要钱的，所以蔡和森他们来北京干什么？就是来筹款。筹款是向谁筹？你救国救民嘛，就会有一些人愿意帮助或赞助，如果你要是完全出去升官发财，或者说就完全是镀金，可能还没有人支持你。所以，实际上在过去还是在今天的大学校园，出国都不是一件轻易的事，都是需要有经济支撑的！现在是这样，当初也是这样！所以，对于多数学生来讲，恐怕谋生就业还是最重要的事情。
所以说，这两个时代，青年人他甭管这个社会背景是什么，时代的主题是什么，但是多数人恐怕跟这个主题的关系不是很大！这个才是事实，我们不要以为“五四青年”都是关心社会的，“五四青年”一定是热情如火的，不一定的！
主持人：但是，现在给大家留下一个印象就是好像“五四青年”大家都感觉都很积极向上的那种。
韩老师：那是因为中国共产党后来成功了，就把“五四青年”都给神化了，是吧？当然，鲁迅先生当时所处的那个时代，他就感受到青年们实际上有苦闷有烦恼，但是苦闷烦恼不见得就是忧国忧民，是吧？麻木的愚昧的人还是比较多的，是吧？所以，他才要从弃医从文要来疗救国民的灵魂，这可以反证当时的多数人也不见得是真关心社会的！跟五四相似的还有一个时代，就是中国在改革开放以后的80年代，80年代它有一个关心社会的大潮，青年里面比较优秀的一部分都卷入了这个大潮里面，但是多数青年人也都是读书、找工作、吃喝玩乐的这些东西，也还是比较多的！
主持人：就像毛主席、蔡和森这些青年，他们其实在当时看也是很少的一部分，也是属于非主流。
韩老师：不！毛主席蔡和森他们虽然人数少，但是他们确实是五四时代的主流。其实，我刚才讲五四这一代跟80年代还确实是有相似之处。80年代的青年们也是关心社会、关心国家、关心政治的！所以，80年代关心社会其实是主流。但是，主流不见得人多，知道吧？这是两回事，不是说人少就一定是非主流。那么，为什么时代虽然跨越了七八十年，但是还有相似性？相似在哪里？其实相似在私有制和市场经济上，知道吧？五四时期社会的经济基础是不是私有制？五四时期的交换关系是不是靠市场？难道靠计划不成？那时候难道有计划经济不成？既然没有，交换一定是靠市场、靠商品、靠钱。所以，毛主席在北京筹款期间遇到的问题全是怎么筹钱，甚至别说是出国留学的费用了，就是怎么在旅店里面住下去的钱都没有！所以，只好去洗衣服。这洗衣服就是市场经济，我提供服务你给我钱，对不对？所以，实际上,私有制和市场经济的社会一般来说会造成青年不关心这个社会只关心自己，如果在这样一个社会里面突然出现一批年轻人，他们比较关心社会，这个时候社会潮流就变了。
主持人：那么，毛主席对于当时这样一个原因的分析的话，他强调原因是学用不符，就是说读书和社会实践相脱节，是不是也是因为私有制它会导致这样一个过程——我们学的东西跟用的东西实际上是没有太大的关系？
韩老师：这个倒不然！因为学用不符的问题，它涉及到两个不同的思想体系：西方的数理化的这个思想体系，它有它的学用不符，中国原来的这个修习治平论语孟子中庸的体系，也有它的学用不符。所以，学用不符，两个体系都有，是吧？毛主席时代，他所学的和所用的是不是符合，我其实不太清楚！但是，今天的美国还真一个学用不符问题，我刚刚看到一个数据，它说美国现在有10多万大学生是在做保安，有30多万是在做收银员，还有30多万也是在做这样的工作，根本就没有必要读大学！那里也有一个严重的学用不符。所以，这个问题是比较复杂的！其实是今天我们出了一个新的“读书无用论”，新的“读书无用论”里面的学用不符只是其中的原因之一呀！就是专业不对口，毕业以后，实际上我们相当多的人都会从事非本专业的工作，那么既然如此，这个专业算什么？那么，这样就造成了大学校园里面的读书无用论。但是，还有大学校园以外的读书无用论，就是你读了那么多的书，最后也找不到工作，是吧？专业对不对口，那至少是找到工作了，还有一个找不到工作的问题！如果找不到工作而又付了那么多的学费，在家长那里就会产生读书无用论。今天是这样两股思潮的合流！
