点评2008年国际战争与冲突形势
2008年12月31日（三）
北京人民广播电台《828军情瞭望》文案
洪源：立新你好，各位听众好。
立新：说到2008年的军事方面的一些大事，我更希望咱们共同来自己来排列一下，因为一些个主要的媒体，这两天都忙着 盘点，除了重大的国内新闻、国际新闻，也有十大国际新闻之类的，十大军事新闻。咱们也可以来排列一下，用咱们自己的这样一个分析和判断的验光。不知道洪先生您认为2008年最大的或者说排在首位的军事新闻是哪一起呢？
洪源：我认为第一大的国际军事新闻就是俄国和格鲁吉亚的战争，它是跟奥运会同步进行的，简直就是在同一天就开始进行战争。而且首先它的重要一点是它是在位于高加索山脉这个地区，我们知道高加索山脉其实它就是位于欧亚大陆世界岛----世界心脏的地方，如果要是在高加索山脉和中亚地区出了问题的话，波及到整个世界岛，甚至是整个的世界的心脏都会出问题：这是一个重要的地方。再有一个重要的之处就是：这一次战争，以俄国全胜和格鲁吉亚的惨败最后结束了。当然背后还有一些不明国籍的雇佣军，还有某些国家的军事顾问。而且他们也是得到、可以肯定地说他们也得到了北约制式武器。但是在这个战争的过程当中格鲁吉亚惨败，而俄国用老式的武器，比如T-62的坦克，等于是落后三十年的这种坦克也是取得了这种战争胜利。
立新：格俄战争俄罗斯还用T-62？
洪源：对，它只不过披挂了一些主动反应装甲而已，俄军五十八集团军，又一次实践了前苏军的这种大纵深进攻的战役理论，从1937年以后的图哈切夫斯基元帅，从他这里建立的，是一个非常古老的一个作战的形式。 即使用古老的武器、作战形式，依然取得了对格鲁吉亚这种一个小国的战争的完全的胜利，而且它撤回去以后，俄军士兵还在那儿写了一些标语，说：“格鲁吉亚的同志，请学习现代战争，我们会回来再考你们一次的”，这个墙上写的是第71机械化步兵团留言。
立新：倒是挺有幽默感的。
洪源：对，这个意味着什么呢，就是俄国坦克越过了高加索山脉来直接打击美国盟国格鲁吉亚，就说明了美国的力量的扩张的顶点，美国和北约的东扩可能已经到了一个力所不及的一个地步了。就等于是它在冷战以后它的力量已经到达一个顶点了，就是美国作为一个超级大国，可能它是为所欲为的力量已经到达了顶点，并开始下滑：它这个时代已经结束了。
立新：您的意思是说强弩之末了？
洪源：对，它这个寓意是非常深刻的。
立新：不过呢，洪老师，很对不住，我得发表一点跟您不同的看法了。我觉得您的观点可能有点过于，，，不能叫乐观，因为咱们是用一种客观态度来评价。但是我觉得您这观点有没有现实的依据或者更多一些呢，咱们可以再来商榷讨论一下，因为就在格俄战争，说俄罗斯，刚刚您讲完胜，完胜的同时实际上这个世界上发生了两件事情，这两件事情对俄罗斯我觉得对会有很深远的影响。第一件事情是他国外就是东欧反导系统正在向捷克、波兰这些地方紧锣密鼓地开始部署。
洪源：这个就是一波未平一波又起啊。
立新：这是第一件事情，它实际上，这个北约已经把它的战略边疆推进到了俄罗斯的鼻子尖底下了，这是一件事情。
洪源：甚至排到乌克兰了。
立新：对，那么在俄罗斯国内实际上也发生了一件事情，当然这件事情并不是最大的一件，就是俄罗斯军队在进行一场深刻的 一场改革，但讲改革，实际上在俄军内部存在着明确的明显的分歧，有的俄军的高级将领干脆直言不讳地说这不是改革，这是破坏等等。但是在这个时候好像在俄罗 斯的国防工业这方面，又出现了一个新闻，我不知道是不是您注意到了。
洪源：屋漏偏遇连阴雨啊。
