本视频系“反对新一轮瓜分国企狂潮”系列采访视频之一。因召开座谈会一再受阻，迫不得已采取了视频的形式对几位学者进行了访问，接受采访的有著名经济学家高梁、刘海波，著名学者张宏良、张勤德、张文茂、秋石客，老革命后代苏铁山等人。知名时评人郭松民、强国论坛知名云淡水暖等人作了简单的评论。
本视频系国家发改委经济体制与管理研究所国有资产研究中心主任、，《经济管理文摘》杂志社执行主编，《中国产经新闻报》社副总编。高粱老师的发言。
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高梁：国企攻坚要使中国彻底殖民地化和资本主义化
从去年的年底，11年12月到现在，经过几件事，几个动作。一个叫周瑞金的，就凭他一篇皇甫平的文章吃了二十年，现在接着吃，要充当教师爷，当泰斗。还有一个泰斗，我就不点名了，在一个重要的改革杂志上发表长文，提出总纲领。
这两位提出的顶层设计和总纲领很有意思，里面讲到经济和国有企业这一块时，特意提出两点，就是现在国有经济的成分比过去少了，比较圆滑，比一些浅薄的经济学家来说还懂点事，为什么这么说呢，国有企业，因为现在统计中没有全部国有经济占全国经济中的比重了不反应，但是工业上逐年减少，所以我可以负责人地讲，统计上根本不存在国进民退这一事，完全是反向。紧接着的一句话是国有经济还存在于所谓国家命脉的行业，这是非常关键的一句话，是什么意思呢，就是他要向国家控制的国家经济命脉开刀，这就是亮出底牌。
有一群人自称主流经济学家，他们所谓改革攻坚战的底牌就是要向国家命脉开刀。第一叫私有化、分拆，所谓国企垄断，垄断型国企要分拆，就是先股份化再私有化。所谓私有化、中国民营经济在他们的字典中间面包括私营经济和外资经济，也就是说他们的所谓攻坚战就是把国家的命脉交给私人和交给外资。按他们的做法，就是完成他们心目中中国经济的资本主义化和和彻底殖民化的资本主义主义化。
这明摆着是和自改革开放以来、十二大以来一直到十七大以来始终坚持基本经济制度唱反调，向国有经济占领导地位开刀。也就是，这个纲领是颠覆社会主义基本经济制度的一个纲领，但又不好公开说，当今这些“大家”不好这么公开说话，就只能拐着弯地说：我们要建设的社会是一个富裕的、文明的、和谐的社会，以及法治的市场经济。他们要用法治的市场经济来打掉他心目中权贵资本主义，他们心目中的权贵资本主义在今天的字典中间就是宪政，实际上他们认为中国今天社会主义已经不复存在了，而现在是官家经济、权贵经济。权贵经济就是他们心目中的现实的国家控制的国有经济的核心命脉。而他们心目中的法治的市场经济就是彻底的资本主义，从而把社会主义给挖掉。
如果这样的“权威”的意见被接受的话，就意味着不仅是宪法，党的基本纲领和关于经济发展的经济路线方针全部彻底改变。
当然，想做到这一条并不那么简单。所以他们不直接说改变基本纲领基本路线，而是打着“改革”的旗号来颠覆社会主义制度。这是第一条。
我曾经写过一篇文章，把从十三大以来的关于国有经济方面的表述全面整理了一番，我这里不好照念，里面从来没有一句话是说把自然垄断行业、国家经济命脉行业放给私人，没有这句话。而现在他们要反垄断，反国企垄断，基本意思就是在这儿开刀。
他们开的什么？下面我来说说。
这个问题就是说中国的社会主义经济制度、中国共产党领导下的基本政治制度在当今所谓这一“加快改革”回合中面临着严峻的考验，是生死存亡的问题，是两条道路的问题，是中国两种前途两个方向斗争的问题。所以他本身是确实比较严峻的，这是一个基本判断。
第二，他们能做多少。因为我是研究纯经济的，我只从经济角度和技术角度指出这一点，他来不及做，今年他做不下来。
为什么做不下来？现在他们所谓国有垄断包括几种，一种是自然垄断，比如铁路，这就是自然垄断，你不可能把铁路网拆成几大块。中国的铁路是世界上最繁忙的铁路，在这种情况下一个统一的铁路网、统一的调度是技术上所必须的。你就算把铁道部取消，并到交通部去，他仍然是一个相对封闭的铁道局，还得必须实行全国统一调度。在这种情况下想把网域分开，把货运公司、客运公司独立出来，就很难做到。因为铁路太忙了，调度太繁忙，不可能做到。
你比方说电力，中国的电网跟任何一个国家的电网都有所区别，为什么呢，中国的能源矿产是比较集中的，那么在这种情况下“西煤东送”的成本是非常高的，现在全国统一电网制可以分开，分大区网，但是如果要从节约能源的角度来看，现在国家电网要搞“西电东输”，这就要求提高电压，现在我们的单线输电电压最高是50万伏，马上要提到80万伏和100万伏。100万伏的话，可以从单速把电速供过来。有人说你这个就叫搞垄断，我就要反问一句了，这是一个生产力决定的问题，而不是单纯地靠提政议来加生产力进步的问题。电网是自然垄断的，这没什么可说，就算你把他分成几大块，按大区分，它在区内还是一个统一的电网，一样不可能再分拆。