主持人：家长给你投资了，让你上了四年大学，结果毕业出来以后没用或用不上，又不能得到很好的回报，是不是这样一个问题？
韩老师：对！特别是在那些家境比较贫寒的农村地区和山区。因为对于城市来讲，难道就不读书了吗？反正有没有用先读了再说，因为他不在乎那些钱，而对于贫穷的家庭来讲，那他当然要讲成本和收益呀！凭什么我不停地给你投资，不停地给你出钱，最后你还找不到工作，你还没有用？所以，今天是校园内和校园外两股读书无用论的合流。毛主席时代我估计还不是！毛主席时代——你比如说师范，读书肯定是有用的！因为当时是属于西方式的教育初兴，师资力量是极其匮乏的。所以，在这种情况下毛主席在湖南师毕业，我估计找工作没有多大问题！
但是，他们当中为什么会仍然有一些人说“读书无用”呢？因为毛主席的“用”是要改造社会，那改造社会要大用，老师这个专业就变得无用了！所以，这个情况还是比较复杂的！
主持人：我们既然提到了毛主席，他其实是对社会是有一个更深刻的认识，虽然学用不符，他学的这个“用”的话——他所强调的这个“用”是要用于改造社会当中，是一个更大层面的“用“。所以，接下来我们是不是谈一谈这两个时代的相似性，不仅仅我们的教育思想是有很大的相似性，其实对于社会整个大的背景也一样，就是中国所处的这样一个状况，是不是两个时代其实我们都处在一种国家的内忧外患当中，在这样一种大的背景之下，也会促使毛主席强调用是要用在大处，是用在更深层的去改造这个社会的大方向上去？
韩老师：对！毛主席的时代和我们今天有相似，但是确实也有很大的差异。毛主席时代国家的内忧外患是摆在桌面上的，是明面上的，是不需要动脑筋就可以看得到的，你无论是袁世凯复辟还是张勋复辟，无论是直皖奉的交战还是国民党的兴起，你会感到当时整个社会的统治阶级是乱了套的，这个社会是失序失范的。所以，在这个时候毛主席的内忧外患之感是会得到更多的学生的共鸣和认同。但是，今天中国的内忧外患就不太明显，比如说顶多有黄海军演，顶多有一个南海岛屿的争议，顶多有一个春晓油田的主权争议。但是，它不是直接动枪动炮的，今天这个政党也是相对统一的，是吧？没有出来说有不同的派系相互倾轧甚至是相互交战。所以，我们今天的青年人总体上感受到的是一个和平的稳定的社会。所以，今天的青年人他就会更多的去关注自身利益，关注怎样升官发财这一套东西，好一点的也有要报效祖国的，但确实少！
主持人：但是，这个是不是需要我们有更深刻的认识，比如说我们今天经济殖民化的问题？它不是像毛主席那个时代那么赤裸裸的卖国，今天有很多的包装，是不是这个问题？
韩老师：正因为我们裹了很多层包装，所以今天的青年人要关注社会的难度确实要比那时候要大，确实要变得更难！但如果说好，好在什么地方？其实，五四时期青年人抬头看路关心社会的时候，它主要是内忧外患这个层面的东西，历史层面的东西积淀的东西比较少。今天呢？我们这个时代将近100年的时间过去了，虽然现实的忧患相对比较浅，但是因为我们理论分析认识的能力可能会要更强一点。所以，在这个意义上说，今天同样可以产生一批忧国忧民的学生。
主持人：这是需要一个相对的过程。
