中东专家殷罡是美国中东政策的代言人?
[按语]中东问题,历来是个热点话题。只要中东爆发矛盾或者战争,人们只要在网上点击“殷罡”,就可以发现这个人的许多独特见解的文章。特点是:1、千方百计为美国、以色列的中东政策辩护;2、提供许多所谓的中国人不知道的、主流媒体没有报道的、甚至西方也没有报道的内幕,揭发阿拉伯某些反美国家、政党、战争的罪行;3、在他的“博克”里,有一个管理专班,在那里麇集着几乎所以支持美国霸权主义、质疑甚至反对我国政府外交政策的“民主人士”、天主教、基督教徒。4、他的所有观点,几乎与我国政府的外交政策相悖。话说无凭,请大家自己登陆http://www.soso.com/q?w=%D2%F3%EE%B8&lr=chs&sc=web&ch=th.u&pg=5
在TOM网看了殷罡的以黎冲突访问,觉得此人完全丧失学者道德底线,一边倒的站在以色列和美国立场上看问题。再搜索一下此人在央视、在人民网的发言,觉得他的思想是一贯的,早已被美国人洗脑。我们国家很多智囊机构其实已被美国意识形态演变,他们接受西方资金做研究,为西方利益集团说话,心目中很少顾及母国利益,更不在乎第三国利益,也不在乎第三国人民的心理感受。他根本就没去以黎冲突前线,就敢对黎巴嫩人民的民心向背乱下结论,是个*专家。
他的访问是21号做的,我看了女主持人的问话,觉得女主持的正义感都比这个美奴强。不知道杜照宇及其3个同事被炸死后,他有什么新的高论。
由于联合国不敢谴责以色列,今天的以色列气焰嚣张到顶点。表现一是,以色列宣称黎巴嫩南部所有的人都是恐怖分子,以色列将毫无顾忌的轰炸打击。难道黎巴嫩不是一个主权国家,黎巴嫩人民无权住在南部?以色列这是剥夺黎巴嫩南部人民的生存权,是赤裸裸的侵略,根本不只是对真主党的挑衅,而是对一个主权国家的肆意践踏,以色列的毒辣在于想割裂南部人民与真主党的血肉联系,就象日军在东北围剿抗联一样。表现之二是,联合国屈服于以色列的淫威,实际就是屈服于美国的淫威,主动从黎巴嫩南部撤走了观察员,为了生命,只好让步,也就是默认了以色列的轰炸权。这比以往任何时候,都显示出联合国是个相当虚弱的机构。
殷罡在网上还有不少崇拜者,即所谓的以粉和美粉,就让我们看看殷罡的奇谈怪论吧:
访谈时间:2006年7月21日15时
访谈地址:TOM访谈
访谈嘉宾:社科院西亚非洲所研究员中东问题专家殷罡
专题:黎以冲突不断加剧
主持人:各位TOM网友大家下午好,今天我们非常有幸,请来的嘉宾是中东问题专家,社科院西亚非洲研究所的研究员殷罡老师,来给我们分析一下最近中东的焦点事件,也就是黎巴嫩真主党和以色列愈演愈烈的冲突。战事到今天已经第十天了,开始是黎巴嫩真主党袭击了以色列的军队,击毙了七名以军,绑架了两名,以军要求放人,而黎巴嫩真主党不放人,因此两军开始了交火。
主持人:黎巴嫩和以色列有很长时间没有交火了吧?
殷罡:应该说半个多世纪以来都没有交过火,我们说的黎以战争是以色列和黎巴嫩境内的派别交战,这次是由于袭击以色列军队,打死也是以色列士兵,绑架也是以色列士兵,并不是一般意义上的恐怖袭击,而是真主党的恐怖行为,以色列和真主党派别武装是处于战争状态,和黎巴嫩政府军并没有发生冲突。
主持人:并不是两国交战?
殷罡:对。
主持人:真主党到底是怎样的组织?为什么发起这样的挑衅行为?
