孔庆东：“突击”太多，扶贫太少

劳务派遣被严重滥用，同工不同酬

（2011.11.29）

主持人：全国人大常委会劳动合同法执法检查报告显示，劳务派遣在部分单位被滥用，派遣工合法权益被损害问题突出。孔老师怎么看待劳务派遣工的滥用？

孔庆东：刚才这个新闻里边说得很清楚，条理很明白，原来不明白的人一听就懂了。根据国家各种劳动法，你到一个工作岗位去就职，该给你多少钱就给你多少钱，如果给少了，你可以告他。那现在呢，给你改换一个名目，你不是跟他正式签订合同的这样一个劳资关系，你是一个派遣工。你是孔老师派去的——他想找石菲干活，他不直接找石菲，他找孔老师，孔老师说“哎对，我这儿有一个叫石菲的，她最近闲着，我派石菲去吧”；你觉得这事就是一个说不清的事，这里面既有关系，又有面子；然后人家也不是不给你报酬，人家给你一定的报酬。比如这活应该是100块钱，人家就给你20块钱，你觉得少，但是觉得哎呀，虽然少，但不是你直接跟他签的合同，你就觉得这个事情干一段再说吧；然后，比如你干了两个月、三个月，忽然发现这事没头了，你才知道去找，你才知道去告；你找我、找他，这过程中又扯皮了几个月，你等于一个月一个月地被他剥削。所以这个劳务派遣工，本身就是一个不合法律规定的，可以说是钻了法律空子这样一种变相剥削。那么怎么样取消这个变相剥削呢？一个是当事人自己要有法律意识，就是你自己从一开始就知道这事不对，你得说：“孔老师你派我去，那他给我多少钱啊？”你得说清楚啊。比如说一般人给100块钱，那至少得给你80啊——我给你20不行，是吧？第二个，那这事时间长还是时间短？你说我帮忙，帮三五天可以，你不能说帮半年啊；帮半年那就是正式工作了，正式工作得签正式的合同。就比如说孔老师在学校里上课，今天我有病，我跟一个王老师比较好，我说老王你替我上一天课吧，老王替我上一天课，那我不会说，他替我上一天课我把钱再给他——这样显得就不是朋友了，是不是啊？我哪天帮他别的忙，或者我请他吃饭就可以了。就是你只帮我一次，我不一定非得要那么斤斤计较地给你多少多少钱。但是你说我这一个月都不来上课，你帮我上一个月的课，这就两回事了，对不对呀？你这就不能再以朋友的名义剥削人家了，这是两回事。而刚才这个新闻里讲的就是这样，这个“劳务派遣”它是一个很模糊的词，很多人没有这个法律意识，就被欺骗了。所以第一个呢，是当事者、劳动者自己要有法律意识；第二个呢，我们国家要帮助他们不被剥削，就是要严格劳务派遣规定，必须做到同工同酬，如果同工不同酬的话，那么可以向有关部门去举报，然后给他们维权。（主持人：对，尤其是那种在工作岗位上干了好长时间又不转正的。）对。

网友：我就是劳务派遣工，保险啥的都是上海最低标准的，合同签了2个地方，如果想开掉我，只需要付出很少很少的钱，我很多朋友也是这样，干IT的伤不起啊。

孔庆东：是，说到这个呢我也知道——这个朋友留言特别典型——就是我们很多劳务派遣工呢，都集中在IT行业。（主持人：为什么呀，孔老师？）就是因为我们大家不知道市场信息。当初学的就是这个呀，当初学——“哎呀，这个很有前途，这个很火，这是新技术呀”。所以我一再提醒广大青年朋友，不要去凑那个热门——就是什么热，你能不能就保持一分清醒；什么热，我不学什么。比如当年法律热，你学法律的全上当了；然后经济管理热，学经济管理全上当了；现在什么学主持人的、学新闻的一大堆，全上当了。都因为你觉得这是热门，这东西将来有出息——凡是大家都认为将来有出息的，全没出息——最后你就成了这个派遣工了。你能不能大家都想不起来的那个职业，你去学它，将来你就是专家。（主持人：那我得想想。）比如我告诉你，大家都学英语吧，你学英语肯定没出息。（主持人：那我学什么语？学俄语？）你学塞尔维亚语（主持人：还学阿拉伯语），就是要你学这个语——比如说咱们国家就培养20个学塞尔维亚语的，将来就需要20个这样的工作人员，你马上就派到塞尔维亚先当秘书，三秘二秘一秘，二十年之后你就是大使了，三十年以后你就是外交部副部长了。（主持人：我就是大使啦。）就是呀，人家问你学啥的？学塞尔维亚语。学英语的，学英语的扫地呢。就是你能不能有一个逆向思维，IT坚决不能学。（主持人：这样的人太多。）我跟你说，学IT就相当于学种地。现在还真不如种地了，现在赶紧学种地去，你将来就是一大农场主。就是说，你这个人啊，一定不要有趋众、从众的心理。