立新：您说的是圆锤导弹的事情是吧？
洪源：对，我的意思是，2008年12月21日，俄国又进行了一次布拉瓦固体潜射战略导弹的实验，在这次实验当中，第三级的火箭助推出了问题，当时就是因为引爆了，当时从巴伦支海向堪察加半岛进行试射，当时一下出了问题，这已经是十次试射的第五次了。如果这种 50%的这种实验失败是可以忍受的话，就是两次实验可以有一次失败。但是十次实验有五次失败，这种失败是不可忍受的，在定型过程当中，是绝对不能接受的。
立新：您的意思就是意味着这十次实验五次失败，等于说某种意义上说宣告了这种布拉瓦，也就是咱们比较熟悉的那个外号叫圆锤导弹的寿终正寝了，可以这么说吗？
洪源：对，失败和成功的比例简直就是50%对50%，这种导弹它的重要之处就是从白洋M的陆基型号，由热力学研究所把它再给转成固体（燃料）的水下发生的战略导弹，大概它的射程是八千公里，而且它能够携带十枚分导核弹头，一艘北风之神，就是比台风还要先进一级的这种重型的战略核潜艇，它能够携带大概是有12枚，它能够携带120枚这种核弹头，足可以将半个美国陷于一片火海当中，在这种情况下，北风之神已经研制出来了，而且普京和梅德韦杰夫都出席了它的下水仪式，在这种情况下，它所配的导弹依然迟迟不能出来。
立新：但是我觉得如果说这个圆锤暂时派不上用场的话，就是说目前俄军的现役列装的这些导弹，难道就不能够拿来用到新型核潜艇上，来对付一下吗？
洪源：对，当时我有这么个想法，后来我咨询了一下，不行，在这种情况下，如果要是把北风之神已经造出来，或者是他在某种程度上已经是在图纸上设计定型了以后，再接受原来的这种液体的浅射战略导弹的话，它等于这艘潜艇要重新设计和重新建造一遍，这个所费的工时，所费的精力，所费的金钱和所费的时间，简直就是跟重造一艘是完全一样了。
立新：我明白您的意思，就是说您虽然说讲的这个事情，这个一枚导弹实验的失败，看似是小事，其实不然，它实际上是牵一发动全身影响俄罗斯整个战略国防实力全局的一件大事。因为如果失去了这个圆锤导弹，那么北风之神按您的意思。
洪源：就是有枪无弹。
立新：就完全可以当做旅游式潜艇来使用了。
洪源：是一支空枪了！如果一艘战舰没有了炮弹，如果一艘潜艇没有了自己的战略导弹，它就等于是废铁一堆，毫无用处了。所以说在这种情况下就意味着陆上有白杨-M，但是它在海里边已经是现在几乎是面临着退役那些战略核潜艇，已经是过于老旧，指望着新一代的北风之神来填补俄国的战略导弹核力量。但是，现在它已经出现了重大的空档。
立新：俄罗斯就是从原苏联开始，就有一个发展海军的一个特点，就是它重潜艇的设计和研发，但是同时呢，咱们说，一般说 像美国一些大国，他们重视航母的一些研发，换句话说有一种说法认为，像苏军也好、俄军也好，它认为如果说它更多的大规模去发展了它的核潜艇这方面战力的 话，那某种意义上说他就能替代航母这方面的缺憾或者不足。但是现在呢如果北风之神是一支空枪的话，那这麻烦可就大了。
洪源：麻烦确实大了，等于是他的战略核力量简直就是洞开了一半，所以美国的防务专家就讽刺说，俄军总是动不动就展示自 己的超强武器，而实际上这些武器的稳定性它的战斗力究竟有多强，谁也没有实际的检验过，现在这样呢，连它的实验它都不能通过，所以说这个就反映了俄国多年 来人才流失和研究停滞这么一种必然的这种结果。90年代它有大批的军工企业转产、停产，而且很多的零部件又必须的重组这种生产线，这可是一个非常大的难题 了。不说它的设备和配件的工艺，就说模具和工具夹就很难去找。所以工艺成问题、技术成问题、研究成问题，这就是意味着俄国虽然继承了前苏联的现代化、工业 化的老本，但是现在已经吃得差不多了，现在基本上就是低水平的一个重复了。
