萧延中谈对毛泽东的政治学解析
： 时间：2006-12-26 14:20:23 来源：网易
核心提示：在毛泽东同志诞辰113周年之际，网易邀请到人民大学专门从事毛泽东研究的萧延中教授，请他从世界革命、西方历史学界和中国当代毛泽东研究三方面对毛泽东进行了政治学的解析。其中穿插了萧教授本人的研究心得和真知灼见。
八十年代的毛泽东热和毛泽东在世界革命中的惯性延承
主持人：欢迎大家做客网易新闻中心访谈聊天室。
主持人：同志们好，同志们上网辛苦了。听到“同志们”这个久违的称呼，已经隐约透出那个时代的气息和这次访谈的主题了。对，今年是毛泽东诞辰113周年纪念日，我们非常有幸地邀请到了中国人民大学当代中国研究中心教授萧延中先生。
主持人：我手头上有一本书：《晚年毛泽东》，是我在十多年前买的，这本书的编著者就是萧老师。我在看这本书的时候遇到了一个很有意思的问题：看它的印数，这本书在1989年1月印了第一次，5000册，我买的是第二次印刷1989年3月，中间仅仅隔了2个月，而它的印数就从5000一下翻到了70000册，这个数字对于一本学术性的研究书来说，可以说是一个天文数字。我想问一下萧老师，从这个数字上似乎反映出当时在八十年代中期和末期，国内有一股毛泽东热，您能给我们介绍一下当时的毛泽东热是热在何处，热在何因呢？
萧延中：首先要说明一点，刚才主持人说我是研究毛泽东的专家，这个可能有点儿过了。我知道研究毛泽东的专家在我们的圈子里应该是这样一种定义：有机会接触毛泽东的第一手档案资料。这样的学者在我们国家有，像中共中央党史研究室，中共中央文献研究室这样的一些专家，他们其实做了很多的工作。我们作为高校的普通教师，我们也在做研究，更侧重的是一种理论上的研究。
萧延中：刚才你提到的问题，89年时这本书，其实当时编辑是在88年。因为这个书在当时情况下，我个人的感觉，毛泽东的研究能不能走向某种学术化？因为我们在大学里教书，我们不仅仅满足于大家的直观的对于主席的判断。你在给学生上课时也不能仅仅讲你的感觉，这样就要有理论分析、范式、框架，要出主意，出之有据，这样我就出辑了若干比较学术化的文章，把它们集合在一起，当时没有想到这个书会有这么大的影响。出版社也没有意识到，出版了五千册，就是保本的。
主持人：仅仅是两个月就从五千翻到了七万册，在那个时代，可见大家对这本书，尤其对于这本书提出的问题，对毛泽东研究有多么大的热情。
萧延中：后来有很多朋友们告诉我，说这本书当时是中国研究毛泽东的一个转折点。从这样的一个研究视角，从学术化的角度，而不是仅仅从意识形态的角度评价毛泽东，有人认为这本书是第一本。所以在公众中间产生了比较大的影响。
主持人：对。因为这本书我在身边带了十多年，它第一次让我感觉到了用一种方法论，用一种理性的学术方法去研究某个历史现象和某个历史人物。而不是像我以前爱好的那样，纯粹是从自身感兴趣出发想去了解或者认识某个人，所以我这本书带在身边也就记住了您的名字。
主持人：然后在今年的9月9日，非常巧，我在凤凰卫视又看到您做的一个专题报道，名字我还记得，叫“解析毛泽东的生命密码”，当时我感觉您已经是在国内使用比较新的方法论，像心理学精神分析，从学术的角度来研究毛泽东同志这个历史人物。您能给我们介绍一下毛泽东热从八十年代开始一直到现在长盛不衰，它在“热”的本身有什么变化吗？
萧延中：这个问题可以这么讨论，我建议。第一，有些学者我们也在一起讨论，后来八十年代以后的毛泽东热和文化大革命，以及文化大革命以前毛泽东崇拜有没有什么关联，这也是一个很重要的问题。