韩老师：当然，这样就需要一个过程。实际上，1999年美国炸中国驻南斯拉夫大使馆中国就产生了一批爱国的青年，后来美国的飞机又撞了中国南海的一架战斗机，所以又激起了一批青年人的思考，到最近眼看着中国3万亿外汇收不回来，眼看着中国改革开放30年的成果明摆着要落入他人之手，又有更多的年轻人去关注这个社会，这也是中国今天的忧患。
当代青年的人生错位：走向堕落
主持人：其实，像《恰同学少年》这部电视剧在热播之后有很多年轻人通过这部电视剧得到了启发，就开始自己去认识社会，青年人觉得自己跟社会是息息相关的，不能够关起门来读书。它也是有这样慢慢觉醒的过程。当我们回到1917年或1919年，大部分青年人其实还是很难去感受到那样一个时代的危机，那么我们今天有更多的同学沉浸在自己的世界里而不去认识这个国家和民族的危机，也会觉得这些事情到底跟我有什么关系？所以，才会有鲁迅先生当年去写《呐喊》，对很多青年人“哀其不幸，怒其不争”，会有这样的声音在里面。
韩老师：是！没错！今天的青年人应该说物质生活条件比毛主席时代确实要优越多了，你单从物质面貌上来说，我们现在有高速公路，有动车高铁，有手机，是吧？这一切都使得交通通讯变得比较便利。还有互联网，是吧？过去要靠油印来散发传单，靠油印来印发《新青年》，今天全是互联网。从这个意义上说，物质上的便利我们要比100年前要便利多了，是吧？但是，我们今天也有一个问题，就是各种各样的思潮和各种各样的书籍以及各种各样的互联网网站扑面而来的时候，我们不知道该选择什么？晕了！我们今天信息爆炸，就有了信息眩晕症，今天我估计很多人得了信息眩晕症，只要一上网整个晕了，而且还下不来，是的了网瘾。但是，下了网以后想一想自己得到了什么？啥也没留下。就是说，我们今天的时代也有缺陷的地方。
主持人：他们都在寻找一种短暂的精神上的刺激。
韩老师：他都不是寻找，他就是不停地浏览这个浏览那个，水过无痕啊！他什么都没有留下。毛主席那一代好的就是因为没有互联网，没有手机，也没有便利的交通工具，得到一本书或一本杂志，他就特认真的就钻进去了。那一代人说他狭隘吧？那叫深刻！我们现在开阔吧？这叫肤浅！就是有这个问题。
主持人：其实，像在《恰同学少年》电视剧里面提到了一个反面人物刘俊卿，有这么一个人物，我觉得还是很有代表性的！后来，很多网友在网上说“其实在现实生活中能找到很多像刘俊卿这样的人的影子，包括我们自己或多或少都会有这样的因素。”我记得在电视剧中讲到杨昌济在第一节课上讲到了修身立志，当时就问刘俊卿的志向是什么，他说要做这个社会的精英，要傲立于天地之间。他是这么一个志向！这其实是当下我们有很多青年人上大学的目的，家里给予了很大的希望，就是将来希望子女成为人上人。这种思潮或价值观我觉得可能是这两个时代都会有的一种比较主流的追求吧！
韩老师：是。这就是所谓的成龙成凤啊！这就是成功学呀！在我们今天的学生当中是比较流行的，对吧？不过，我现在其实还担心更深的一个问题，就是说，今天的大学生当中其实有多少人真的就是像刘俊卿那样想的？就是“要傲立于天地之间”，什么“要做人上人的精英”！我估计好多人他就是玩，“有你玩四年”他就过去了，他也没有什么追求！或者说他有一点追求但是被现在娱乐的风气一带，他那个就逐渐淡化了。我总是讲，今天真正的会个人奋斗的人也不多呀！而刘俊卿至少可能是一个个人奋斗的人。刘俊卿那一代至少还是会比我们今天显得持重一些，深刻一些，尖锐一些！至于说他后来成为叛徒，那另当别论。就是说，我们现在的青年人还有一个性格上的缺陷，因为都是温室里过来的，容易遇到挫折就动摇，遇到困难就退缩，而且比较容易娱乐化、消费化。所以，我们今天的青年在内在的品质上可能比“五四青年”稍弱一些！