立新：这就是从一个导弹的实验看出一些大的问题，潜藏下面所掩藏的一些问题。看起来这确实是，也许我下面这句话俄国朋友不爱听了，我觉得他即使能够赢得今年这场和格鲁吉亚的一场不太对称的战争，但是它未来也未准就不会输掉一场指不定在什么地方发生的战争。
立新： 《828军情瞭望》我是立新，我们现在正在直播，今天要和各位互动的一个焦点话题是《828军情瞭望》之年终 盘点2008军备与冲突，请到的是中国社科院的专家洪源老师，来跟咱们一块来回顾一下2008年发生的一些个军事方面的新闻大事。洪老师，刚才您谈到的就是说俄国的圆锤导弹的试涉失败，难道真的就会有那么大的影响吗？
洪源：确实是这样，它继承前苏联工业化、现代化的老本已经吃得差不多了，其实在这里反映的是这个问题。就是它从官僚资本主义复辟以来， 它从列宁和斯大林建立的社会主义的工业化国家，逐渐的靠卖原料、卖天然气、卖石油为生，除去军工出口，它已经拿不出更多的工业产品来行销全世界了。所以说，它已经逐渐的沦为第三世界国家，这才是问题的实质。而且在可以见到的将来，俄国依然是经济非常低迷、战略上处于守势，它各方面的战略压抑可以预见， 依然会接踵而来，这才是真正的世界级的战略动向。
立新：您算也是对这个未来，整个世界的军事走势来做了一个特殊视角的前瞻，因为俄国到目前为止还是除美国之外的一个大的军事大国，但是目前它的形势、状态，不是太让人乐观。
洪源：内囊已经空了。
立新：是，手机短信平台上5405的朋友，他想跟洪老师交流一下，他认为巴以冲突，就现在还没结束呢，以军的地面部队跃跃欲试要进去，他说这巴以冲突是今年最大的军事事件，问洪老师同意不同意？
洪源：是这样的，很难说它应该是最大的事件，它绝对是一个重要的事件，但是我们看到它的巴以冲突两个方面，巴勒斯坦和以色列，他们两边都没有大的重兵集结，他们之间两边也没有大的军工实力。所以说它在两边很难形成一个大的战场。
立新：但是您知道以色列的身后是美国军工实力啊，美国而且它有巨大的商业这方面的卖军火的一个意图。
洪源：可以形成鲜明对比，1973年的10月中东战争，在这个情况下跟您说的，在当时的以色列之后是美国的强大的军工力量和军事力量来支援它。在埃及的背后是当时强大的苏维埃政权它所拥有的军工实力和军事力量，所以它形成了两大集团的对峙，现在它只是美国和以色列这边， 而法塔赫，还有它的另一个组织叫哈马斯，法塔赫美国的斡旋下，在80年代曾经有一场鲜明的交枪运动，它这个交枪里已经把所有的这些重武器， 包括装甲部队完全地交出去了，它没有空中力量，没有地面的装甲力量，没有远程的炮火，而且也没有自己的像样的导弹力量。所以在这种情况下，它对于以色列军 队的这种大摇大摆的这种坦克装甲集群的这种密集的集结，居然现在毫无办法！所以这是非常令人可悲和令人悲哀的一件事情。
立新：这就是像是一只北极熊在摁着一只兔子在打。
洪源：在痛打。
立新：这个怎么说呢，当时这场交枪运动的时候，很多的国际上一些媒体还很乐见，还有一些很乐观的评论，说这样的话沙漠上面就可以有和平的绿洲出现了，今天看到这个场面不知道这些朋友们会做何感想。这是手机尾号是6946的朋友，还有另外一位2303的朋友也提出 一个相类似的问题，他说弄不明白未来就是2009年，究竟是中东地区会爆发新的战争，还是印巴之间的冲突有可能进一步地诉诸于武力呢？