殷罡:真主党是黎巴嫩什叶派的派别武装,它的成立是由伊朗革命卫队直接组织,也是伊朗革命卫队直接训练的。伊朗也是什叶派,他们之间关系是非常紧密的。
主持人:等于真主党背后是有支持者,就是伊朗?
殷罡:是的,并不一定有伊朗,还有叙利亚。
殷罡:而且他现在做的这些事情,并不符合黎巴嫩国家利益,在国内也遭到很强烈的怨言。因为黎巴嫩和以色列之间没有什么矛盾,也没有什么领土争端。黎巴嫩和以色列政府在1983年就签署和平协议,但包括真主党这样的组织、包括境外的压力之下,这个协议就废除了。所以黎巴嫩政府也好,大部分黎巴嫩人民也好,不可能支持真主党的挑衅行为。
主持人:他们还是希望走向和平的,就是黎巴嫩大部分人民和政府?
殷罡:黎巴嫩内战曾经持续10几年,黎巴嫩老百姓确实受了很多苦,黎巴嫩曾经是地中海南岸非常富足、文明的小国,有中东巴黎之称,而且沿海地带又是基督教很顽强的生存了2000年,从来没有被伊斯兰文化征服的地区,所以很特别。
主持人:我感觉他们的文化跟以色列比较靠近?
殷罡:并不是跟以色列靠近,黎巴嫩住的有犹太人,沿海地带大体上是基督教的文化圈,后来人口发生一些变化,特别是在60年代末期、70年代初期,巴解组织从约旦撤到黎巴嫩,穆斯林派就增强了,导致原来教派不平衡发生了内战。
主持人:内战期间应该说是生灵涂炭,长期受战争的困扰,政府和人民不希望打仗,我们都是可以理解的。
网友反恐专家:黎巴嫩政府为什么能容许真主党的存在呢?真主党是合法组织吗?
主持人:我们都知道西方美英都把真主党定义为恐怖主义,在黎巴嫩境内是合法的吗?
殷罡:首先有一个误解,没有人把真主党定为恐怖组织,而是把真主党的武装定位恐怖组织。哈马斯是宗教极端派别,而哈马斯的武装派别才是极端组织。它在国内是合法的政党,现在也参加议会选举,争取议会当中留给什叶派人的席位。
主持人:好象现在拥有九席?
殷罡:大体可以这样说,但并不是很严格,真主党并没有以自己的名义独立参选,但他自己得到的议席差不多就是这个数。
网友反恐专家:为什么中国媒体还宣传声援黎巴嫩呢?
殷罡:我并不认为中国媒体宣传声援真主党,支持真主党和支持黎巴嫩是两个概念,甚至是支持真主党是反对黎巴嫩的,如果支持他们正当权利的话,一定是支持他们这种行为的。绝大多数国家对真主党的行动都提出了批评,包括像沙特阿拉伯都提出了批评,认为真主党是在挑衅,是在不负责任,是在伤害阿拉伯世界的利益,所以这次跟以前打仗不同就在这一点,真主党并不被叫好。到目前为止,只有伊朗、叙利亚、委内瑞拉对真主党表示了声援。
主持人:以色列针对真主党这次行为,是不是一场反恐战争?
殷罡:并不是反恐战争,而是正常的战争行为。人们只是担心这个战争会扩大,人们只是批评以色列政府、警告以色列政府不要把战争扩大或者导致更大伤亡。
主持人:很多人都说以色列是正当防卫,但很多声音现在都说这种正当防卫是不是过度了?历史上我有印象说以色列对真主党有一些打击的行为,但都没有像这次这么严重,不知道为什么以色列反应这么大呢?