主持人：还有一个观点对大家的思想的影响也是挺深的。前一段时间我在微博里看到一个叫慕容雪村的，他做了一个演讲就提到：大学四年该怎么过？他也在反思成功学的东西，他也觉得：“哎！你们不要去追求追名逐利呀，那活得太累了！大学四年应该率性而为，喝喝酒、跳跳舞、谈谈恋爱，如果还有多余的时间，再读读书、学学文化，他认为这个生活应该是自己的，要追求个人的自由。”可能一般人没有这么想过，或者是一种潜意识，他一说就把大家的心里话给说出来了。
韩老师：学生当中可能响应慕容雪村的人会比响应刘俊卿的人更多一些！因为时代的特点不一样，我们的父辈和祖辈都是在比较严峻的社会和物质条件下生存，所以他们的奋斗精神会比我们更强一点！
主持人：还有一个清华大学教授刘瑜，学政治学的。他前段时间在“理想国”沙龙讲过一个观点说，今天青年人觉醒的标志精神就是要彻底的从集体主义的禁锢中解放出来，他觉得这是个人的精神自由，这其实也是今天很多学者正在鼓吹的一种声音，觉得我们要摆脱前三十年或者以前的那种“我要为人民服务”，“我要把自己置身于集体当中”的这样一种追求。
韩老师：这就叫自由，这就叫个性解放。所以，率性而为很有吸引力呀！甚至表达的更极端一点就是“过把瘾就死！”是吧？我的意思是说，这样的人的言论其实确实是反映了我们今天时代的相当多的人的想法，但是正是这些想法就使得我们时代就不断地堕落，不断地腐朽。其实，你看历朝历代的纨绔子弟都是追求自由的，追求个性解放，都是想要哪个小姑娘就去抢，想要吃什么就吃，想穿什么就穿，知道吧？《王老虎抢亲》里面的王老虎个性多自由，多解放，是吧？纨绔子弟。我们今天这个时代已经到了一个整体上纨绔子弟化的时代！因为父辈祖辈创下来的基业，艰苦的都他们去经历了，然后到了我们这一代就可以纨绔化了，所以，整个是纨绔化的时代！
面对社会，青年价值在哪里？
主持人：如果我们不去追究到底我们个人跟社会是一种什么样的关系，不去认识社会，不去认识社会的黑暗，有的同学觉得这个社会太黑暗了，这是他自己的感受，但他就觉得自己很痛苦：老去认黑暗，老去认识黑暗，光明在哪里呢？其实会有一种心理上的压抑。那么，是不是觉得看到这些黑暗而我们又不能做什么，这可能就是很多同学觉得我们也改变不了，还是觉得该干嘛干嘛去！他们又可能还是会觉得会回到主流的那种生活当中去了。这可能也是一个大问题。
韩老师：对！感谢华尔街的游行，知道吧？就是华尔街游行的那些人他们大学怎么过的？没准儿也是“由你玩四年”过来的，没准儿也是轻轻松松率性而为个性解放自由过来的，纨绔子弟过来的。最后发现找工作——找不着，医疗保险——没有，福利——没有！是吧？然后，钱都落到一小撮人的腰包里面去了。最后不得不反抗，那实际上已经有点儿晚了。当黑暗落到自己头上的时候再反抗，绝对的太晚了！如果我们今天的学生们不去认识黑暗，那将来肯定有一天——黑暗会降临到自己头上！那时候哭都来不及！所以，什么叫人啊？实际上，都是要有忧患意识，有长远眼光，这才是人！那个猪，它绝对是“今朝有酒今朝醉”“今朝有饲料今朝饱”的！那这算什么？所以，慕容雪村之类人的这种想法其实就是要让我们同学们做一头快快乐乐的猪，而不是要让我们的大学生有追求有理想有抱负。
主持人：他们的这种思想是不是跟80年代的个性解放也是一脉相承下来的？韩老师您是经历过那个时代的，您是不是可以解释一下？
韩老师：是。80年代的思想解放里面就有一支就叫弗洛伊德的心理学。有人认为近代社会以来有两个思想家影响了这个世界：一个是弗洛伊德，一个是马克思。很多人特别是马克思主义者觉得把弗洛伊德和马克思主义相提并论会觉得很难受！但是，两者有一个共通之处就是下决定上：马克思说经济基础决定上层建筑，弗洛伊德说欲望是本我，欲望决定你的自我、欲望决定那个超我，就是本我决定自我和超我。所以，两人在下决定上这个结构上确实有相似之处！
