司马南：美国好，世界就好吗？
《坐视天下》看新闻评天下；今日嘉宾：社会学者司马南
http://v.v1.cn/dyzstx/2010-11-8/1289188678446v.shtml
主持人：第17届亚太经合组织(APEC)财长第2日会议6日在日本京都举行。来看一段微视频。
主持人：司马老师我们看到微视频当中的介绍，说了这个APEC的，最初的组建这个目标就是要解决不平衡，那么我们同时看到最近这个美国的美联储是宣布已经要开始实行第二轮的这个定量宽松的政策，那这样一股，一大拨热钱六千亿美元，那么对像中国、俄罗斯这样的信息经济体是冲击很大的，那么如何解决这样的不平衡，那您觉得他们会聊什么，会出台一些什么样的协议也好，出台一些什么样的是合作的框架的方向也好呢？
司马南：亚太经合组织APEC他不是国际货币基金组织，但是这条微视频呢，把这两条弄到一块来说了，为什么呢？因为亚太经合组织他是要解决全球经济平衡问题，发达的国家，不发达的国家，发展中国家大家都有，大家一块商量，无非三个目标，一说，我们全球经济要平衡，第二呢说这些发展中的国家啊，你要加大内需来拉动经济的发展。第三，各国的财政要大体呢稳定，不要出事，就是说呢，咱们大家在一块呢是商量事，咱们各家争取过的好，咱们相互之间的关系也比较融洽，你知道吗？这就叫亚太经合组织，亚洲太平洋经济合作组织是讲这事的。但是这一次呢，虽然这话题那么一闪，在会上主要是对美国这个伯克南，讲的这个伯南克，伯南克讲你要增发六千亿美元这件事情，大家都炸了锅了，泰国多温和啊，除了红衫军，黄衫军之外，基本上泰国人就特别温和，然后低调，谦和，千佛之国，但是泰国财长首先急了，说我们要采取一切措施，不惜一切代价。我们要大家联合起来，你知道为什么会这样吗？中国没说太多的话，你知道泰国为什么会这样，因为1997年刚过去10来年，印象太深刻了，美国人当时索罗斯然后拿着美国量子对冲基金到了市场一顿狂轰乱炸，好，整个包括泰国在内的亚洲诸国连同中国的香港地区在内的，连同我们的邻居韩国在内整个稀里哗啦。
还记得那时候惨到什么程度吗？我去香港，我的香港朋友告诉我，不得了，这个楼市下去了70%了，我现在都是穷人了，起码吃顿饭不容易了。他不是开玩笑，是有点发牢骚，但是真的不行。我是1998年去的，那个时候韩国到什么程度，那时候韩国到老百姓排着队把耳环、戒指先拿去交给国家，然后帮助国家艰难度日，你说美国这个美国这个金融大颚有多厉害，这一次不是美国金融大颚，不是索罗斯，是政府的声音，伯克南什么人，美国财长啊，美联储的事他管啊，好家伙六千亿，他们的词跟我们中国政府的词差不多，进一步实行货币宽松政策，现在他们的词叫量化宽松政策，而且上一次发钱的事他们还自己不好意思提，进一步实行，不就第二轮嘛，你再一次发钱6000亿美元砸进来，这是什么概念？
司马南：也就是说这个政策实行之后，美元即时走低，美元就不值钱了，美元不值钱意味着什么呢？比方说你这茶杯啊，过去我们买这么一块铁，我们需要一美元，现在我们买同样的那块铁矿石，我们需要两美元，那好啊铁矿石涨价了，其他的矿石涨不涨呢？铁矿石涨了，我粮食涨不涨呢？我粮食涨了，我原油涨不涨呢？我原油涨了，和这些原材料相关的其他东西涨不涨？比方说这些东西都涨了，我们棉花得涨吧，我棉花涨了，我这些衣服涨不涨呢？我春季，明年的春装我涨不涨？我冬装我涨不涨。所以，美国人干的这一下子，他就一下子把全世界的原料市场大中商品的价格就打起来了。你知道今天早上我看这个，渤海这个大中期货商品交易市场，价格扶摇直上，涨上去30%多、40多、50多，那你就意味着全面推动大宗商品价格上涨，你就不是，伯南克讲的最逗了，伯南克说我们增发这个6000亿美元，我们实行第二轮的货币量化，货币宽松政策，量化就说我没有限制的，六千亿是他们的量化，他那意思我没给你搞到八千亿，我没给你搞到一万亿，量化货币宽松政策，他说不会导致经济失控，也不会导致通胀的超常情况的出现？