殷罡:其实以色列67年对真主党发起了比这次更大的攻击,而且打的真主党签字画押不再向以色列发射导弹。他这次有借口,说以色列占它的领土,2000年5月以色列有一个一直受到争议的总理就是巴拉克,竞选诺言就是从黎巴嫩撤军,单方撤军,撤出之后,真主党说你还有地方没有撤干净,这就是媒体经常出现的萨巴农场,萨巴农场是20多平方公里的丘陵地带,是以色列在1967年从叙利亚占领过来了,真主党就认为是以色列还没有撤干净,不过联合国秘书长委派专家到实地考察,最后得出一个判断,就是以色列已经完全撤出了黎巴嫩的领土,而撒把农场并不是黎巴嫩的领土,而是叙利亚的领土。
殷罡:这次真主党武装发生袭击的地方也是在萨巴农场一带。
主持人:撒把农场是属于叙利亚的领土,而真主党把这个作为借口?
殷罡:对,他们说这是黎巴嫩的领土,也有少量的文件可以证明确实在1967年战争以前,有一些黎巴嫩农民在这儿种地,种地和拥有土地所有权是两回事。
殷罡:要解决是谁的领土,应该是以色列和叙利亚之间解决。
网友反恐专家:要宣传也要把支持以色列的报道报出来,我就是支持以色列。有组织说真主党反抗以色列的入侵,反抗侵略,如果反抗侵略是恐怖主义的话,那就是没有什么正义可言了。
殷罡:事件爆发之前,如果是侵犯黎巴嫩,真主党的打他是合法的,但在这之前以色列没有战略黎巴嫩的领土,也没有侵略黎巴嫩,而且以色列和黎巴嫩政府并没有任何的争执,而真主党完全是基于自己的理解在行事、说事。
主持人:您刚才说在这之前以色列和黎巴嫩政府之间没有争议,但和巴勒斯坦已经打起来了,哈马斯的武装组织率先干出了绑架以色列士兵的事情,所以以色列才开始行动。可不可以说明哈马斯的武装组织和真主党的武装组织有一种默契,虽然没有波及到我的利益,但波及到我同盟军的利益才这样发动袭击呢?
殷罡:真主党没有这样说,但这两件事情确实有联系,加沙事件之后,真主党就说这个事干得不好,而且当时已经准备这次袭击事件。如果说发动袭击是为了声援巴勒斯坦人民现在还没有根据。
主持人:这是我们推测,具体阿拉伯内部是否有自己的默契还不好说,这次访谈推出来之后,有很多人跟贴说出他们的看法。
网友:我觉得以色列全面进入黎巴嫩并不是单纯的营救本国士兵,而是搜集伊朗参与黎以冲突的证据,从而配合美国打击事件的幕後老大伊朗,一旦伊朗被卷进此时,会遭受美国沉重的打击,达到美国真正的目的。
殷罡:这个网友说的第一句话是有道理的,并不是救这两个兵,而是摧毁真主党的武装力量,炸毁他们的火箭库,火箭库里面有1万多枚也是太多了。至于支持伊朗谈不上,这个事情是被动的,当然以色列早就想消灭真主党,他也等机会,但这次以色列并不是预谋,而是遭到突然袭击,是以色列军队的耻辱。
主持人:是不是恼羞成怒?
殷罡:他们希望严重创伤真主党的实力。
主持人:应该说真主党的存在一直对以色列都是一个威胁,而这次是机缘巧合整合触到这个雷点上。我们现在可不可以联想一下,现在以色列已经说如果真主党武装不清剿干净他们不会罢手,会全面入境进行歼灭。
殷罡:从当地时间凌晨左右,也就是北京时间早上,以色列已经进入黎巴嫩跟真主党对决,但全面的战争还差得远。现在以色列只是进入黎巴嫩南部的一些地区,所以这不能叫做全面战争。
主持人:将来会不会有这样的可能呢?
殷罡:这就看当时各方下一步的决策了。
网友:反正那个地方是不停的打,谁对谁错真不好说。
网友:都骂了几十年,都没有看到打。
主持人:现在不能推测是否全面入侵黎巴嫩,如果以色列进入黎巴嫩,战争升级,双方的胜算会有多少?国际支持率会有多高?