主持人：可是孔老师，突然间有一天，我去学塞尔维亚语的时候，那万一那个语的人也是学了好多好多呢？

孔庆东：那你就不去了，凡是多的你就别扎堆，凡是发现这堆的人比较多，你就出来。

主持人：但是我如果我学的那个专业特别少的话，我出来之后没有这个行业啊，我从事的行业也少啊。

孔庆东：不可能，它都是可丁可卯的。如果说这个需要的人少，就不会有老师来培养你；只要有老师来培养你，它一定是一个萝卜一个坑。比如说世界上有一个特别小的国家，跟咱们有外交关系，那咱们只需要派20个人跟他联系，国家肯定就培养20个。（主持人：那万一它培养一百个呢？）不会培养一百个，找不到那么多的师资力量，你们就等于一个小“黑社会”的圈子，就你们这圈子里吃这碗饭，别人还吃不了。所以你学啥，那就是专家了。

主持人：这是给我们更多的网友一个启示吗？

网友：我在过人事部门，发现现实社会中，劳务派遣工其实是受到派遣单位和用人单位的双重剥削。这种到处剥削人民的现实应该结束了。

孔庆东：没错。其实还是我刚才给你举的例子，我把石菲派到一个单位工作，他应该给你100块钱，他结果给你20块钱，他并不是剥削了你80块钱，他其中又给了我20块钱。（主持人：哦，这中间有中介费。）就是我还剥削你一把，他还剥削你一把。（主持人：太凄惨了，那我还是自己出来打工吧。）谁让你不学塞尔维亚语的？（主持人：没兴趣，呵呵。）

网友：把劳务派遣工整成“赴美发展开拓团”吧。嘿嘿。劳务派遣工，在日本叫做“出张”，就是小时工。

网友：派遣工俺不懂，但这么火肯定有利可图，有人钻空子。倒霉的肯定是那个派遣工。

网友：现在劳动者维权太困难，维权成本太高。

孔庆东：靠个人维权，肯定成本高、效率低，怎么才能很好地维权呢？必须成立工人阶级自己的组织，要有工会，每个单位要有工会，工会团结起来为大家维权。

网友：原始资本主义阶段必然是道德沦丧，必然是丛林法则、弱肉强食，必然是血淋淋残酷的资本原始积累，我们现在就正处在这个阶段。

孔庆东：这是郎咸平先生的论述，郎咸平认为当前的中国就是“人吃人的原始资本主义阶段”。但是其实呢，不原始的资本主义阶段也不好，披上了文明的面纱，在面纱后面很文明地吃人。

国务院扶贫办：今年我国扶贫资金投入将达270亿元

（2011.11.30）

主持人：国务院扶贫办：今年我国扶贫资金投入将达270万亿——

孔庆东：270亿。这个“万”，不能随便加。

主持人：哦，270亿元！这一个“万”加进去……

孔庆东：就多了一万倍啊！“万”不能随便加。

主持人：怎么了？今天收到书，激动了。

孔庆东：高兴了哈。

主持人：对。来看看：中央扶贫开发工作会议宣布，根据到2020年全面建设小康社会目标的要求，适应我国扶贫开发转入新阶段的形势，中央决定将农民的人均纯收入2300元作为新的国家扶贫标准。孔老师，关于扶贫开发这个话题，我们不止一次聊过了，现在政策也好、资金也好，全力、大力地扶持这些贫困地区，真的能让他们脱贫吗？

