周六讲座
主题：社会主义的放归
主讲人：童小溪（中国农业大学）
时间：2007年12月8日星期六下午2：30——4：30
地点：北大资源宾馆三层1308室 书社
网站：www.wyzxsx.com
主办：书社
下面是演讲录音整理稿，已经主讲人审阅。
很高兴见到大家，我来过几次了，可能我们有的就认识了。今天很高兴来跟大家谈一下，而且这是一个很有纪年意义的日子，就是12•9的周年纪念。
首先最近也发生了很有意思的一些新闻事件，我先给大家介绍一下。比如我们很多人都在关注委内瑞拉那边的发展。12月2号这个国家进行了一次修改宪法的公投。结果已经出来了，大约是49%点多对50%多一点。查维斯推动的宪法修改努力失败了。他们国家的公民投票有关宪法修改内容是什么？有这么几条：第一条把公民的投票年龄从18岁降到16岁。还有一条我想是全民瞩目的，“为所有的非正规经济行业的人设立保险金”。像这一条在委内瑞拉已经实施了，就是说在大街上摆摊的，还有在别人家做保姆的所有的这些行业的人退休了都有退休金的。这个在我们中国来讲是很难想象的。工作日从44小时减少到36小时，很大的一个削减。我们现在还在谈黄金周取消不取消这个东西，人家就简单的多。
还有一条也很大，“免费教育从现在的高中延伸到大学”。就是现在委内瑞拉高中教育是免费的。现在他又建议把大学教育也变成免费的。还有最后一个，我想这个是最大的一个变化，是把财政权力下方到社区街道和基层组织，就是说从中央政府到最基层群众越过中间的官僚、这些科层的架构，直接到民众，这是一种非常实际的赋权。这是一个新闻。
还有一个也是这几天的新闻。就是科索沃大家还记得这个地方吗？1999年北约在这打了一次侵略战争。现在科索沃在进行独立的谈判。联合国当时已经有决议就是说是要保护南斯拉夫，也就是现在的塞尔维亚的主权的。现在呢，独立谈判没有进展，因为科索沃这个地方对于塞尔维亚的人来说，这是他们国家的领土主权。现在谈判进行不下去，但是按照估计科索沃这边的阿尔巴尼亚人准备宣布独立。可能就是年底，可能是圣诞节、新年单方面宣布独立。现在塞尔维亚那边领导人已经说了，就是如果真的有这样的发展，那么可能就会出现战争。所以现在大家可能还都比较麻木，没有感觉到很可能这就是第二次战争。战争的两方面怎么样我没有做太多的了解。但是两方面基本就是说没有社会主义的党派在执政。就是说科索沃解放军我们过去都知道是什么人？很大程度上是一些匪徒，做的事也是匪徒做的事。塞尔维亚政府那边是执行新自由主义的一些人，但是群众是民族主义的。政府如果不满足这种民族主义的要求，他们任何人都要下台。好，两件事，都会跟我今天讲的有些关系，现在解释一下这个莫名其妙的题目。
为什么叫“社会主义的放归”或者叫“放归社会主义”，好像有人听成放生了，放生不太好听，或者放飞，放飞就飞跑了。放归还有点让它归还大自然的意思。我们现在讲环保运动，保护濒危动物经常有这种放归。比如说东北虎，就做过这样的试验，放归东北虎。还有一些稀有动物大熊猫，大熊猫现在进行放归，无非就是把它放回到大自然，它们原来生活的生态环境之中。但是长期在人类的囚禁之下，它们的生活方式已经习惯了这种依赖性了，不能独立了，所以要让它慢慢的一点一点的适应大自然。我的放归就是这个含意。我们可以在一上来就先点明我的主题，在我看来社会主义在很长一段时间内，20世纪，它是囚禁在一个牢笼之中。就是一个无形的牢笼，这个牢笼怎么给它描述呢，就是民族、国家、政党、现代科层制的一个“铁笼”。“铁笼”这个词应该是马克斯•韦伯说过的。他认为整个现代化、现代的科学、理性、管理这些东西是一个铁的牢笼，但是又是必不可少的。而我说的放归就是让这种被囚禁在铁笼里的社会主义，回到社会，回到群众，回到公民社会之中。所以让它放归，是为了让它更有生命力，而且我们说社会主义是一种人类的共同理想。它不是某个集团的理想，也不是某个个别民族的理想。它可以是一个民族的理想，但是它是所有民族的一个共同的理想。