殷罡:刚才讲以色列地面部队已经进入黎巴嫩,你可以说战争升级,也可以说是全面入侵,因为这个地方本来就小。国际社会的反应会表示担忧,希望施加给以色列一些压力,希望不要把战争升级。但以色列不会听,在这几天轰炸当中真主党似乎没有什么影响,仍然每天都能够发射几十枚到几百枚导弹,而这些靠空中打击是消灭不了的,以色列为了消灭真主党火箭发射阵地,只能是地面部队进入。
殷罡:进入并不代表战略,打完就回来了。
主持人:他们目的非常的明确,并不是针对黎巴嫩人民,只是针对真主党的组织?
殷罡:现在没有这么傻的国家和军队,针对其他国家无辜人民。
主持人:我听说也有中国维和部队进驻,有没有危险?
殷罡:中国维和部队主要是是工兵营,任务是架桥铺路,维和部队顾名思义是停火才派维和部队,所以中国维和部队没有跟任何一方作战的任务,当然遇到袭击是可以反击的,而且这个营地离真主党很近,所以很难避免,但不会成为打击目标,而且那个地方掩体地洞都修的很好。
主持人:会不会撤离?
殷罡:不会撤离,没有接到联合国的命令不会撤离,这跟中国军方的命令是没有关系的。
主持人:联合国会不会撤离那部分维和部队?
殷罡:现在看来也不会,这支部队在黎巴嫩待很长时间了,到今年已经28年的时间了。
主持人:我们还是很担心这部分同胞的安全的,虽然离我们很远,但还是有我们同胞在那里,我们都很担心他们。您刚才也说国际社会都会劝以色列,但美国声音可能会对以色列政策起决定性作用,布什曾经开绿灯,说可以再攻击真主党一个星期,措词很有意思,就是我可以容忍以色列再攻击真主党一个星期。容忍这个词是不是表明他主观上不支持,但我还容忍你做。
殷罡:容忍就是接受,在一个星期之内接受,一个星期之外就不能容忍了,不能接受了。之所以提到一个星期也是考虑到以色列军事需要,这个时间也一定是以色列政府传达给他的,最初一定是来自以色列军方,以色列军方说过我们需要这么长的时间才能完成作战任务。
主持人:原来美以之间默契比较我们想想的多了,曾经布什在一次会议上麦克风没有声音,他就开口骂粗话,而骂的就是黎巴嫩真主党。而且布什在分析黎以冲突的时候说真主党是事情的根源,但同时又说你们在攻击的同时一定要保护好黎巴嫩总理西尼乌拉领导的政府,这是为什么?
殷罡:解决这些问题肯定还是要和黎巴嫩总理去谈,真主党武装的存在本身就是一支和政府作对的力量,而且黎巴嫩这位总理还主持了前不久一直持续还没有进行完的全国对话会议,断断续续开了几个月,这个会议一个很重要的目的就是如何解决真主党武装问题。
殷罡:在会议上大多数代表都同意这样一个解决方案,就是真主党应该在六个月之内,也就是今年年底以前解除武装。所以我们从这一点上也可以看出真主党为什么发起这次袭击,他只是表示以色列又打我们,政府军不动,而我们在抵抗以色列的侵略,能够使其继续存在。不管抱什么目的,这次肯定会失算的。
主持人:为什么呢?
殷罡:因为发生这么大的战事,而国际社会又非常一致的决议,就是2004年联合国安理会通过159决议,就是明确要求黎巴嫩政府解除真主党武装,恢复对黎巴嫩南部地区,也就是真主党控制地区的有效管理,恢复国家的统一。而且在这次事件爆发的几天之前,也就是今年的5月17号,联合国通过1680号决议,又非常明确的对刚才谈到的黎巴嫩全国对话会议提出的半年之内解除真主党武装表示了声援,说的很明确,也就是说真主党如果不找什么事的话,真主党半年之内可能真被解除,他找这么大的事,这么伤害了黎巴嫩国家利益和非什叶派的利益,而且在南部作战,南部人们会受到很大的伤害。这次真主党武装组织是搬石头砸自己的脚,也伤害自己的同胞和国家。
殷罡:不会得到黎巴嫩人民的支持,黎巴嫩人民可能对以色列很愤怒很生气,但他们也不会认为黎巴嫩挑起这些事。
主持人:比如双方打起架,还要看谁先动的手?