萧延中：近些年来，关于毛泽东个人崇拜的主题研究，在我们的文章中间不是很多，但是这样的一种探讨愿望和一个学术研究的指向从来没有停止过。因为我们看到一个政治领袖被整个民族放到那么高的一个位置上，在历史上并不是很多见的。尤其是在毛泽东去世三十年以后，他的影响不仅没有消失，而且还在持续地有一种升温的现象，这个现象是很罕见的。
萧延中：你看，斯大林去世以后情况不完全一样，紧跟着苏联共产党对斯大林的评价就产生了很大的变化。
主持人：是，我们当时也介入了这场论战。
萧延中：对。但大家对毛泽东的评价，到目前为止，虽然是多元化的，但大家对他的讨论兴趣并没有减弱。这个问题是一个大问题。我个人是这么想的。
萧延中：首先我说应该把毛泽东崇拜这个现象，不仅仅就现象而现象谈一种历史的过程，当然这个历史的过程很重要，这是研究的基础。
萧延中：曾经有的同学们给我提出这样的问题，这是在谈别的问题时提到的。他们说实际上从十九世纪到二十世纪这个历史过程中，在一个世界的大环境下反复地出现了政治革命这样的一种运动，每一次运动结束以后，紧跟着就是一个权力相对集中的时期，集权时期的到来。
萧延中：比如英国革命结束以后出现了一个克伦威尔。法国革命结束以后出现了拿坡仑。
主持人：那就是法兰西的皇帝了。
萧延中：在德国革命结束了很长一段时间以后，最终出现了希特勒。俄国革命形成了斯大林。
主持人：铁腕的斯大林。
萧延中：中国革命结束以后出现了一个卡里斯马式的人物毛泽东。
萧延中：如果我们仅仅就毛泽东而谈毛泽东，当然有很多话可说，如果我们的眼界更宽一些，把毛泽东崇拜这样一个现象放到一个国际的、跨世纪的大环境中去看的话，我觉得它没有超出革命逻辑的一般框架。
萧延中：它只是这样一个多次革命的政治结果的表现之一，是一个东方大国形成革命集权这样一个循环的表现。
主持人：是不是从这个角度看，东方革命家和西方革命家和他们的革命进程也有一定的相似之处？
萧延中：在最本质的意义上。因为革命对传统是一种颠覆。
主持人：彻底的决裂。
萧延中：对，彻底的决裂。再一个就是革命一般都是所谓的群众运动，很多的人共同参与，在政治心理学的角度上，其实大多数人的参与一定同时要出现一个铁腕的、有智慧的、有魅力的政治领袖。
主持人：就是我们通俗说的，出现一个大人物。
萧延中：这样的大人物和群众互动起来的时候，其实才能形成那种革命运动。所以在这个地方，我们说对毛泽东的崇拜并不奇怪，它只是整个世界革命的大浪潮中的一个中国革命的范例。
萧延中：但是这里面有一个特殊情况，今天我们也不能展开讨论。就是非常重要的美国革命。
主持人：对，美国革命好象是一个特例，咱们就先把它放到一边。
西方学者对毛泽东研究的成果
主持人：萧老师，因为您是从西方对毛泽东研究当中汲取营养比较多的学者。请您给我们介绍一下西方历史学界对毛泽东的主流看法，以及介绍几个比较有影响的西方学者对毛的看法。
萧延中：2006年人民大学出版社出版了一套《国外毛泽东研究议丛》，这个议丛我们考虑了很多年，也经过了严格筛选。现在看来社会的反响不仅仅是在国内，就是在国外也有很大的反响。首先第一本书就是本杰明.史华慈的《中国共产主义与毛泽东的崛起》，这应该是比较成体系的，比较学术的西方研究理论界第一次提出了研究毛的概念，我们知道，一旦用到主义这个概念的时候，实际上就意味着这样一种人物的思想会有一种成体系的、持久性的影响。
主持人：很有意思，在我们中国的语言体系里，主义这个词好象是要高于思想的。我们自己称呼毛泽东的思想体系称之为思想，不称之为主义，而西方好象已经称之为毛主义了，这点上好象比我们走得更远一点了？