今天为了说明这个问题，我讲几个方面。第一个呢我想讲一下社会主义的谱系问题。社会主义运动、社会主义政党的谱系。然后我想讲一下民族解放和民族主义的问题，特别是以20世纪的全世界反帝反殖的运动作为背景。另外我还想谈一下刚才我们所说的这些事情和我们现在中国现实的相关性。可能还有一些小的议题，但基本上这几个大方面。我还没有定义什么是社会主义。大家谁都在用这个词，我们都知道社会主义是什么，而且知道的很清楚很丰富。当然从我自己的理解社会主义首先我想到的是要以人的需求为本。是满足人的需要而不是以追求利润为最高的优先。就这样做一个最简单的界定好了。而且社会主义是一个运动，从19世纪以来在欧洲就一直开始了。我想谈的社会主义谱系的问题的背景，为什么呢？也是很现实的。就是前一段时间，有这样一个辩论，就是有关民主社会主义，或者社会民主主义这个问题。就是说要不要举一个民主社会主义或者是社会民主主义的旗帜？等等。而且有过很多讨论，但是我发现有些讨论还是基本停留在一个比较浅的层面，就是没有对这些概念，进行深究。什么叫社会民主主义？在我看来这些里边有很多误解，所以我是想区别一下，社会民主主义和民主社会主义是两个完全不同的事情。实际上差别很大。而且这跟整个社会主义运动在19世纪、20世纪，主要是20世纪的一些发展变化有关，我想回顾一下历史。我发现在20世纪的社会主义的发展过程中，出现了两次大分裂，我主要想谈一下这两次大分裂。因为这两次大分裂才界定了我们所理解的社会民主主义和民主社会主义两个很不同的事情。从哪谈起呢？从第二国际谈起好了。
第二国际是从1889—1914年存在的这样一个跨国的社会主义运动的这样一个组织。马克斯没有参与，恩格斯参与了。这件事儿大家都知道，不用再多谈。其中最大的最主要的政党有德国社会民主党，德文简称是SPD。还有俄国社会民主工党，我们读过马列的就更熟了。这两个党是属于第二国际的。第二国际存在时间不长，然后分裂了。这个事实我们大家也都很清楚的，第二次世界大战是各国的社会民主党绝大多数追随了本国的帝国主义的战争政策。就是变成了爱国主义了，1914年这是第一次大分裂，著名事件是什么？就是齐默瓦尔德会议。齐默瓦尔德会议整个欧洲各国的社会民主主义派别最后分裂成两派了，左派和右派。左派不是别人就是以列宁为首的一些人还有卢森堡等等。所以我认为这是社会主义谱系的第一次大分裂。社会主义派别分裂成两派，一派就是我们常规意义上的所谓的社会民主党。这个党在第二次世界大战中支持战争，而且是支持各国政府的战争。而它们的对立派别一般是国际主义派别，就是他们强调工人阶级的国际主义。在西方他们一般称为革命社会主义派别。这是以列宁为首的派别，在各国都是少数派。
然后出现了十月革命这个很大的故事。然后才出现了第三国际，所以说第三国际、第二国际，这是一个很大的分界线。第三国际被称为是革命社会主义派别，而第二国际一战后又重建了。这个第二国际，它是社会民主主义派别，所以我们经常谈的社会民主主义实际上伯恩施坦为代表的第二国际这一派人。这是第一次大分裂。分裂成不革命的、保守的、中庸的、妥协的社会民主主义和革命的社会主义。而革命的社会主义是不是不民主呢？不是。实际上列宁是非常讲民主的，卢森堡也是非常讲民主的，所以说这个是革命社会主义的代表。列宁写了《国家与革命》，他的革命性恰恰表现在他要打破国家机器，要求人民群众直接参与社会和国家的管理这样一种思想当中。只不过他们和社会民主主义有一个区别，是什么？社会民主主义主张渐进改良，而革命社会主义认为改造资本主义不能通过这种非暴力的方式、这种渐进改良的方式，只能通过以暴力推翻的方式才能实现。第一次大分裂出现了第三国际，当时叫共产国际，一直延续到二次大战。后来共产国际解散了，但是实际上这个整个集团的影响还存在，整个20世纪各国的共产党都是由第三国际传统的影响之下，甚至就是直接的隶属统一指挥之下形成的。