殷罡:还要看目的,真主党就是想打仗,就是想把以色列拖到黎巴嫩南部来打仗,他们存在并不是保护黎巴嫩南部人民生命财产安全,黎巴嫩南部人民生命财产安全应该由黎巴嫩国防军来保障,还有2000多个联合国维和士兵,没有他们什么事,他们在纯粹是捣乱。
主持人:这样我们就可以给他们定一个性了,他们还是类似一个给政府捣乱的,不能说反政府武装,也不能说是恐怖组织,但是一个不稳定因素。
殷罡:他是一支非政府武装,只能这么说。
网友:火箭弹只能骚扰一下。
主持人:他认为真主党没有多大的攻击能力,是这样吗?
殷罡:不是这样的,黎巴嫩真主党可以同时发射几十枚火箭,而且在过去几天里,到今天上午为止已经向以色列发射了1600枚火箭,有的火箭是射程很远的,而且把以色列第三大城市火车站还炸掉了,而且炸死很多人,以色列边境0公里到70公里的人都不敢在家里睡觉,而且是几万名的以色列老百姓已经逃到南部避难了。
主持人:影响很大了?
殷罡:影响是非常大了,而且这个地区住了以色列至少四分之一的人口。
网友:作为以色列行使了正当的自卫权利,没有什么可指责的。
网友:独裁统治是战争的根源。
殷罡:在黎巴嫩不存在独裁统治,而且真主党是参政的政党,它不能指挥黎巴嫩的军队,而且黎巴嫩宪法规定,什叶派的人士最高职位是黎巴嫩议会的议长,也就是人大委员长,立法机构的最高首长。黎巴嫩这个国家是一个很特别的国家,是教派分权的国家,哪一个教派在议会里面有多少席位,国家最高职位是哪一个教派都说的很清楚。
主持人:应该说挺民主的?
殷罡:这不叫民主,都是这样民主的话,世界的教派冲突会更厉害,因为黎巴嫩宪法教派分权的制度是一个非常不好的制度。是强化人的教派意识,你投票的时候你首先要想到我支持哪一个教派的政党。
主持人:并不是谁能够给我带来更大的利益?
殷罡:当然每一个教派都有不同的党,黎巴嫩一般来讲有7、80个政党,300万人口,它的政党和人数比伊拉克还多。
网友抵抗者:自卫过度不好,有恃强凌弱的感觉。
殷罡:自卫过度不好,但再过几天以色列打击规模更大的话,会受到全世界越来越多的批评,但到目前为止这个批评刚刚开始,还不足以压迫以色列停止军事行动,而且停止军事行动也不完全取决于以色列,还有真主党,如果他想持续下去,这个战争还会持续下去,单方面停火没有用,协议停火也没有用。
网友:战争有伤亡是必然的,但为了消灭恐怖主义的战争还是必须的。
网友:这种自卫也太恐怖了吧?
殷罡:说自卫也并不是很恰当,刚才也说以色列做这么大的反应也并不是为了救两名被绑架的以军士兵,真主党向以色列发射了1600枚导弹,这个事件已经是很严重了。
网友:对一个非法组织进攻没有正确和错误的问题?
殷罡:如果非法组织没有惹你,你打他也不对。但如果他惹你,你连带周围的邻居也一块打了,那国家社会就会提出批评了。像真主党武装组织不顾本国领导人的呼吁,愿意挑起战争的话,那也没有办法。而这其中有几股希望造成冲突的实力。巴勒斯坦政府现在就是哈马斯造成的,就算哈马斯也管不了下面少数极端分子,现在只是要求黎巴嫩真主党既然参与了政治进程、选举了,这个国家的宪法写的很清楚只能有一支军队,你不仅不停还引来战争,造成报复,这是不被黎巴嫩人民和政府所允许的。
殷罡:真主党的武装经过这次战争肯定是要被解除的,如果不被解除战争将来还会有。
主持人:我们知道最新一些有报道说,美国赖斯可能在本周末去中东之行,能够带来什么美国的措施或者新的信息吗?
