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大论战(与重求的论战)

逍遥道长 · 2011-07-13 · 来源:
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大论战(与重求的论战)  

前些天我发表了一篇题为《怎么办,论现实与未来》的文章,重求看了,提出了异议,并在《只有无产阶级政党才能实现人民民主》提出了反驳意见。我感到很高兴。理越辩越明,很高兴和重求论战。欢迎大家踊跃参与论战,直到把问题弄清楚。我对重求的疑问如下,希望重求公开澄清。  

1:重求说“荒谬绝伦的用议会取代党的领导,所谓的人民代表大会取代党的领导,把党的领导和人民民主对立起来,就如同鼓吹军队国家化取代党的领导一样都是邪恶的阴谋”,那我问重求:  

1)  工农兵苏维埃人民代表大会是 资产阶级议会吗?怎么能说“荒谬绝伦的用议会取代党的领导”?  

2)  工农兵苏维埃是国家的主体,当然是主体拥有最高权力,重求说“所谓的人民代表大会取代党的领导”,明显是反客为主嘛。  

重求说“把党的领导和人民民主对立起来”,党的领导和党受苏维埃的雇佣并且这种雇佣形式所表现的政治形式即人民代表大会制,这两者冲突吗?难道社会主义的普遍指导原则不是被管理者雇佣管理者吗?管理者由被管理者挑选出来接受被管理者的全面监督同时被管理者要接受管理者合理的管理,这个难道不正确吗?无论管理者从被管理者的队伍中选出还是从其它地方中选出,都能离开这个原则吗?如何放置被管理者因为成为管理者而变质,难道不需要这个方法吗?  

3)  这个和“鼓吹军队国家化取代党的领导”,这里国家是谁?如果是工农兵苏维埃,那么到底是党高于工农兵苏维埃还是工农兵苏维埃高于党?  

   

2:重求说“ 无产阶级掌握党,党领导无产阶级。这就是马克思列宁主义决不允许有一丝一毫动摇的原则立场”。那么如何在政治架构上体现无产阶级掌握党?如果只提党领导无产阶级,而不提无产阶级掌握党,这到底怎么回事情?还有,我的文章的观点很明白,可以让共产党作为唯一执政党,但是,在选举国家最高领导班子的时候,大多数时候应该考虑推举普通党员,而不是所谓党的高级干部。还有一个问题,共产党的党章不能由共产党来监督执行,必须交给工农兵苏维埃人民代表大会来监督执行,一个人不能既当裁判又当运动员吧。  

   

3:重求“任何阶级实现统治权只有通过自己的政党才能实现。没有党的领导,没有阶级的凝聚力,就没有阶级的统治权,也就没有本阶级的民主,只有丛林法则拉帮结派的假民主”。重求自己都说了“任何阶级实现统治权只有通过自己的政党才能实现”,这里的政党难道不是无产阶级的政党吗?难道要反客为主,凌驾无产阶级之上吗?  

   

4:重求说“今天关键是如何党建,如何让人民群众对自己的政党有鱼水关系。政治上组织上让人民群众掌握监督,从群众中来到群众中去。让人民群众确确实实的感到是自己的队伍自己的先锋队自己的子弟兵”。最重要的事情是别在政治架构上搞颠倒了主客关系。还有比这个主客关系更重要的吗?  

   

5:有人说用“党内民主集中制和民众监督”来约束党,这个是有问题的。第一,这里关键问题不是约束不约束的问题,关键问题是谁主谁客的问题,并且不能光是口头上的,必须在现实的政治架构中有所体现。第二,民众的约束如果没有制度作为保证,这个约束是无法保证的。第三,如果仅仅依赖一些小的改善措施(当然这些措施是应该提倡的),这些改善措施不是建立在正确的政治框架上,那么所起的作用不会很大。这个如同战略和战斗的关系一样。  

   

6:有人又要说了“如果坏人利用了工农兵苏维埃人民代表大会怎么办”。那么我要问,将“工农兵苏维埃高于一切”的理念贯彻到每一个国民心中以保障在政治制度上一直坚持下去,阴谋会一直得逞吗?  