下面我来谈第二次大分裂。第二次大分裂出现在20世纪60年代，那个年代是一个很动荡的年代。发达资本主义国家出现了反战运动，学生运动，著名的事件有1968年的法国巴黎五月风暴等等。所以说我认为这一次是社会主义整个派别、思想等等方面一个第二次分裂。就是说这次分裂是整个革命社会主义派别内部再分裂成两派。一派还是原来的老的共产党的派别，没有什么派别名称，各国的共产党还是在执政或在野。而新分出来的一派可以叫做新左派，没有什么更好听的名字。但是这派是一个多元的派别，没有团结在某个新的一个什么国际周围，或共产党组织周围，是各种各样不同的团体。新分裂出来这一派别哪些人为代表呢？也没有什么很明确的代表。以法国为例，刚才说的巴黎1968年5月风暴是一次很大的代表。代表人物有谁呢？反正萨特是支持它的，但是萨特又不是这个运动代表，因为这个运动不是萨特一个人完成的是是由群众来完成的。
再一个美国呢，时间拉的很长。实际上从50年代末就开始了民权运动，然后60年代的反越战运动。一般来讲以美国一个学生组织为代表，叫做Student for a Democratic Society，就是推动民主社会的学生组织。这样一个运动，叫做SDS，1962年他们发表了一个声明叫做休伦港声明。在这个声明里并没有提到太多社会主义共产主义的词，但是基本上他以学生运动和民权运动为核心，发展出来美国60年代学生运动最激进的派别。他们的声明强调参与民主。因此，美国的新左派和这个声明有很大的联系。他们强调社会主义除了有生产资料公有制之外，还需要有民主，没有民主的社会还不算是社会主义。所以说他们有对苏联模式的一种批评。革命社会主义派别内部分裂了。分裂成为老的第三国际和新左派，那新分裂出来的还可以算上其他一些人。我们说着说着就说到我们中国的头上了，就是说中国60年代做了各种各样的一些实践。一般在国际上来说毛泽东一些论述、中国的一些实践也算新分裂出来的。实际上毛泽东的一些想法实际上是看到苏联制度、苏联式的社会主义的一些阴暗面，然后希望通过群众运动来恢复原来革命社会主义的革命精神。
实际上苏联东欧这些国家它们长期以来，共产党执政之下，实际他们的革命热情已经丧失了。这个其实从20年代就已经开始了，1927年斯大林最后打败了反对派掌权了。托勒斯基说了这么一句话，说当时官僚主义的“屁股”战胜了革命的“头颅”。现在是“屁股”比“脑袋”更重要了。“屁股”就是指的坐在办公室里的官僚，他坐在那舒舒服服的。所以到斯大林把所有的老布尔什维克最后统统清算了以后，克里姆林宫里基本上就恢复了沙皇的那些奢侈的一些东西。比如说开豪华的舞会。实际上又重新启用了原来沙皇的国家机器的很多官员，而革命的头颅实际上是失败了。
我们看这里边似乎有这么一个规律在里面。社会民主党是什么人？一些政党，他们加入体制了，在他们还没有夺取政权的时候，他们已经参与议会政治。议会政治就是进入体制，很多就是议员。包括德国的社会民主党参与德国国会，当时德国还是一个帝国叫做德国帝国，在帝国国会里也有席位，也参与发言，甚至包括在国家的对内对外政策里他们能够出谋划策。当时德国占领了咱们青岛，这应该是1897年的事情，有一个材料就是德国社会民主党的领导倍倍尔在德国国会里发言，支持德国占领中国的青岛，就是帮助这个地方进行文明开化的活动。已经是对帝国主义的政策的直接去支持，所以这个是很过分的。
这是一个规律，就是参与到体制内的政党他们渐渐的丧失了革命的锋芒，渐渐的要维持这个体制，最后维持体制变得比什么都重要。所以最后才会有革命社会主义从他们之中分裂出来。
二战后这些新出现的社会主义国家，实际上是共产党领导的国家，由共产党长期执政。在新左派和第二次分裂出来这些人看来，这些长期执政的共产党国家，也有一些人丧失了革命的锋芒，丧失了以前的革命热情。他们最关心的事情是维护现在体制的运转，不光是维护国内体制的运转，还要维护整个国际体制的运转。就是说，因为你国内体制要维护，你还是要跟国际上做贸易。你要有一个和平的环境，总之呢，最后维持国际和平，维持国际秩序，维护国际贸易，稳定国际经济等等这些都成了社会主义国家领导人的责任了。