殷罡:不会有太大的影响,因为现在双方还没有打够,还得打几天,打几天有一方认为打不下去了,有一方也认为现在打得差不多了,自然就停火了。
主持人:还是一个时间的问题?
殷罡:对,现在叫他们停火没有用。
主持人:我们刚才说以色列背后可以有美国同盟军,真主党背后可以有伊朗、叙利亚等这样的支持者,我们知道一开展伊朗和叙利亚有站出来支持黎巴嫩真主党武装。中东专家说,伊朗和叙利亚一直站在真主党身后,真主党之所以敢跟以色列叫板,也是因为这两个国家给开了绿灯,他猜想伊朗和叙利亚也许以后会参战,您认为有可能吗?
殷罡:这种可能性很小,伊朗总统说了,如果以色列攻击叙利亚的话,他会参战,如果不攻击叙利亚就没有参战的理由,就看当时各方要采取一定的控制。就叙利亚来讲,现在卷入战争的可能性几乎没有,因为他没有这样必要,也没有这个愿望,而且叙利亚国家黎以,如果是真主党给以色列找什么麻烦他愿意看到,但如果是卷入战争叙利亚是不干的。
主持人:他们也希望和平?
殷罡:谁都希望自己和平,这次阿拉伯国家发出整体的声音是非常理智的,非常好的,他们呼吁以色列采取大规模的报复,甚至谴责,没有任何一个阿拉伯国家,除了叙利亚以外,没有任何一个国家支持真主党做这个事情,也表明真主党口口声声说支援这个,声援那个,至少他是给阿拉伯国家添了麻烦,他在阿拉伯世界是孤立的。
主持人:我们看到媒体评论,这些阿拉伯国家可能有一个比较客观的认识,但阿拉伯人民可能会感性一些,以色列有一点失算了,就是阿拉伯人民和以色列历史仇恨都被黎以冲突点燃了。我们刚才说到了,阿拉伯世界内部分化也很严重,政府之间有各种各样的声音,但我们看到巴勒斯坦老太太,都扛上武器了,我知道是什么武器,人民反以的情绪都被调动起来了,会不会影响世界各国政府的决策?
殷罡:不会,以色列打了阿拉伯人,轰炸叙利亚,很多阿拉伯人会生气,但不会影响各个阿拉伯主权国家的决定,至于你说巴勒斯坦一个老太太扛着火箭到处走,这没有什么意义,这就是情绪化的,被媒体用图片和文字渲染的事情,实际上没有意义,你能相信一个老太太扛一个火箭桶干什么事吗?不可能的,有人帮助拍这么一个照片,是媒体制造的。没有什么意思,反而会显得无聊。
殷罡:阿拉伯人愤怒是愤怒,但阿拉伯人并不喜欢真主党无限制的闹事,看到有人跟以色列人作对,他们不喜欢以色列人,但并不会把事闹大。
网友:联合国都是吃干饭的吧?
网友:是你们对联合国估计太高了。
主持人:从战争刚开始的时候,联合国安南就已经开始呼吁真主党先释放两名以军士兵,然后再呼吁以军停止轰炸,但一直没有作用,是不是真像他说的是吃干饭的?