孔庆东：你觉得是“大力”吗？刚才你一不小心，把270亿元说成270万亿元，我马上给你及时纠正，其实我不是为了在你面前显摆。为什么呢？因为我真希望是你说的那个数字，我特别希望刚才石菲说的那个数字是真实的。石菲，你们年轻人对这数字没有概念，在你们看来，270亿跟270万亿，对你来说都是天文数字，反正都是你一辈子花不完的（主持人：对！想都不敢想），所以你觉得无所谓。但是，你如果真正了解我们国家真正的经济发展状况，各地各区域不平衡这个状况之后呢，你就会对这个数字有一个具体的感受。什么感受呢？孔老师一个字给你概括：少！特别少。怎么知道它少呢？270亿元——前两天，石菲，咱俩做了一个节目，说各地政府“年终突击花钱”，“年终突击”花的钱是多少呢？（主持人：2.3万亿。）不是，3.5万亿！（主持人：啊，我怎么又记错了？！）但是你说的也差不多，不管怎么样，是以“万”计的。那个“万”应该加上，那个“万”不能省略。3.5万亿——不管是3点多亿，还是2点多亿——跟这270亿元比，这个比例是多少？1%。也就是说，我们“年终突击”花的钱1%都不到，拿出来作为扶贫！这说得过去吗？我觉得说不过去。我们扶贫事业搞了这么多年了——第一次浪潮从1986年，然后1994年，又到现在——上了好几个台阶了。表面上看，你要单独看一个贫困县，你说比90年代进步了，90年代比80年代进步了，似乎扶贫好像有了进步，但是一个地方能不能改变面貌，不能够只跟它自己的过去比。如果我们跟过去比，我们每个人的生活都提高了，这样好像我们不应该提出任何意见了。除了纵着比，非常重要的一个指标是横着比，横着比特别重要。孔子说了：“不患寡而患不均。”什么叫多，什么叫少？它是个相对的概念，关键是均不均。一个人他有没有幸福感，主要不是跟他自己过去比，是横着比。如果我过去挣5块钱，今天我挣10块钱，你觉得我就幸福了吗？我不是跟我过去比，我跟石菲比，石菲过去也挣5块钱，今天她挣50块钱，凭什么我就挣10块钱？所以，关键是我们那些欠发达地区、革命老区、老少边穷地区，它们跟周边地区的差距，是拉大了，还是缩小了？必须用这个来衡量我们扶贫工作是否真正有了进步。你不能老说比过去强——比过去强，那就不用扶贫了，没有“扶贫办”，我相信人民生活都是在稳步地、不断地提高。从这个角度来说，我觉得270亿元，太少太少了，至少要增加十倍。我记得是昨天还是前天，咱们谈论校车问题，全国如果拿出钱来，给所有的学校都配置校车，这就需要三千多个亿——这就是以“千亿”计算的。你全国这么大范围，扶贫，才用了270亿。这个帐往这里一摆，就很清楚了。这说明我们这个扶贫，还没有当成重点的一个事业来做。当然呢，这个新闻里面有一条说得很对：我们的扶贫，要着重于开发式扶贫。不是把这个钱，往下一发，就完事了，要培养他们的生产能力——这是最重要的扶贫。

主持人：不是原来有一句话吗，说是不能只是给输血，还得让他们自己造血。

孔庆东：对，授人以鱼，不如让人会打渔；给他一条鱼，不如教他怎么去钓鱼。（主持人：对啊，因为你永远给他拿钱，那得拿多少年啊。）当然，这个钱的投入，不是直接给老百姓了，投入还是帮助他们开工厂、办企业、搞招商引资，主要还是办这些。但是这个钱，作为启动资金，我觉得都非常不够。

网友：扶来扶去，都扶到基层政府口袋里去了，与老百姓无关。

孔庆东：就中国目前这个状况，贪污腐败现象比较严重，总有一批扶贫款不能真正落实到位。在这种情况下，你总的摊子又这么小，那给老百姓所得到的实惠就更少了。（主持人：对呀，尤其是我们想到那个赈灾款从中都有人去拿这笔钱，更别说这种扶贫的款项了。）从这个角度看，扶贫款项必须进一步地增大。我觉得国务院自己肯定没这么多钱，那你要动员社会的力量。

网友：为什么不对下岗工人扶贫啊？

孔庆东：那是另一个问题，这个文件主要说的是针对农业、针对农村、针对那些过去的贫困县。

网友：一动乱就扶贫啊，有没有新华社记者下乡？

孔庆东：我们很多记者乡是下了，但是他那个真实的报道啊，未必能够发表和刊登出来。

网友：小康，第一次出现这个词是在《诗经》中的“大雅”——民亦劳止，汔可小康。不知道整天喊“小康”的官员们，知道不知道什么是“小康”？

孔庆东：我们很多官员把这个“小康”，仅仅理解为一种经济指标，就是人民群众收入达到多少钱、吃穿不愁，他认为这就是“小康”了。其实“小康”呢，不仅仅是一个经济概念，它是一个很整体的，包括政治、文化在内的一个统一的社会状况、一个衡量标准。按照孔子所说呢，他所推崇的周礼的时代，那就是“小康”的时代。“小康”的时代跟“大同”的时代相比呢，已经堕落一个层次了——“小康”的时代就是人民管理得比较好，社会比较稳定；更理想的社会是根本不需要管理，都是圣贤的社会，那才叫“大同”。

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