所以说前后两次大分裂一个是1914年的分裂，一个是1960年代的分裂，其实有一些相似的地方。就是说都是长期参与体制内——我说的体制可以是国内体制也可以是国际体制——参与体制内的政党派别他们会变得比较中庸，甚至变得保守，最后丧失革命热情。最后还有一部分有理想坚持革命原则的部分派别就会分出去。这是一个很宏大的叙事，中间有一些细节我因为时间有限省略了。60年代美国学生运动提出这么一个新的口号：从三L转向三M。三个L是什么？是列宁、李卜克内西、还一个可能是卢森堡。三个M是谁呢？是马克思、马尔库塞、毛泽东。就是说实际上是从过去的第三国际的共产党模式，转向一种新的非共产党模式了，即非共产党模式的革命共产主义。还包括1968年的布拉格之春，这也是。咱们当时的中国共产党、毛主席是声援了布拉格之春的。
所以我们说新分裂出来的派别没有一个统一的称呼。如果一定要称呼的话，一般把这个派别叫做民主社会主义。民主社会主义一般来说有两种界定，一个是要在社会主义制度当中，强调和加强民主元素、民主的内容，这是一个意义。另外一个意义，使用的不多，就是用民主的手段实现社会主义。这里面“民主手段”又和“和平手段”有一些重合，但是也不完全相同。
民主社会主义，怎么说呢？它没有一个政党，没有一个领袖，没有单一的政党领袖来去做代表，它是多元的。西方民主社会主义有一个比较好的完整的陈述，就是一本书，咱们中国也翻译了，叫做《民主和资本主义》，是塞缪尔•鲍尔斯和赫伯特•金蒂斯，是商务印书馆2003年出的。这本书我觉得可读性很强，比较有意思可以看一下。经过这两次分裂实际上是两次分杈了。第一次分杈分出去一个革命社会主义，革命社会主义成为后来的第三国际。我们整个第三国际集团一直到二战后很长一段时间都是相当有威望的，是各国反对资本主义的革命团体、革命派别、革命人士，都非常忠于它的。但是到了60年代不行了，分化了。从革命社会主义派别又分出去一个更革命的。所以“分杈再分杈”就是民主社会主义和原来的第三国际共产党体系和社会民主主义之间的关系。如果我们非得要把他们按照左中右排的话，那最老的社会民主党，社会民主主义是在最右的。它已经右到一定程度了，比如说，80年代出现了里根、撒切尔，他们是西方新右派最典型的代表。社会民主党有一个特点就是，只要是主流的右派往右走了，他们也会跟着往右走，这是他们妥协性造成的。跟里根、撒切尔基本同时出现或可能稍晚一些，那就是第三条道路，第三条道路最典型的就是英国的工党布莱尔。你们有了里根、撒切尔，我们就用我们的第三条道路来代替。第三条道路基本上就是把原来社会民主主义里的一些仅存的一些还带左派色彩的东西再去掉，再走向中庸甚至走向保守。这是第三条道路，所以说这是三者中最右的。
排在中间的应该是原来第三世界共产党这个体系。这个体系包括苏联、东欧、中国。基本上是在共产党领导的国家的这种政治体制内搞市场化的改革，但是从名义上还没有放弃马克思，还有共产主义这些旗帜。排在左翼的应该是民主社会主义。就是说民主社会主义不仅没有放弃那些旗帜，而且希望在实质上也能够实现社会主义这些理想，即社会主义以人的需求为本这样的理念，当然也包括政治上的自由民主的这样一种理念。
这样的话，在我这样一种两次大分裂的框架上来看，社会民主主义跟民主社会主义实际上是两个极端，怎么着也不能放在一起。
刚才我们谈的，我们看出来这样的规律，一个政治集团、一个政治运动、社会运动，它进入了体制内就很容易被体制所收买、所接受、所同化。最后把它原来的理想的、锋利的、革命的那一面丧失掉了。所以说民主社会主义，我们说最新分出来这一派，还没有高度的体制化和政党化，我们还找不到某个政党它就是民主社会主义的代表。可能委内瑞拉的查维斯可以说是当今最显眼的这样一个民主社会主义倾向的代表人物。但是他自己不会向全世界说我是民主社会主义的中心。他有他的特点，而且民主社会主义的这种思潮主要还是保存在民间各种各样的社会运动当中，比较多元化。
另一个就是名实问题。可能还会有一些政党自称自己是民主社会主义，这种政党也多了，比如美国就有一个民主社会主义组织，它是一个组织不叫党，但这个组织其实它的路子更接近社会民主主义。所以这里面有一个名实问题，在我们看，就是要让这个民主社会主义真的有意义，而不是看哪个集团那个政党自称是什么。就跟共产党一样，有很多共产党都自称共产党。尼泊尔的共产党叫共产党，日本的共产党也叫共产党。这两个共产党一样吗？那就差距太多了。菲律宾共产党也叫共产党，但差别很大。