   

下面摘取一段对话:  

 9:49:51 甲  

有人向我开炮了  

 9:50:18 甲  

http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201107/247565.html  

 9:54:05 乙  

我去看看  

 9:55:47 乙  

人家说的没错,是你的观点有点雷啊![表情]  

 9:56:13 甲  

我不觉得我错了  

 9:57:00 甲  

那我问你,他说“荒谬绝伦的用议会取代党的领导”,工农兵苏维埃人民代表大会是 资产阶级议会吗?  

 9:57:00 乙  

没有政党,就没有意识形态集体,那不乱套了?  

 9:58:01 甲  

“无产阶级掌握党,党领导无产阶级。”政治上如何体现无产阶级掌握党?  

 9:59:01 乙  

党内民主集中制和党内民众监督啊,  

 9:59:26 甲  

嗯哼  

 9:59:50 甲  

民众监督?太弱小了  

 9:59:59 甲  

别人直接剥夺你的监督权  

 10:00:07 乙  

自己失去先进性,那就会被淘汰和推翻  

 10:00:46 甲  

如果这样,比坚持工农兵苏维埃人民代表大会还要糟糕  

 10:01:45 乙  

世界上没有不变的政治结构和永远正确的党  

 10:02:22 甲  

呵呵,政治结构比党要牢靠,这个是秩序,  

 10:04:44 乙  

美国的政治结构不合理,但就靠陪审员制度和经济强大才没出大乱,如果资源紧张,美国很快就倒  

 10:05:10 甲  

是啊,所以我的观点是正确的  

 10:26:20 乙  

人大只是一个政策和人事机构,党是制定原则的。在操作上,没有党来制衡,人大要出问题的  

 10:26:47 乙  

党必须掌握军队来护航  

 10:27:06 甲  

如果代表主要都是工农兵代表,怎么会出问题?   

 10:27:24 甲  

你还是不相信人民群众嘛  

 10:27:43 甲  

如果党变质了你说怎么办?   

 10:28:37 乙  

人民有时是很容易被忽悠的,因为舆论宣传如果没有党制定原则,很容易被精英忽悠  

 10:29:05 甲  

架构在,可以被暂时忽悠,但是不可能被长期忽悠  

 10:29:17 甲  

而且,工农兵苏维埃还要控制媒体呢  

 10:30:34 乙  

只要一次把制度改变了,回归就难了!老百姓的团结性差,精英的群体意识更强  

 10:32:05 甲  

不肯能把制度变了,因为一直是工农兵苏维埃为国家主体。还有,如果党彻底变质了,那咋办?   

 10:34:01 乙  

党的宗旨写入宪法了!你不要把党看成一个人,党也是很多人组成的,谁危害了党的利益,党自己会纠错的  

 10:35:08 甲  

那是啊,党的头头变质了怎么办?谁来执行党章?   

 10:38:36 甲  

共产党的党章不能由共产党来监督执行,必须交给工农兵苏维埃人民代表大会来监督执行,一个人不能既当裁判又当运动员吧。  

 10:38:37 乙  

现在是党的监督出了问题,被忽悠了,在邓时期搞独裁出的问题,现在是谬种流传,纠错机制会发挥作用的  

 10:38:46 甲  

是啊  

 10:38:52 甲  

必须更正过来  

 10:40:46 乙  

在检验过程也是不断的过程,纠错都有过程的  

 10:41:14 甲  

是  

 10:41:21 乙  

在检验的过程也是不短的过程,纠错都有过程  

 10:41:58 甲  

纠错?离开工农兵苏维埃那帮人渣能下台吗 ?  

 10:42:00 乙  

现在是检验结果逐渐明朗的过程  

 10:42:42 甲  

胡扯,最高阶层都变质了,没有苏维埃去纠正,靠自己纠正?  

 10:42:45 乙  

如果党不纠错,那就会被淘汰,这是自然的规律  

 10:43:04 甲  

被淘汰,这是最糟糕的结局了  

 10:43:35 乙  

这是没有办法的事  

 10:43:58 乙  

人类的智慧有限[表情]  

 10:44:13 乙  

私心作怪  

 10:44:45 甲  

乙  10:43:35  

这是没有办法的事  

****************  

我的办法难道不是个很好的办法?  

