莫拉莱斯论拉丁美洲和玻利维亚的社会主义
：殷叙彝 来源：《国外理论动态》2006年第12期
摘要： 德国《明镜》周刊2006 年8 月28 日号( 第35期) ，发表了该刊记者采访玻利维亚总统莫拉莱斯的谈话记录。莫拉莱斯论述了拉丁美洲的社会主义、玻利维亚的改革等问题。现将其主要内容编译如下。
《明镜》: 总统先生，为什么拉丁美洲一大部分国家确实在向左转呢?
莫拉莱斯: 不公正、不平等和大众的贫困促使我们寻求更好的生活条件。占玻利维亚人口多数的印第安人一直受到排斥，在政治上受压迫，在文化上被视为异端。他们的民族财富，也就是原料，遭到掠夺。从前印第安人在这里是被当作牲口对待的。30 年代和40 年代，他们进城时，人们向他们喷洒滴滴涕来杀死他们皮肤和头发上的虫子和跳蚤。我的母亲一次也没有获准进入她的故乡奥鲁罗地区的首府。现在我们已进入政府和议会。对于我们来说，站在左边意味着与不公正和不平等作斗争，但是我们首先要生活得好。
《明镜》: 您召集了立宪会议来创建新的玻利维亚。这个新的玻利维亚应当是什么样子的呢?
莫拉莱斯: 我们不想压迫或排斥任何人。新的共和国应当建立在多样性、对一切人的尊重使一切人都有平等权利的基础之上。有许多事要做: 儿童死亡率高得惊人。我有6 个兄弟姐妹，死了4 个。乡下有一半儿童不到一岁就死了。
《明镜》: 在制宪会议选举中，您的“争取社会主义”党没有取得修改宪法所需要的三分之二多数。现在您要和其他党派谈判吗?
莫拉莱斯: 我们一直愿意谈判。对话是印第安文化的基础，我们不想制造任何敌人。当然有政治上和意识形态上的反对者，但没有敌人。
《明镜》: 为什么您暂时停止您的施政计划的最重要的项目之一———原料的国有化呢? 难道玻利维亚缺乏开发自己的原料所需的专门知识和技能吗?
莫拉莱斯: 与有关公司的谈判正在继续进行。如果说目前没有投资，那不是由于国有化。
责任在于原来的右派政府，它在2001 年就已放弃对开采天然气投资，因为据说玻利维亚本国没有天然气市场。我们现在要恢复钻井。我们已和阿根廷缔结供气协定，也同委内瑞拉合作。我们已和印度一家公司签订了开采一处铁矿的协定。这将直接创造700 个工作岗位． 间接创造1万多个工作岗位。与我们的前任政府相比，我们谈妥的价格和条件要好得多。
《明镜》: 但是与巴西之间存在大问题。玻利维亚要求提高天然气供应的价格。这不会影响您和卢拉总统的关系吗?
莫拉莱斯: 卢拉是富有互助精神的。他就像一个大哥哥。我们只是与巴西的能源康采恩“巴西石油”公司之间存在问题。谈判很困难，但是我们是乐观的。
《明镜》: “巴西石油”公司威胁要停止在玻利维亚的一切投资。
莫拉莱斯: 这不是巴西政府的主意，而是出自一些“巴西石油”公司的经理。他们在报纸上抛出这些威胁，想对我们施加压力。巴西是一个大国，但是它必须尊重我们。卢拉伙伴( companero)曾对我说: 会签订一个新的协议，他甚至打算进口更多的天然气。
《明镜》: 玻利维亚不卖天然气给智利，因为120 多年以前，智利通过一次战争切断了玻利维亚的入海通道。现在智利是一位女社会党人执政，你们会向他们供气吗?
莫拉莱斯: 我们愿意与智利解决历史问题。
大海曾使我们分离，大海必须使我们重新联合。
智利第一次宣布愿意就玻利维亚的人海通道进行讨论。这是一个大进步。智利总统参加了我的就职典礼，现在我又在圣地亚哥参加了米歇尔·巴切莱特的就职典礼。我们互相补充: 智利需要我们的原料，我们需要入海通道。一定能找到一个符合我们两国人民利益的解决办法。
《明镜》: 委内瑞拉国家元首鸟戈·查韦斯对你们的原料国有化有什么影响?
莫拉莱斯: 根本没有。古巴和委内瑞拉都没有干预。我自己安排了国有化。只有7 位可信赖的人知道国有化的命令和日期。我在宣布国有化前几天的确曾在古巴与查韦斯和卡斯特罗会面，但这与国有化无关。我在出国前已经签署了国有化命令，由副总统提交内阁，当菲德尔在古巴问我国有化计划进行到什么程度时，我回答说: 我们将在几天以后宣布国有化，却没有告诉他日期。菲德尔提醒我: 最好等到立宪会议召开时。查韦斯根本不知情。
《明镜》: 查韦斯打算在委内瑞拉建设21 世纪社会主义。他的意识形态顾问、德国人海因兹·迪特里奇最近到过玻利维亚。您打算在玻利维亚实行社会主义吗?
莫拉莱斯: 如果社会主义意味着我们生活得好，实行平等和公正，不存在社会和经济问题，那么它是受到欢迎的。
《明镜》: 您尊崇菲德尔·卡斯特罗是“所有拉丁关洲革命者的祖父”。您从他那里学到了什么呢?