我们还是应该看实质的问题，实质问题在我看来就是得从历史上这两次大分裂来看。
下一个问题，我想谈整个20世纪最大的一个事件，我认为就是不发达国家和地区反帝反殖的民族解放浪潮。这是一个很独特的事件，就是跟我们中国人、跟我们国家都是非常相关的一件事情。而这件事在我看来是和社会主义有联系、但是也有区别的两件事情。咱们中国革命从20世纪开始，漫长的革命，实际上跟这个也非常相关，但是我们中国革命最后有一个归宿就是说我们举起了社会主义的旗帜，最后我们在一段时间内，很认真的，很自觉的去做了建设社会主义实践社会主义的一种努力。
20世纪发生了很多事情。很多历史学家像霍布斯鲍姆，提出了一个很大的框架。他管20世纪叫做短20世纪就是掐头去尾去掉一些年。中间这段时间是一个有意义的历史年代。掐头是掐到1917年，1917俄国十月革命的确开创了历史新纪元，这是整个把世界的性质改变了。去尾可能是到90年代初。苏联解体也是一个历史性事件。但是在我看来最有意义的一件事情不是俄国革命，不是苏联、东欧这些社会主义国家，如果这算是一个事件的话，我觉得这应该是一个悲剧，它要实现的目标和他实际所做到的相差非常的远。
在我看来整个20世纪——也就是刚才说的短20世纪好了——最有意义的事件是世界不发达地区的人民反帝反殖的民族解放浪潮。这个事情不发生在欧洲，不发生在俄国。说俄国有些地方可以，就是不发达地区。应该发生在中国、发生在越南、发生在亚非拉。这是一个很伟大的浪潮。在这些不发达地区，发生了民族觉醒，牵动到全世界，那就是这些国家数十亿的人民觉醒，用我们早些年的一段话来概括，叫做：国家要独立，民族要解放，人民要革命。在很长一段时间就是这样，可以说从一次世界大战结束以来就是这样，第一次世界大战以后，殖民地独立的国家大概还不是太多。有一些殖民地换手了，但是革命还是有的。除了俄国革命有匈牙利的革命，然后意大利奥地利这些有很大的革命浪潮，那更不用说在亚非拉了。整个中国、印度都是一次世界大战以后掀起了热烈的民族解放浪潮，不可阻挡。到了二战就不用说了，一直延续到70年代、80年代，甚至一直延续到今天。今天我们看到的就是巴勒斯坦还在建国，还没有建成。还有一些国家建成了，但是问题很大。
比如说东帝汶也是很典型的，殖民地人民的悲壮的抗争到现在。还有一个就是很多国家，比如说刚果，最早50年代反帝领导人卢蒙巴，他是被帝国主义杀害了。然后这个国家长期被美国支持的独裁者蒙博托统治。然后到了90年代才把他推翻了，上台的领袖叫卡比拉，卡比拉是我们中国培养的。就是说是来过中国留学，卡比拉的儿子现在是总统，也来中国留学过的。在60年代这期间，全世界的受压迫的前殖民地的人民，他们的民族要解放，人民要革命，他们把中国视为解放和革命的中心。很多人来到中国学习，学习中国的模式，学习中国的经验。那么，这些东西跟社会主义运动有没有关系？绝对是有关系的。但是它又是有区别的两件事，所以我刚才说了，如果认为十月革命，我们看它的后果，只是一国建设社会主义。建设成什么呢？建成公有制的经济、人民当家作主的国家，然后逐渐实现社会主义。如果以这种标准来看，十月革命产生的后果是很糟糕的。它所声称的这些都没有实现，我在一篇文章里写过这个问题。我们怎么来看苏联这件事呢？
就是说苏联很多目标没有实现。首先它的社会主义公有制，实际上并没有实现马克思恩格斯所说的生产资料的彻底的社会化。其次呢，人民的自由、权利非常的少，这个也不符合马克思所设想的社会主义。更严重的是苏联的大国沙文主义，甚至欺负其他的弱小的国家。这是列宁最开始最反对的一种东西。那么以这种标准来看呢，俄国十月革命淡然失色。但是实际上在我看来俄国革命仍然是非常伟大，而且它的影响后果也是非常巨大的。但是不表现在俄国，不表现在苏联、东欧，而是表现在亚非拉国家，亚非拉国家最后奋起反抗欧洲宗主国的殖民统治，实际上是受了苏联的鼓舞，还有这些社会主义国家的直接支持。实际上正是俄国十月革命引发了一系列事件，才使得西方帝国主义殖民主义体系在20世纪彻底瓦解。亚非拉国家起码走上了自己的发展的一条道路。