请问伯南克先生根据在哪里啊？你看看大中商品市场价格？你看看期货市场最明显了，美国人说话不算数的，美国这个，美联储其实他就是全世界的央行，他如此不负责任，胡来了，这就叫。然后那你说亚太经合组织，他说全球平衡，什么加强内需保证平衡各国财产，能够稳定，这不全是废话了嘛，所以亚太经合组织APEC你开会有什么用啊？美国人他这个货币是全球货币，是储存货币，你这货一切以你货币为基准的世界经济，你采取印票子，你几美分零点几美分你就印一张百元大钞，满世界散发，你这不是强盗行径吗？天下还有这样的道理讲，但是对不起，这美国超常霸权，你无论亚太经合组织，还是IMF会议，你跟美国人怎么说吧，你跟美国人怎么说，比方说在泰国，现在美国人的，美国人理都不理你。
（人名）你看头发白白的，胡子白白的，然后再那一本正经，他会跟你讲一大套理论，讲一大套美国芝加哥货币政策的制定者，美国芝加哥的学派，美国芝加哥男孩关于这个问题，你知道这个商人准备赚你钱，有如探囊取物，知道你没有任何反抗能力，我的机会成本如此之及的时候，我就顺手牵羊，反正是我们华尔街已经把世界搞乱了，我们日子也不好过，不好过怎么办呢？不能我们美国人不好过，那你让你们大家一块陪着我们的帮，一块来，一块不好过，所以人家伯南克说他特实际，伯南克说我们认为美国经济的恢复对于全世界经济的恢复是有帮助的，这些话翻译成老百姓的话说，我村长家，我美国好，世界才能好，再翻译的更准确就叫做只有美国好，你们才能好，再翻译的更彻底就是只要美国好，你好不好我不管，反正我转嫁危机了，前天我跟你讲过，我讲英国和法国为什么没钱了？英国、法国没钱的原因是因为他们跟着美国相信美国吧，也都为美国华尔街骗了，大量的购买美国的各种金融衍生品，好，衍生品炸了以后呢，重新拨，越来越滚雪球一般的大，那就赔了。所以现在美国人在全世界你注意到，在APEC会议上对美国人狂印票子这种做法，除了美国自己以外，没有人表示赞成，全世界人民都觉醒了，全世界政治家都知道这是美国人在玩啊，那美国人这种做法有没有可能解决美国人就业问题呢？连同奥巴马这个百亿美元，印度大单在内，美国这种做法对美国自己肯定是有利的，但是对你有利，对别人没利这样的事情，你坚持要这样去做，那我们怎么办呢？具体来说，这两天，我一个朋友在深圳海关工作，他说这两天深圳海关忙死了，你知道怎么忙吗？深圳的老百姓跑到香港去买东西，过去我们深圳老百姓到香港买东西是买大件的，耐用消费品才去香港。但是这次去买潘婷洗发液，去买卫生纸，去买日常的东西，因为美元升值了，这个港币和美元是直接挂钩的，港币不值钱了，港币对人民币那也开始呢，港币一贬值，港币一贬值，人民币就逼迫你升值啊，人民币在美国人的这种压迫之下，我们这一路走高，现在升到最高，这次美国增发六千亿，导致人民币几不升高，人民币币值就高了，高了之后到这个哪，到香港去买日用消费品那相对就便宜了。可是你说以原料为基础，从事生产的中国这些大量出口企业，还说活不活呢？钢材涨价涨到这个，铁矿涨到这个程度，钢材涨价不涨价，钢材涨价了之后，钢材为基础的，我们所有的工业企业，又怎么办？
主持人：那司马老师，您也是跟我们分析了一个特别严峻的局势，那我们这些就像您提到的，我们的一些出口的企业，那他们应该咱怎么应对美国这一举措呢？