莫拉莱斯: 首先是团结互助。菲德尔对我们的帮助很大。他捐款在玻利维亚建立了7 所眼科医院和20 所普通医院。到目前为止，古巴医生已经无偿为3 万玻利维亚人进行了白内障手术。5千出身贫穷的玻利维亚人在古巴免费学医。
《明镜》: 但是玻利维亚医生提出抗议，认为古巴医生在这里抢走了他们的工作。
莫拉莱斯: 玻利维亚国家不给古巴医生支付薪金，因此他们什么也没有从玻利维亚拿走。
《明镜》: 美国人担心查韦斯产生太大的影响。您不会依赖查韦斯吧?
莫拉莱斯: 我和查韦斯的一致之处是南美洲一体化的思想。这是关于大祖国的古老梦想。
它在被西班牙征服之前就已经存在，后来西蒙·玻利瓦尔曾为之斗争。我们想要一个以欧盟为榜样的南美洲，有一种像欧元那样的比美元价值更高的货币。查韦斯的石油对玻利维亚不起任何作用，只不过我们以优惠条件获得柴油，但是我们不依赖委内瑞拉，我们互相补充。委内瑞拉与其他国家分享它自己的富裕，这不是扩张。
《明镜》: 但是拉丁美洲左翼毕竟分裂成由卢拉和巴切莱特领导的温和的、社会民主主义派与卡斯特罗、查韦斯和您所代表的激进的平民主义派。难道查韦斯不是使这个洲分裂了吗?
莫拉莱斯: 有社会民主党人，也有其他更加倾向于平等的派别，不管人们称之为社会主义者还是共产主义者。但是至少拉丁美洲已不再像过去那样存在种族主义的或者法西斯主义的总统了。资本主义在拉丁美洲所造成的只是损害。
《明镜》: 您是玻利维亚历史上第一个印第安人总统。印第安文化将在您的政府中起什么样的作用呢?
莫拉莱斯: 我们必须把我们的社会意识与职业能力结合起来。在我的政府里，上等阶层出身的知识分子能与印第安民族的成员一样担任部长或大使。
《明镜》: 您相信印第安民族发展出了一种比白种人的西方式民主更好的社会模式吗?
莫拉莱斯: 从前没有私有财产，一切都是共同财产。我出生所在的那个印第安人共同体中一切都属于共同体。这种生活方式是更加公正的。我们印第安人是拉丁美洲的道德后备军。
我们的行为遵循一种由三项原则构成的、具有普遍意义的( Kosmisch) 法律: 不偷窃，不说谎，不偷懒。这个三部曲也应当是我们新宪法的基础。
《明镜》: 自从您执政以后，印第安人从白人那里受到的对待改进了吗?
莫拉莱斯: 好多了。中间阶层、知识分子和自由职业者现在为自己的印第安血统自豪。遗憾的是，一些寡头集团仍旧认为我们是低等的。
《明镜》: 一些批评者声称目前在玻利维亚有一种反对白人的印第安种族主义。
莫拉莱斯: 这是大众媒体对我们进行的肮脏战争的一部分。这些媒体常常属于富有的、种族主义的企业。
《明镜》: 天主教会责备你们打算改革宗教课程。玻利维亚会没有信仰自由吗?
莫拉莱斯: 我是天主教徒。关于宗教自由不存在争论。但是我反对信仰方面的垄断。
《明镜》: 一些大地主宣布要用暴力反抗计划中的土地改革。你们究竟打算剥夺什么人的财产?
莫拉莱斯: 我们将剥夺闲置的大地产。但是我们力求进行民主的、和平的土地改革。1952 年的土地分配导致在安第斯高原出现了极其微小的生产力低的零散土地。
《明镜》: 玻利维亚分成富裕的东部各省和贫困的安第斯高原。东部有强大的自治运动。国家不会分裂吗?
莫拉莱斯: 一些法西斯主义的寡头集团想这样做。但是它们在制宪会议投票表决时失败了。
《明镜》: 玻利维亚是一个重要的毒品生产国。您的前任政府下令消灭非法的古柯种植。
您也打算这样做吗?
莫拉莱斯: 按照我们的看法，古柯种植现在不应消灭，也不能完全放开，应当由国家和古柯种植者工会来加以控制。我们发起了一场使古柯叶合法化的国际运动。联合国应当把古柯叶从毒品名单中删除。科学早已证明，古柯叶不是毒品。我们已决定自愿减少种植面积。
《明镜》: 美国坚持认为古柯有一大部分是用于可卡因贸易的。
莫拉莱斯: 北美洲人尽一切可能散布谣言。
他们责备我们没有满足他们的发展援助条件。
我的前几位亲资本主义政府支持对古柯农的屠杀。整个说来，有800 位农民在反毒品战争中死掉了。美国打算在反毒品战争的借口下扩大对拉丁美洲的控制。
《明镜》: 美国缉毒局有特工驻在玻利维亚，他们在反毒品斗争中充当军队和警方的顾问。
您现在要把他们遣送回国吗?
莫拉莱斯: 他们还在这里，但是他们不像以前那样穿制服和携带武器。
［殷叙彝: 中共中央编译局］
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