我们今天谈社会主义，为什么突然谈了这些，实际上从历史的角度来看，这是20世纪中间的插曲。它跟社会主义有关，但是又是一个有区别的事情。社会主义是在西方发达国家19世纪工业化中出现的思想，而且希望改变社会的蓝图。而亚非拉不发达国家和地区人民的争取自主解放的运动是另外一件事情。但是它受了社会主义的影响，实际上很多亚非拉国家建设自己国家的时候，它吸收中国、苏联这种工业化的很多模式，苏联模式实际上还是发生了很大影响。但是它是有区别的，而且在时间上我们也认为它是有限度的一件事情，就是民族解放浪潮从谁开始？应该从一战后开始，比如咱们拿世界地图来看好了，帝国主义国家把全世界给瓜分的最干净的时候是什么时候呢？
应该是第一次世界大战前，英帝国主义、法帝国主义、俄国帝国主义就是八国联军这些人瓜分了亚非，人类地图最黑暗的时候应该是第一次世界大战前。两次世界大战之中也非常黑暗，而且还有新的入侵者，意大利入侵埃塞俄比亚，日本入侵中国。实际上就是要把全世界全部变成殖民地。但是适得其反，二次世界大战整个引发了这些亚非拉人民的反抗独立斗争。所以二战后，中国、印度这些国家都独立了。原来黑暗的地图大放光明了。
现在仅存的没有解决民族自主、民族解放问题的是巴勒斯坦。今天来看已经是很悲观了，巴勒斯坦现在已经变成什么样了？它能不能独立了？实际上，这个国家还能不能活都已经成问题了。以色列已经把这个地方给彻底肢解了。比如说巴勒斯坦这个地方有水源，那以色列就把它围起来。把所有好的土地，好的地方都给围起来了。而剩下的就是说一些荒凉的不可居住的地方。然后把隔离的支离破碎的这样一些地给巴勒斯坦了。你们就以这个为领土好了，你们建国好了，我们也不反对。所以巴勒斯坦从一个地方到一个地方，没有多远，好比从我这到西单可能就要走四五个封锁线，要出四五次国境。可以有这样的国家吗？很难。以色列不用这样，它所有的地之间有高速公路，他可以联着，所以我觉得巴勒斯坦的民族解放也是一个很悲剧的一个结局。想当年巴勒斯坦是民族解放的明星的，这些人都是经常来我们中国，像卢蒙巴，还有恩克鲁玛、尼雷尔、卡翁达，还有万隆会议上的一些人。这些人也很重要。所以我们刚才说了社会主义运动它的几次大的事件，如齐默瓦尔德会议。但是，对于第三世界民族解放运动它最重要的会议是什么？是1955年万隆会议。这个会议上的明星是谁？咱们国家的周恩来，还有印度的尼赫鲁，印度尼西亚的苏加诺。当时是这些亚非拉国家的人民站在了一起，就是长期受到500年的欧洲白人的殖民统治之后，这些人民要翻身，要解放，要自主。当时周恩来去也是以这样一个殖民地国家的人民的代表去的，而不是以共产党国家的形象去的。
现在要说的一个事实，实际上民族解放浪潮的已经结束了。你可以说它是低潮。是退潮，还是退出历史舞台，这是一个问题。在我看来这个民族解放的运动就是退出历史舞台，这是一种很激进的观点。我们把90年代以来的世界的发展叫做全球化。全球化的发展我认为是一个质的改变，就像十月革命把以前帝国主义的黑暗年代推向一个新的民族解放年代一样。新的体制是什么，我们不太清楚。美国有两个学者写一本书叫《帝国》。《帝国》这本书认为出现一个质的改变，在这种新的体制内，世界范围内生产流通出现了全球化、跨国化而且渐进的出现了一种新的逻辑、新的结构，特别是新的主权形式，它不再属于民族国家而是一系列国际条约，国际机构和国际组织。在我们以前看来什么叫主权？一定指的是国家主权、民族主权。但是《帝国》这两位他们认为，新的主权是比国家要大，它是一种超国家的跨国的，有些具体的例子都可以证明。
以前咱们国家主权是很绝对的，就是外国人不许来我们国家张牙舞爪！比如说中美建交的时候，美国要开大使馆，当时不叫大使馆叫驻北京办事处。美国说了他有一个国策，就是他到世界各国，它的大使馆都要有海军陆战队，就相对于军队。但是这在外交上是没有这种惯例的，当时在美国是一个原则问题，但是中国也是一个原则问题。中国就是驱逐了帝国主义，不能有帝国主义的洋枪洋炮在中国土地上横行霸道。当时就是因为这个争了很长时间，最后妥协，海军陆战队可以来，但是你只能呆在大使馆里，而且不能以海军陆战队的名义。