萧延中：因为称马克思就是称马克思主义，把一个人的思想称为主义的时候，就是形成了一个和别的不同的派别。在共产党延安时期，最早由吴玉章老先生也提过毛泽东主义，但毛主席本人认为用“主义”不合适，他说我的思想就叫思想吧，和马克思列宁主义平起平坐，他认为不合适。
主持人：我们党当时还有一个宣传规则就是：不要把中国同志的名字和马恩列斯相提并论。
萧延中：这个就是史华慈，第一次在他的文章中指出了中国共产主义思想的体系，也就是毛主义和苏联共产主义的体系，也就是斯主义有完全不同的内涵。这在1950年代初期如果能达到这样一种水平的话，那是非常罕见的。因为当时就认为中国共产党只不过是苏联共产党，是共产国际的一个支部，一个成员，是一个小兄弟，没有当什么事儿要做。但实际上史华慈先生第一次指出。所以他的书出版没有多长时间就产生一个60年，在《中国季刊》产生了一个重大的争论，就是《东方专制主义》的卫科夫质疑史华慈的观点，认为毛主义这个观点是一个神话，毛主义只不过是共主义的翻版而已。然后两个人反驳，但紧跟着1962年中苏论战爆发，实际上史华慈的观点被历史证实了。
萧延中：我对里面印象比较深的还有一个魏斐德教授的，他著名的著作《历史与意志》他给我谈了很多奇闻轶事。
主持人：好象美国学界有一个“汉学三杰”，就是魏斐德，史景迁，孔飞力。
萧延中：那就是后来的。魏斐德写的时候他就说，我怎么也不能参透毛泽东，很焦虑。眼看交稿的时候也没写完，非常焦虑。突然有一个想法，因为他是伯克利，著名的影城，他突然就想到了好莱坞的蒙太奇，当时也是一个票业很大，主题很模糊的这样一个。他就认为，毛泽东恰恰就是这样一个人物，他的思想在跳跃中，反映他的无限创造的动力。如果你用一个固定的框架扣毛泽东，扣不住，他正是一种特别前沿的蒙太奇的表现方式。因此，他的著作中第一章的题目叫《蒙太奇》。
萧延中：我就说，为什么会把毛泽东与电影技巧蒙太奇联系起来？他给我解释这个问题。
萧延中：他认为用别的框架做不好毛泽东。
主持人：其实就是说他有力量打破原来的框架，再构造一个新的框架，在这一点上他和毛泽东同志在中国革命的进程当中也很相似。正好我这里来了一个网友的问题，网友想问一下共产国际在中国革命当中对中国革命进程有什么影响？
萧延中：这个问题是一个很专业的问题，在我们国家研究这个问题的专家是杨奎松，还有沈志华，还有北京大学历史系主任牛大勇教授，也是研究这方面的，由他们来回答这个问题是最合适的。
萧延中：我个人认为，共产国际对中国革命的影响在前期影响还是很大的。由于它是把苏联的模式，他们构想的共产主义的理念给中国，因此给中国革命带来的影响是两方面，一方面带来了新的理念，对中国革命的引导功绩多，这还是应该肯定的。但另一方面，由于他们对中国的现实、中国的历史并不是很了解，所以把他们的理念强加给中国的时候，造成了很多负面。其实毛泽东在这个问题上做了绝对大的贡献，真正地把他们理论的某种精髓和中国具体的历史文化特征联系在一起了。这对中国将来的革命发展影响是至关重要的。
主持人：最近我在国内看到了有三本西方学人出版的毛泽东传记，威尔逊写的《毛泽东传》、特里尔写的《毛泽东传》，还有菲利普肖特写的《毛泽东传》，您能从学术的角度帮我们品评一下吗？
萧延中：三位先生我见过两位。特里尔我见过几次，我们也很熟。
主持人：特里尔是美国的？
萧延中：对，是哈佛大学研究衷心的研究员。菲利普肖特是法国的。他的书在中国出版时开了一个座谈会。后来在万盛书园专门有一个演讲，我们也去对话了一下。