殷罡:吃干饭总比吃稀饭好,联合国并不是帮助人家打仗,而是主持正义,制定一些规则,通过联合国安理会的决议,声明一些对当前局势的原则,你很难想象联合国派兵介入这场战争,你介入战争站在哪一方?难道你能派几万人帮助真主党抵抗以色列,还是帮助以色列消灭真主党?不可能。联合国并不是制造和平,打出一个和平,而是你们不打,我去维护和平。联合国在这个地方形象,联合国维和部队确实比较尴尬,过去以色列和巴勒斯坦解放组织像1982年大规模的战争,以色列部队在两小时前通知维和部队说,你们让开,我们要打仗了。这次情况也一样,我相信以色列在这次大规模的轰炸、炮击,也一定通知了联合国维和部队的当地指挥官,下次联合国部队如果真要解决问题,这2000个后勤部队,一般性的警戒部队没有用处。联合国也提出设想可能需要1万人。
殷罡:过去联合国维和部队从来没有在黎巴嫩维护好和平,因为有人不买账。
殷罡:像维和部队在戈兰高地是分开以色列和叙利亚的部队,在支部队在过去30年一直发挥的很好,由于这支维和部队的存在,叙利亚军队和以色列军队一枪都没有放,他们都是主权国家,比较负责任的国家,不允许个别游击队给国家利益捣乱。西南半岛也有维和部队,都在那儿闲着打篮球,埃及军队也不会制造什么事端。
主持人:在昨天这个时候发表态度的就是俄罗斯,俄罗斯外交部说为了解决以色列解救士兵进行的行动已经超出反恐范围,希望以色列遵照联合国宪章,也体现出了他们的态度。
殷罡:确实超出了解救两个士兵的范围。
殷罡:以色列目的就是尽可能消除真主党对以色列北部的安全,但光靠打还不行,还要靠联合国以及黎巴嫩内部的努力。
网友:阿拉伯人和犹太人同样有生存的权利,只不过现在中东是西方列强的棋盘,都是别人在下棋。
殷罡:确实有这样的现象,别人在下棋说的很好。现在占黎巴嫩50%的基督徒,并不希望这场战争,并且在真主党什叶派里面,有很多人是反对真主党的,真主党到底是为谁而占呢?到底听命于谁呢?真主党这枚棋子自己不会长腿的,是别人在挪动他,刚才说的很对,别人在下棋,只不过是在黎巴嫩这个棋盘上下棋。
主持人:你觉得背后操纵的人是不是伊朗?
殷罡:不能说每一步都是伊朗在操作,而真主党武装组织是伊朗帮助训练出来的,而且在伊朗面临核问题压力越来越大的时候,别的地方出问题,至少可以缓解一下伊朗的压力。
主持人:真主党本来想强调一下自己的必要性,结果会被撤销武装。
殷罡:真主党这次肯定会被撤销,但并不一定什么都是伊朗指挥的,而且就伊朗目前的表态来看,他基本上还是保持一种静观事态发展的样子。
主持人:在战火愈演愈烈的情况下,在7月15号阿盟外长开了一个会议,说中东和平已经死亡了,唯一途径就是提高给联合国安理会。
殷罡:提交给联合国安理会也解决不了,这里面有一茬又一茬像这样的组织,所以这个地区的冲突不会结束。
主持人:第六次中东战争会否为此而爆发?
殷罡:这指的是阿以战争,但第六次中东战争并不一定就是以色列和阿拉伯其他国家打的,前五次都是虚拟派的,包括叙利亚,但领导层可能被勉强归到什叶派当中去,这次以色列和真主党打仗是犹太人和什叶派人在打仗,如果叙利亚被卷进来,是受到影响到的什叶派卷入。所以这次战争是以色列和什叶派在打仗,而其他的阿拉伯国家的主流虚拟派的国家,除了叙利亚以外,其他阿拉伯国家都不可能卷入这场战争,他们不需要这场战争,他们憎恨这场战争。
主持人:很多网友担心这场战争给世界其他地方带来影响,因为中东是石油储存地,中东发生战争必然导致油价上涨,油价上涨对中国公民生活也影响很大,您怎么看?