洪源：我想我们在这两个地区，在中东地区和印度次大陆都不抱有乐观的兴趣。首先在中东地区，如果要是发生战争的话，我们知道在新年之后，过不了几天布什就要下台了，而奥巴马就要上台，这个期间如果以色列军队动手，这个时候是布什不必负责，奥巴马也不用负责，打了白打。在 这种情况下，美国所谓的没有道义上的责任。
立新：美国说我没人上班。
洪源：对，而且做出一副很天真无辜的样子。
立新：假期无人值守。
洪源：我们忙于交接班呢。
立新：对。
洪源：在这种情况下，发生中等规模冲突或者是一边倒的战争，可能性已经相当大了。而且在边境地区以色列军队已经发生了大规模的军事集结。
立新：对，我看到网络上新闻图片显示，以色列的坦克连已经开始在集结，那就是梅卡瓦4型坦克，跃跃欲试要冲过去。
洪源：像这种情况下只能是团以上规模的进攻了。
我们再看另一边就是印度次大陆，在印巴边界也是印度在调兵遣将，而且它居然要扬言要跨界打击恐怖主义。
立新：他就说的是因为孟买恐怖袭击事件之后，巴基斯坦对这方面确实也是很尴尬的一个位置，这种情况下双方您觉得有可能会在未来的一段时间里面，会有一种突然之间爆发的冲突吗？
洪源：而且是巴基斯坦军队也是向边境地区大概调了有两个师左右。
立新：但是您注意到印度方面表态很微妙，他说我们无意，我发动什么全面的军事进攻，我没有，我没有这个意思。它一再表态，这是一种释放烟幕呢，您觉得还是说它确实目前暂时还顾不上这件事？
洪源：我认为它到最后的阶段可能是要进行局部的战争，而且是在局部的地点进行进攻和进行所谓的定点清除。因为这口气，印度如果出不来的话，它作为一个所谓的民主国家可能领导人在议会里边，在他的舆论里边是很难交代得过去的。因为印度的民主主义情绪也是非常严重的。
立新：是，但是如果这样的话，那么这个巴基斯坦方面不管你多么定点清除，还是把你的攻击范围缩小到一个什么样的限度之内，对巴基斯坦而言，那这都意味着战争，它肯定会，做出一种很激烈的反应，这是可以想见的。
洪源：对，在这种情况下就是印度，甚至可能会说，你不打我替你打。但是又有巴基斯坦这个国家的主权，这个问题怎么解决，看样子军事冲突的爆发可能性已经非常大了。
立新：而且印度目前有专家统计，我不知道您那边数据怎么样，说印度现在已经拥有30到35枚核弹头了。
洪源：印度的它所需要的核弹头，原来测算是要130枚左右。
立新：它胃口还挺大。
洪源：对，因为它要同时对付几个强国，而且它又跟美国签订了这个反导协议，它准备针对谁，那就是非常清楚了。现在由美国给它撑腰，它不打一下那可能是说不过去了。
立新：这跟格鲁吉亚是一样的，要表现一下。那时间已经不多了，还有半分钟，请洪源老师，能不能对2008年做一个总结，您简单地说，2009年也请您做一个展望。
洪源：好的，2008年我认为它是一个在枪林弹丛中步履维艰的一年，而2009年可能是某些冲突和某些战争会爆发的一年。
立新：所以对这个问题我们还是应该保持必要的警惕了。
洪源：对，要做好心理上和物质上的准备。
立新：不过让人多少还有点乐观或者欣慰的是，这一年在东亚地区，太平洋地区，亚太这一带我觉得还是相对平静的。
洪源：比如朝鲜半岛，我就请各位听众放心，这个地区我相信它是朝鲜半岛无战事。
立新：咱们就算是用一种美好的这样一种愿望，祝福2009年世界会更加和平。今天这个话题就说到这儿，感谢洪老师。
「 支持！」
WYZXWK.COM
您的打赏将用于网站日常运行与维护。
帮助我们办好网站，宣传红色文化！
欢迎扫描下方二维码，订阅网刊微信公众号