萧延中：我是这么感觉的。因为特里尔这个人很敏感，作为一个历史学家，其实他对于历史的把握比较独特，他没有按照纯学术的理论去做，就是按他直觉的把握。这个人的中文也很好了。对于毛泽东的理解，比如他的著作一开篇写的是斯诺的一段话，毛泽东当时和斯诺谈话时，一边谈话一边在身上抓微生物（他用的词是“微生物”），实际上用我们的中国话说就是“虱子”。这样一种东西，他很敏感地把它摆到前面，其实并没有对毛泽东的形象有任何损伤，而是说毛泽东这个人很潇洒，不管你是谁，我就是我。体现了一个很完整的自我。
主持人：扪虱谈天下嘛。魏晋风度。
萧延中：这个东西写出来当年给我的感觉很刺激，毛泽东的形象一下就映入我的眼帘，是这样一个人物。
萧延中：但是肖特的书呢，我觉得里面他做了很多的工作，搜集了很多的历史资料。
主持人：好象他花的时间也是非常长的。
萧延中：但是理论突破性的研究我觉得还有很大的可扩展空间。比如对于毛泽东，我们基本有一些了解，但肖特没有给我们更多的关于毛泽东爆炸性的思维刺激和信息。
萧延中：关于第一本书，威尔逊。其实这位先生他还著过别的书，我们中国没有翻译。在这之前，在毛泽东刚刚去世的时候由他来主编的一个《在历史的天平上》，约了全世界最有名的专家，一个人一篇书。这本书现在我们没有翻译过来，但是我觉得非常有价值，在毛泽东刚刚去世的第二年，西方学者对于毛泽东的反应，可能跟现在不一样了，那是一个非常好的史料。威尔逊就比较学术化了，他是一个历史教授，因此他在谈问题的时候他注重历史资料的严谨性。特里尔更多是一种比较潇洒的传记性。
主持人：我在看特里尔写的传的时候，看到特里尔大量引用毛泽东的诗词，基本上每一首诗过后，他会对这首诗当时历史进程中的历史事件进行评价，尽量把诗词和当时的历史事件联系到一起。所以当时我感觉，这个人的汉语肯定是非常不错的，已经具有语感了。
萧延中：因为他们写毛泽东传，目的不是给中国人看的，是给西方学者、西方人介绍毛泽东。因此他们写的东西，我们现在看来不是很新颖的东西，但是对于西方学者来说，信息是非常大的。举个例子来说，最近有外国人问我，我跟他们谈到毛远新，我说毛远新退休了，在上海。他们说“啊？毛远新没有被打死啊？”他们得到的信息是毛远新当时被乱枪打死。我说哪有这个事，你们不太了解。通过这个事情我想到，西方现在对中国还很隔膜，所以他们的著作对于把毛泽东的形象传播到西方去，是有贡献的。
核心提示：在毛泽东同志诞辰113周年之际，网易邀请到人民大学专门从事毛泽东研究的萧延中教授，请他从世界革命、西方历史学界和中国当代毛泽东研究三方面对毛泽东进行了政治学的解析。其中穿插了萧教授本人的研究心得和真知灼见。
中国毛泽东研究的知名学者及重要著作
主持人：谈完了西方现在就谈谈国内，有网友问共产国际的问题您也专门提到了杨奎松、沈志华、牛大勇这样的教授。据我所谓国内研究毛泽东的学者有李锐、龚育之、逄先知、金冲及等大佬的名字，我都记得很清楚，但他们各有什么侧重？比如我想了解毛泽东的哪个方面，去读哪个人的书更好？您在这里能给我们再介绍一下吗？
萧延中：这样啊。我跟你上面提到过的先生，包括我们的前辈和我们的同辈，都认识。对于前辈学者来说，我们经常向他们请教问题，他们是历史当事人。比如逄先知主任，他原来是管理毛泽东图书的，跟毛泽东接触很多，和毛主席身边的人员，他对于毛主席是什么样的生活了解很多。他又是中央文献研究室的主任，所以他研究毛泽东掌握了第一手的档案。我们向他请教的时候真是受益匪浅。
萧延中：中共中央文献研究室，由逄先知和金冲及两位教授主编的《毛泽东传》应该好好地认真细读。因为他们的研究是代表中国的很高水平的，中共中央认可的读本，这个读本就要求极其严谨，要求你的史料不能有任何问题。所以他们在引证的过程中，大量的第一次引证了很多史料。
主持人：在我们爱好者来说来，心里痒痒的。