过去，中国很多事情，美国没有办法干涉，中国的经济独立自主。现在不一样了，现在我们加入了世贸组织了，加入了知识产权等等这些协定。现在中关村这边卖盗版的，这个不仅是中国政府管，美国政府也要管，微软也要管，然后WTO的官员也要管。他们会专门派一些人来查我们中关村，而且我们中国政府必须让他们来查，因为我们已经承诺了。这就是一个新的世纪。
以往和民族国家主权相联系的，是帝国主义、殖民主义形式下以领土控制为基础的剥削和宰制。而在新的体制下，实行的是一种非中心的、非领土的统治。他将全球各个领域都不断加入到开放的疆域之内。所以《帝国》认为这种新的体制叫做“帝国”。以前的体制叫做帝国主义，我们打个比方，可以叫他强盗。日本帝国主义还有更老牌的英国帝国主义侵略印度，都是像强盗。他跑到你家去抢东西，甚至把你家给霸占了。他不讲道理，而且完全是用武力，鸦片战争是很典型的。而新的帝国体制不是强盗了，可以说是叫警察。还是美国、英国原来这些国家，过去他是强盗，到你家来抢东西，而且靠武力，而他是警察，他维持秩序。而且警察的目的不是侵犯你，他是为了管理你，就是说你的地盘已经是他的地盘了，他现在要来管理你，所以没有什么他管不了的。这个我不再多介绍了。但是基本上在我看来这是一个质的转变，这个质的转变意味着20世纪开始的宏大的民族解放浪潮已经结束了。而且实际上起到的功能在有些地方已经达到了，建立起民族国家。我们说民族解放浪潮不等同于无产阶级革命，他要建立起的是民族解放，消灭民族对民族的压迫。什么叫民族压迫？比如在以前我们东三省必须学日语。满洲国还不是最典型的，最典型的应该是朝鲜，朝鲜是彻底被纳入到日本的帝国的本土范围之内了，朝鲜人不能叫朝鲜人，你就是一个待开化的一个日本人。
所以说新的体制不是民族压迫，已经没有民族解放的任务了。所以我们说了巴勒斯坦可以说是整个这一轮民族解放它这么一个尾声。但是这个尾声它已经变成悲剧了。但是其他压迫到处都存在。
在这一轮民族解放浪潮中建立起的国家，少量是社会主义国家，中国、越南、朝鲜是最典型的，亚非拉国家中的社会主义国家还有古巴。但是大部分国家它的任务不是建设社会主义，而是反对帝国主义，反对封建主义。因为在这些不发达国家地区实际上还有封建主义，这是资本主义之前的一种压迫剥削的一种形式。所以这些国家它在当时的任务是扫清资本主义发展的道路,最后建起的是一个发展主义国家,就是要求经济发展。当然了到了90年代所有这些都被新自由主义接管下来了。这就是我们看到整个世界现在这样一个状态。
这个是第三个问题。我们也许再深入结合下面最后一个问题来讲好了。为什么要谈这个第三世界民族解放的问题。
第四个问题，刚才说的这些东西哪些和我们相关？哪些和我们不相关？这也是我很个人的看法，今天就是跟大家交流，如果大家不同意我们可以一起来探讨。刚才谈了，社会民主主义和民主社会主义在我看来是一右一左的。而第三国际的共产党实际上是属于中间的，和我们今天中国有什么关系？为什么现在社会民主主义的讨论这么热烈。在我看来，这也是一种历史的错位，实际上这些东西跟我们中国都不太有关。我们就说社会民主主义好了，这个是他们当中最右的一个东西。社会民主主义是什么？它的基本原则就是说不触动资本主义的最根本体制，但是对资本主义的一些很恶劣的很不人道的东西进行一些改良，实行福利国家体制，然后加强国家对经济的控制，然后保护弱势群体是这样一些改良政策。
世界上哪些国家算是社会民主主义呢？西方的发达国家或多或少都有一些这样的东西。我们以前是说北欧，或者加拿大、英国这些国家。这些国家的医疗要么是免费的，你像英国是免费的，而加拿大是全国统一的国家的保险。所以这些国家看病基本上不成问题了，是社会化医疗。从这个意义上说，社会化的成分比我们号称社会主义国家的更多一些。所以说社会这个词也是很有意思的，按说社会主义是最注重社会的，社会主义它的原初的想法就是以社会化服务的方式满足人们的需求，而不是用市场化的东西来满足社会需求。但是我们社会主义国家搞的怎样？还不说苏联只说中国好了。