司马南：那就要挖钱，降耗，采取一般的降低管理成本，然后承认利润率下降，但是利润率已经完全没有空间，利润率搏斗只有两分钱，还要赔十块钱的时候，请问这事做还是不做？所以美国人给我们出了一个大难题，新兴经济体所带来的麻烦巨大，而且他因为资源价格上涨，他将进一步提高例如房价这种东西，比如现在我们大房市，美国的钱一便宜，那就得到有钱赚的地方来，所以热钱就会大量的涌入，热钱大量的涌入他不是到这来发展我们的基础工业，投资桥梁、铁路，他到这来是要赚了钱就跑，以钱生钱的，最短的时间内赚钱，所以我们的房价就会再打起来，我们现在不愿意看到的局面，那就是通胀。我们今年不是要把CPI降到3%吗？很难，本来就很难，现在他将进一步推高。粮食涨价，你说怎么办，不是一般的涨，30、40、50这么涨。所以这次APEC会议上，各个成员国，采取一切必要措施，你能拿美国人怎么着吧？所以就摊上这么一个无赖当老大，这个世界看似有秩序，原来的秩序是美国人主导的秩序，他的一系列规则。但是对不起，他签完字，他那规则搞了很多年，现在他发现这对我不利，整个积木推翻了，我重新来，我就发行六千亿，你们能怎么着吧，第二，我第二轮量化，这个说法挺可怕，你知道吗？第二轮量化宽松政策，我可能是第三轮呢？我可能不量化呢？我可能加量，如果我变成第三轮我加量宽松政策，你说世界将怎么样？
主持人：所以说未来的趋势还是不如乐观，那司马老师咱们还是先来看一看网友的一些留言。
网友：美国只能影响的经济越来越差。
网友：只有中国才能拯救全球经济，哈哈。
网友：美国的货币政策能影响到中国经济吗？
主持人：其实刚才我们也说了，中国作为一个新兴的经济体，美国这样一个量化的宽松政策，可能对中国的影响还是很大的，那么至于究竟我们和其他的像泰国、俄罗斯这样的经济体到底应该怎么去应对呢，那司马老师您觉得我们会不会联合起来出台一个政策去应对呢？
司马南：现在的趋势是要联合起来，但是联合起来你也没有办法，这是个无奈的事情，这就是个丛林法则，我们第一财经的老大，也是参加APEC会议的，APEC会议明年那在美国夏威夷再举行，美国财长在盖特纳在，美国人代表来了，甚至奥巴马都可以来，来之后你们说怎么办吧？美国说，我现在，我要再增发你怎么办？你没有办法，所以这件丛林法则，这是个虎狼的世界，因此我在政治理念上，我一再强调，对美国人说的普世价值，你不要太相信，他不讲价值，再这他只讲利益，你知道吗？价值这东西是抽象的，再说了价值和主体有关，价值可不是规律，规律是说丁是丁，卯是卯，一是一，二是二，既然世界是这种情况下，美国绝不可以增发货币，增发货币将把世界，这个原材料价格打起来，热钱涌入，经济体受损，世界经济不稳定，那规律如此，你不能这么干，但是美国人说，我要这么干，为什么？这么干对美国就业有利，对摆脱目前美国的窘境有利，对于挽救华尔街造成损失有利，所以美国就这么干。这里边涉及什么问题？主体，到底对谁有利，对你中国不利，关我什么事，对俄罗斯不利，关我什么事？对泰国不利，关我什么事？美国人只要自己合适，所以这个价值是和主体有关系的，我们不能够对普世价值，这种美妙的，好听的说法太信任。这就像谈恋爱，你光听爱情，不行啊，一定要谈实际的，婚姻是实际的两个家族的结合，是锅碗瓢盆很多实际的事，那男的告诉你说，我爱你，我真的爱你，我非常爱你，但是他自己的胡来，这是爱吗？所以你不要相信说爱情第一，普世价值东西的靠不住，在现在这个世界上丛林法则依旧，国家利益第一，那怎么样来维护自己的国家利益，我们只能是据理力争，在这个前提条件下，尽可能把自己的事做好，这时候做好自己的事，请记住一句话，一切以美国人说法为准，是一定不靠谱的。
主持人：好，那么司马老师也是发表了这样的一个观点，我们也希望各位网友能够仔细的去分析一下。
那么这里是《第一视频》正在为您直播的《坐视天下》稍后回来继续我们的节目。
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