萧延中：所以这样的书应该细读。我觉得特里尔的传记和这个毛泽东传记不是一个档次的，是不能相比的。所以要想对毛泽东有更深刻的了解的话，更重要的要读逄先知和金冲及这两位教授编的书。具体例子我不多举了，反正我在其中得到了很多启发，尤其是毛泽东晚年，他的一些想法，一些真实的、个人的想法究竟是什么，里面有很多材料。
主持人：作为我们爱好者一直盼望着《毛泽东年谱》的下半部分，1949到1964年这段时间出来，但等了十多年，我记得1993年出了毛泽东年谱的上半部，结果等到现在，毛泽东年谱的下半部分还没出来。
萧延中：最确切的消息应该问逄先知主人，因为他是主持这个事情的。我知道的情况是这样，也可能不准确。可能会在2008年出来。因为在研究的过程中我没有参与，我是非常羡慕他们这个工作的，他们非常谨慎，非常严谨，他们年谱的规模是越来越大。
萧延中：原来准备大概出三卷就完了。
主持人：对，上半部是出的三卷，上中下。
萧延中：现在我听说规模大概会翻倍。
主持人：这个也很有意思，因为我看《周恩来年谱》的时候，实际上周恩来在建国以后那段时间，他的历史活动内容应该比毛泽东要忙得多，但好象他出得就比较容易，也是上中下三本，但没想到毛泽东同志的年谱还能比周恩来的年谱规模更大？
萧延中：是这样。因为年谱涉及到事，他今天做什么了，明天做什么了。我知道的东西就是毛泽东的文稿。他亲自批阅的以及他写的文稿，那是非常多的。
主持人：一共13本吧？
萧延中：那是一部分。现在毛泽东年谱要对每一天的活动以及他的文章的基本状况做一种叙述，不能忘掉，所以什么东西应该上，什么东西不应该上，而且随着历史的发展，人们对于毛泽东的基本判断也在变化。所以以前可能认为不适合于公布的文件，今天可能觉得适宜了，这是我个人的私下判断。所以这样的话他的年谱会多。我们也在期待着年谱的早日出版。
萧延中：我个人听说当这一套毛泽东年谱出版以后，毛泽东的档案公布率将会达到90%以上，应该说这对于研究毛泽东是一个很大的帮助。
网友：我想知道毛泽东思想的主体是什么，请您用简洁的语言介绍一下。
萧延中：这个应该分清两个概念，一个是我们认为中国共产党集体智慧结晶的毛泽东思想。这个实际上是用毛泽东的名字概括一套思想体系，这是一个问题。
萧延中：另外一个问题就是毛泽东本人的思想，无论是后人认为正确的还是错误的思想，都是他的思想，这个叫毛泽东“的”思想。我不知道这位网友问的是哪个问题，如果你问的是毛泽东思想，现在我们的若干历史决议，中国共产党对他的定义那就讲得很清楚了。独立自主、实事求是，他们定义很清楚，不用我多讲。
萧延中：但是你要说毛泽东的思想是什么，就是毛泽东本人的思想是什么，不同的人有不同的看法。我认为是在中国近代，一个东方大国走向现代化过程中的一种不能说是完全成熟的理论探索，这种探索的最核心的内容就是毛泽东的思想中，包含着对于现代性的批判的一种思想体系。
萧延中：这样的思想体系应该说是有相当的深度。当然，它的不成熟的那一面，因为在探索过程中间嘛，也是很突出的。但是不能因为它的不成熟性就否认或者看不见他对于中国社会深刻理解的另一个层面。我个人这么看。
主持人：学者研究本来就是见仁见智，大家按照不同的方法论得出不同的看法。
萧延中：这个问题刚才还没有完，除了逄先生和金先生的著作以外，还要提的一位老先生就是李锐。现在网友们可能对于李锐先生的看法是有分歧的，我个人认为，今年李锐先生九十大寿，他也曾经是毛泽东的工业秘书，跟毛主席接触过。因为李锐老先生是这样，他从延安整风时期，其实就受到了冲击，一直到后来庐山会议的时候，由于提出了不同的意见受到了打击，后来又被关了好多年的秦城监狱。对于这样一位饱受艰辛的老人，他对于当代中国的意见，我觉得我们应该认真地听取。