殷罡:大家注意到这一点,都说在这个地区打仗是为了石油,中东战争打了这么多次,但和以色列打仗的国家,包括以色列在内,都不是占油国,单纯以色列和黎巴嫩真主党打,无论打到什么程度都不影响油价,有一个心理因素,真正会影响油价的是如果伊朗被卷入战争,并不一定是因为这一次,因为将来某些事件,比如核问题,那是会影响油价,而且根据世态的发展、战争进展的深度不仅影响油价,还影响石油供应。现在全世界石油总产量大约40亿桶,其中有不到一半在国际石油市场上出售。而这其中40%几是通过伊朗控制的福尔摩斯海峡供应,如果发生战争伊朗就会切断,从原油市场来讲就会切断45%左右,所以油价会涨到一倍,再加上心理因素,会涨到200块钱。
殷罡:伊朗占不到便宜,谁吃亏最大?中国吃亏最大。因为战事可能延迟一个月、两个月、半年,中国每年从海湾地区进口差不多占总进口差不多一半,而且中国现在几乎没有石油储备,或者是很少,像伊朗从海湾地区进口的石油份额比中国多一倍还多。还有日本,石油储备差不多有半年,美国和欧洲国家对海湾石油都有一定的依赖性,从15%到20%,石油储备至少也是5个月。如果战争最惨就是打到2、3个月,有石油储备的国家可以一滴油都不进口,承受这个高油价,而中国必须买。
殷罡:那个结果来讲,如果世界主要的供油国家,因为下次海湾战争,或者伊朗战争,谁受到致命的伤害,只有一个国家,就是中国。
主持人:从这点我们也想伊朗不要卷入这个场战争。
殷罡:对,绝对不要卷入这场战争。
主持人:今天的时间也差不多了,很感谢殷老师给我们上了一堂中东形势的分析课。不管怎么说还是尽量避免战争。
殷罡:制造战争总是少数别有用心的人,广大的人民,包括阿拉伯人,不管是逊尼派还是什叶派他们都是不希望战争的。
主持人:谢谢殷老师,今天的访谈到此结束。
殷罡除了关于打仗会把石油价格打高这点我同意,其他都不同意。
而且他没有点出关键的一点:谁想把战争打下去?战争拖长对谁有利?是美国。美国最初表态的打10-14天是哄人的,从赖斯参加罗马会议的发言就可以看出,美国希望无限期打下去,布什这个石油财团的宠儿最高兴,中国一筹莫展。
殷罡很多观点极其荒谬:
1、以色列进入黎巴嫩不是侵略,进去了又出来就不是侵略。那么日本进入中国、进入朝鲜半岛也不是侵略,因为他们也退出了。这个人的世界观和道德观完全被美国主子收买了。至今以色列没有退出的打算。
2、黎巴嫩人民不会支持真主党。但在电视上我们看到的却是黎巴嫩控诉哭诉,骂的是以色列,没有骂真主党。任何一场反击外敌侵略的战争,民族主义总是第一位的。
3、真主党会搬起石头砸自己的脚,会被很快解散,因为黎巴嫩政府、美国、以色列都想搞掉他。但事实是什么呢?看看黎巴嫩总统、总理的控诉吧,这些亲美领袖骂的不是真主党,而是美国和以色列,关键时刻民族大义是首位的,这是殷罡这种一副汉奸嘴脸的人永远不懂的。
黎巴嫩总统拉胡德28日在这里对新闻界发表谈话时,指责美国阻止黎巴嫩真主党和以色列之间实现停火。
拉胡德说,在罗马会议上,欧洲国家和阿拉伯国家都希望黎以尽快停火,而美国对以色列的支持将纵容它继续侵犯人权,继续为所欲为。
拉胡德说,以色列在黎巴嫩杀害了数以百计的平民百姓,炸毁了民房、道路、桥梁等。他呼吁国际社会迫使以色列向黎巴嫩进行赔偿。他指出,以色列袭击黎巴嫩军营,目的是在黎巴嫩人之间制造分裂,促使黎巴嫩军队对付真主党。
针对真主党武装问题,拉胡德说,尽管以色列有能力打一场长期的战争,但它没有能力解除真主党的武装。他还指责以色列故意袭击位于黎巴嫩南部希亚姆的联合国观察哨所,并导致4名联合国观察员死亡。
关于向黎巴嫩南部派遣国际部队问题,拉胡德说,黎巴嫩在这一问题的立场由黎内阁确定,但决不会屈服于通过轰炸强加给黎巴嫩的任何条件。
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