我们中国搞的这一套经济体制实际上是很不令人满意的。毛主席当年就说这实际上跟旧社会差不多。为什么？实际上我们搞的是一种小社会主义，或者说是一种单位主义。就说社会这个词，日常生活中，社会不是一个好词。比如说这块儿不许外面的车停，就是禁止社会车辆入内，禁止社会车辆在这停车。有的小区院里写着禁止社会闲杂人等入内。社会是什么？就是无职业、无单位，就是盲流或者混混，这是社会。而这些社会人恰恰是社会主义应该照顾的人，应该给他们免费的医疗、教育甚至免费的社会收入。社会收入这个词大家听过没有？这是一种想法，是主张给社会上所有的公民，只要你是一个人活着的人，你干活不干活都应该给你一份工资，这份工资够你吃够你住，够你温饱。因为什么？这是因为只要你活着你是这个国家的公民你就应该有这个权利。这叫社会权利，所以这是社会主义。咱们的社会主义的福利，无论是上幼儿园、还是教育还是什么的是针对有单位的人，城市里有单位的人。实际上这是一种排除主义。你把社会上很多人都排挤了，没有单位的人，农村的人。
我们这个传统的社会主义的确存在了这样一个问题。而且我们的很多政策实际不如有些社会民主国家的政策。
并不是说要把我们中国的现在全盘否定。我们中国做的也不错。我们中国这样一个人口大国，让所有的人都能满足温饱这已经是很不容易的一件事了。
现在我们说要生存、要发展，我们提出的一些口号，包括要廉政，我觉得可以归结为善制。包括反腐败这些东西，反腐倡廉、法制侵权等等。这些是现在任何一个国家都需要有的。无论是资本主义还是什么都需要有的。而且我们人民群众的要求是反腐败，是很明确的。这个不是社会主义的呼声，不是一个社会主义的诉求。当然了，我想自从新一届领导人执政以来，是向社会民主这个方向去走，这个是非常可贵的，是一个好的发展。但是基本上民主社会主义是和我们无涉的。我们现在要做的是善制，我们需要一个有效的、廉洁的政府，这是全国人民最需要看到的。
和中国现在相关的概念是发展主义，或者凯恩斯主义。我们的经济政策在很大程度上是凯恩斯主义的，这就是为什么中国的经济现在能在全世界可以一枝独秀。
我的基本的想法都已经有了，为什么我说要放归社会主义？就是说，刚才说了这样一个基本规律，一旦社会主义的理想，社会主义的运动，它和权力或者国家权力结合在一起的时候，和政党权力结合在一起的时候，它最后会丧失它的革命的锋芒。最后，社会主义的旗帜，或者是社会主义的名称就会被囚禁在政党、官僚包括民族国家的囚笼当中。现在我认为到了应该放归社会主义的时候。因为世界也已经进入一个新的时代。在20世纪的民族解放运动中，可以说社会主义跟民族国家“结婚”了，或者说结合了，这是打个比方。现在我觉得是社会主义跟民族国家“离婚”的时候了。就以中国为例，中国现在当然已经深深的嵌入到全球化的世界经济当中了，中国经济总量和增量都是世界经济中举足轻重的。中国社会的重大变化牵动着世界的神经。而且中国政府担负着维护全球经济稳定增长，保证全球经济安全的责任。如果说八大工业国政府，各大国际组织各大跨国公司已经组成了全世界经济社会的指挥部，那么，我们中国政府也已经成为这个指挥部的一员了，对这个指挥部负有责任。我认为所有这些责任都是和原初的社会主义的承诺相距甚远的，所以说现在应该是民族国家放归社会主义的时候了。
我的基本意思已经讲明白了，不需要再多说了。社会主义放归给民间，放归给社会的群众运动在西方在世界各地都已经形成了。反抗全球化的运动，比如巴西阿里格雷港的社会论坛，各地各种各样的工人自治，参与经济，等等实践。而且这种实践，它既是社区的，又是全球性的。而这种全球化运动它有可能和我们刚才说的发达工业国政府组成全球化管理形成一种平衡，乃至形成一种抗衡。这样我们才能看到被放归以后，有了生命力的社会主义的希望。好，谢谢大家！
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