好，我们就算打算将来铁路也好、电网也好让私人股份参与进来，参进来可以，但是你要改变统一调度这个治理机构，那是做不到的。所以我说你这个细节再怎么完善也没用。
这些经济学家他们不懂，或者他们闭眼不看事实，喊了十年反垄断不长进，不懂自然垄断，不承认有自然垄断，不承认各种自然垄断行业有自己独特的技术问题。他们甚至要让私人资本进入军工，这无可厚非，但是核心的机密、核心的技术比如航天航空、核等，任何国家都不允许私人去管理核心战略武器的，这纯粹是幻想。他想要在军工领域去竞争，那让他们竞争去，这是好事，不是什么坏事。军工本来就是垄断的，任何国家都是这样，你让美国竞争试试看。就是想要竞争，也只能在外围竞争，比如说软件、设计芯片，这个我们也完全存在竞争。
市政交通、水务让私人去做已经有了多少先例，没几个成功的，这根本就做不到，或者即使做了也是非常有限的。他们所谓新36条让私人资本进入这个进入那个无非是为了掩护里面的高利润，但实际上这里面没什么高利润。真正高利润的是石油，今年中国石油这么紧张，国内没什么油了，很勉强一年才出2亿吨，每年要进口2亿多到3亿吨由，试想如果没有一个国家控制的战略性的国家大企业走出去开油田、谈判、买油，会怎么样？要叫私人去做，这就叫浪费资源，不是资源的有效配置。实际上根本行不通。
再比如说民航，没有让你不竞争啊，民航有四家小公司，他们还想高价挖大型民航公司的飞行员，结果怎么样，玩不下去。为什么玩不下去？民航运输公司必须是有规模的，没有50架飞机你根本玩不起，那些小公司一年三五架，三五架飞机光一些配件的流动资金他就受不了，根本承受不了。承受不起成本就高，资金流不转，资金不转就得欠债，但是他又拿了贷款、拿了别人的油钱不给，所以银行就停债，结果这些私营企业就大叫，银行歧视我们私有企业。我说你四家小企业整合成一家大公司行不行？那不就没问题了嘛。但是他自己不整合，反而天天叫嚷银行歧视它，这怎么行？这就叫无理取闹。自己不争气，自己竞争力不强怪国家歧视。如果你仔细分析一下就知道其中很多都是没道理的。当然，我们不否认民营企业中间有发展起来大企业的可能。
所以，我认为他们用这么短的时间来攻国企是不可能的，有些东西本来就是搞不了的。但是有些东西却需要高度警惕的。那就是一些非垄断型的竞争型的非军工型的大企业，比如齐齐哈尔一重、大连重工、大连机床厂、上海正华等都是世界一流的大型机械设备企业；上海港集的集装箱是全世界全部产量的一半，他的港集别的国家是做不了的，绝对在某些领域绝对是世界第一。大连、沈阳、太原和济南的机床、沈阳的上海的冻斗机等都是进口替代的，而且完全是自主创新的，都是顶尖的国有企业，他们是未来中国制造业产业升级的脊梁。他们或者是私有化了、被外国人分掉了，或者是被自己人搞垮了，那是中华民族的巨大损失。
这个问题要提醒我们高度重视，现在舆论上还没顾及到这一块，我已经写了书了，我不敢宣传，把他们一宣传出去又得成为众矢之的被他们搞垮，这是很容易的。其实这轮瓜分狂潮最缺乏抵抗力的就是那些竞争领域的处于我国制造业顶端的大型国有企业，包括跟他们相联系的大的研究所。有些属于高科技的，像武力控制系统。这次高铁的信号系统应该怪铁道部自己不争气，他们违反了科技进步的规律，你应该先试，也就是还没真正成熟的时候必须先试运行，不能全面铺开。
其实能做他们这个信号系统的有好几家，像华为、北京和利时等都能做，而且做得非常好，他们有挺强的实力。电子控制是装备制造业的核心的核心，因为它是全部重大装备的头脑，没有头脑中国什么都玩不转。这也是中国今天很大的软肋，我们现在包括三峡、包括中国电网的特高压电网、包括各大石油化工企业、发电企业里面的核心控制系统，包括里面的硬件软件，这套东西很大部分都是前十年或者上个世纪九十年代从国外进口的。人家现在是联网了，全球联网，跨国公司在美国或者日本用远程监控沈阳某化工厂、天津某化工厂，监控这套装置的现实运行情况，这也叫做远程维护。那么既然它有能力能够远程监控，也就有能力进行远程攻击，包括铁路。所以铁路必须自己干，就像这类电子系统必须自己干，包括软件硬件，这些没有国有企业、没有国家研究部门攻关，没有国家干预怎么行？那就毫无国家经济安全可言。
所以国有企业是我们国家安全的屏障，中国国力的核心，是将来产业升级的核心。这个要垮掉，中国就是一滩泥，就像你把人的腰打垮了，这个国家就完蛋了，站不起来了，所以这就是一场国家经济安全保卫战。
备注：采访发言视频近日将陆续发出，敬请广大读者关注，并请有条件的朋友把该问题和主要观点通过各种方式如短信、微博和电子邮件等方式设法告知两会代表和委员，争取打破汉奸卖国势力对两会代表委员们的信息封锁。
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