好！按照弗洛伊德理论，道德那是压抑，是吧？本我才是释放，才是动力，才是本源，才是能量，要把本我释放出来吧！80年代的这种思潮演绎下来就是慕容雪村的这个话，就是你刚才讲清华大学那个老师的话！他们以为这是他们的主张，那其实是受弗洛伊德影响，是头脑被弗洛伊德跑了马以后才是这种思想，对吧？我们本来是客观上进入了纨绔一代，就需要用主观上的信仰和追求使得我们避免堕落。客观上本来就容易堕落，然后主观的潮流你又鼓励大家堕落，你不是害人吗？对吧？他们说话是容易的，但是那些学生们真的照他们的话去做的话，一辈子后悔也来不及！不单是要个人后悔，可能是要国家和民族也会为之而后悔。因为他们无非是放任自由嘛，不负责任嘛。
主持人：刚才提到了弗洛伊德的心理学，他讲到了本我，他觉得这是追求个人的，他觉得个人在本我中是最幸福的！会不会是这样的一种东西？
韩老师：本我就是欲望嘛！很多欲望是相互冲突的。实际上道德、自我，这都是协调欲望的。修身养性实际上是说，你处理你跟他人的关系，处理你内心的矛盾。当你没有欲望或欲望降低的时候，或者清心寡欲的时候，其实才有幸福！这个实际上是古今中外所有深刻的思想家都认识到、感受到和体会到的东西。就是说，欲望是让你痛苦的东西，而绝不是让你解放的东西。所以，中国古代有一句话，就是，你这个人到底怎么样？就看你的心是被物质和欲望所奴役的，这叫“心为物役”，还是你的心能够驾驭物欲，这叫“物为心役”。心驾驭物欲的是人，物欲驾驭心的是动物！弗洛伊德其实是在鼓吹全世界人都是动物，也没有什么别的什么高深的东西。所以，在把人类动物化过程当中，弗洛伊德要负相当的责任。
主持人：那么，像毛主席、蔡和森这样一批理想主义者和同时代的普通人相比，他们能够感受到自己的人生价值和意义，这样的精神在哪里？就和弗洛伊德讲的超我的人生价值和意义有什么区别，我们怎么去体会？
韩老师：毛主席他们这一代为了国家的兴亡甚至可以献出自己的生命，还说什么欲望呢？像谭嗣同这样的人。
主持人：完全超越了物质。
韩老师：对。他认为，个人的生命只有融化到国家和社会的前途命运中才会获得永恒，那才是人生至高的幸福，至高的尊严和追求！所以，像谭嗣同、孙中山以及毛主席这样的一些人，其实用中国文化讲，这就是大写的人！他们是真正的人！反过来讲，弗洛伊德教导出来的一定是一群动物！我们现在把动物的逻辑说是人，就是说动物性就是人性，人就是吃喝拉撒睡，就是吃喝玩乐声色犬马，这样就造成整个社会的沉沦。这正好是美国中央情报局希望中国青年人干的事！怎么样摧毁中国？怎么样瓦解中国？怎么样占领和征服中国？先让中国的青年人堕落、腐败，那么中国就不战而降。
主持人：我们今天讨论了青年毛泽东那一批理想主义者在当时环境下做出他们的人生选择，就是更好的去认识社会，后来他们创办了新民学会，包括在1919年五四运动的过程中加入了这样一场洪流，然后逐渐走向了改造社会的理想主义道路。这和毛主席在青少年时代对中国社会的认识过程是有很大关系的！也和他自己的人生阅历是有很大关系的！认识社会需要漫长的过程，那么我们接下来的节目将逐步的解读毛主席的成长心路和人生历程。我们还将和韩老师一起去探讨：究竟在毛主席的成长过程中，有哪些东西值得我们挖掘？有哪些东西可以给我们今天的青年人更多的启发？
今天的节目就到这里结束！再见！
韩老师：再见！
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