 10:45:37 乙  

制度可以由人定也可以由人去推翻或者更改  

 10:45:58 乙  

邓改宪法就是例子  

 10:46:57 乙  

人类社会就是这样通过不断的总结教训而前行的  

 10:48:22 甲  

如果是苏维埃高于一切的理念贯彻到每个国民的心中,我看谁也没有那么大狗胆敢修改宪法  

 10:48:44 乙  

从辩证法的角度分析,就像毛主席说的:旧的矛盾解决了,又会产生新的矛盾。  

所以人类社会就是这样在曲折中一步步走过来的。  

 10:49:16 乙  

人类的智慧太有限了!  

 10:49:59 甲  

拿整个民族的存亡为人类历史铺路,这个好吗?  

 10:50:09 乙  

不是每个人都有高度的智慧和前瞻性,而精英往往利用的就是这一点  

 10:50:52 甲  

我说了,将工农兵苏维埃高于一切的理念强行灌输到每一个国民的脑子中,任何人都不得违背  

 10:51:14 乙  

人类社会走到化学能源耗尽的那一天自然会清醒[表情]  

 10:53:26 乙  

毛泽东的灌输不可谓不强!但在物极必反的自然规律面前,在人类智慧缺陷的面前,仍然打了败仗  

 10:55:47 甲  

毛主席那个时候人民代表大会也是个聋子的耳朵而已  

 10:59:55 乙  

胡说!!!  

 11:00:16 甲  

唉,我感觉是这个样子  

 11:02:21 乙  

毛主席因为当家的资格和其长期当家的经验丰富,使人信服,所以人家愿意听取他的意见而已,毛主席本人是很善于听取各方面意见的  

 11:02:46 甲  

是的  

 11:05:28 乙  

有一个注重民主和善于听取不同意见的权威,这样可以严明纪律,比互不买账,各行其是的政府,更有执行力  

 11:06:28 甲  

关键问题是变质了不听任何意见咋办?  

 11:07:32 乙  

领导核心本身就是通过淘汰而确立的,必须平衡各方面的意见  

 11:08:18 甲  

关键问题是现在在内部不能做到这点  

 11:11:06 乙  

这一届所以会走到这一步,那也是集体的认识错误造成的(当然也不排除为了维护权威而坚持错误的可能),以后的人就可以据次进行更正,这就是纠错机制  

 11:12:37 甲  

要靠党员的修养自己纠错,这只是个美好的  

 11:13:08 乙  

所以从一分为二的观点看,终生制还是有其可取之处[表情],比换届制的把难题移交和没有长远策略更好  

 11:13:36 甲  

你越说越没有谱了  

 11:14:40 乙  

美国的换届制,基本就是一届存钱,下一届花钱,周而复始[表情]  

 11:15:22 乙  

我没有完全肯定终生制,只是分析各自的特点而已  

 11:16:32 乙  

美国的大财团和骷髅会就是终生制总参谋团  

 11:16:42 甲  

这个和普选制完全不一样,好不好,记住,是工农兵苏维埃,不是议会  

 11:17:17 甲  

拿美国作例子就能说明终身制是好的?  

 11:19:20 乙  

人家是结合了终生制的优点  

 11:20:35 甲  

又说谎话了,这是资产阶级的天才论,不符合历史唯物主义啊  

 11:21:31 乙  

人家是维护本阶级的利益  

 11:22:35 乙  

资产阶级和无产阶级都会总结经验教训,也都有纠错功能  

 11:23:12 甲  

好吧,到底终身制不终身制,我们说了不算,要至高无上的工农兵苏维埃说了算!  

 11:23:14 乙  

没有了自然的化学资源,资本主义将轰然倒塌  

 11:23:36 甲  

那是,而且这种倒塌会压死不少人的  

 11:23:48 乙  

[表情]  

   

 11:24:30 乙  

资本主义在那时将成为过街老鼠[表情]  

 11:25:28 甲  

是啊  

   

重求的文章:http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201107/247565.html  

的文章:http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201107/247339.html  

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