萧延中：作为一个早期的武汉大学毕业的高级知识分子，参加革命以后，今天他对于社会的体悟，我觉得应该说是对于社会，对于我们后辈人的贡献。很多人说，你批评毛泽东不合适。那么我觉得，李锐先生不仅仅批评毛泽东，他对毛泽东的很多功绩也提出了中肯的、赞成的、肯定的评价。比如从《毛泽东早期的思想与活动》这本书对年轻人影响很大。
萧延中：所以对于李锐先生现在这样的批判，你要是站在他的经历的立场上去理解，他对中国将来如何发展是有他的考虑的。我对于李老的意见我也是很尊重的。当然我不是完全地、百分之百地赞成任何一个人的观点。因为学者有他自己的看法。
萧延中：对于李老，我们也是经常接触的，我对他的研究，在人格上、学术上，我是尊重的。当然，我们也有争论，对于很多问题，我跟李老，我们是两辈人，有时候我也会提一些问题，按你这个看法这么去看，那么逻辑该怎么理解呢？这样的问题我们也在讨论。
主持人：因为他是亲身经历过中国革命，经历了中国革命比较完整的过程，有他的亲身经历。而且李锐先生的文笔非常好，他写的文章以前毛泽东就非常喜欢，夸奖过李锐的文章写得好。结果上海的柯庆施有一段时间还想让李锐帮他写文章。所以我想，他既有自己亲身的刻骨铭心的经历，又有这么好的学术素养和文笔，因为我看过他写的一些书，像庐山会议，无论是在史料性上还是可读性上，读起来感觉都是非常好的，我对他老人家也是非常敬仰。对我们年轻人来说作为历史研究的偶像来说也不过分。
萧延中：在我的眼里，像龚育之、逄先知、金冲及，石仲泉，李锐，还有很多不很著名的学者，我对他们也都是非常敬仰的，我个人把他们摆在一个共同的起点上，没有把他们分成这一派、那一派，没有这样去看。
主持人：您这就是一个非常中规中矩的学术研究的做法，根据他们的作品实事求是地出发。
主持人：除了中央文献室出版的书籍之外，您能不能向爱好者推荐几本想了解毛泽东的书？
萧延中：我简单说一下吧，其实杨奎松先生的《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》，这本书的史料是非常全的，前几天我们在一起开会，我对他说，我真的很佩服你。最近他做的一篇文章对我影响很大：解放后中国共产党的等级制度是怎么产生的。因为共产党的目标是追求平等，共产主义社会主义就是平等嘛。但我们共产党等级很厉害啊，你当了副部长马上就要搬房子、换汽车。杨奎松就是从历史上怎么开始产生的，做了很深入的研究。这样的研究我觉得是非常受启发的。
萧延中：还有一个，著名的高华。高华的书在大陆没有出版，在香港出版的，就是《红太阳怎么升起的》，对这本书其实有些网友批评很多，你怎么说毛泽东怎么升起的，你怎么老说负面的？我觉得高华先生是在研究一个历史现象，作为一个严谨的历史学家，他不肯放弃任何的历史材料，他不肯就范于某种既定的思维框架，他要从历史的史实中间拿结论。所以可能有些网友或读者对于高华可能会有意见，我这里也是可以理解的。但你要和高华辩论的话，你批驳他的史料吗？
主持人：因为我看过他的书，在其后的索引里看到了大约三百本还是四百本的公开出版物。可能还不止，因为有些书列出来包括一到十卷，他实际上是从一个浩如烟海的历史材料里，层层书卡总结出了那本书。后来也有人称他为“新历史叙事”，可能他的这种研究方法也是属于一种新的方法。
萧延中：是的。因为他对于历史的判断，他对于某种历史的一种新的取向，可能是在我们以前的意识形态中间从来没有过的。所以有些人一看见这个文章以后，就会觉得，你怎么会用这样的语言？这样来看问题？但我觉得，现在是一个多元化的时期，你只要不是恶意攻击，只要不是蒙着眼睛不看事实，无论采取什么样的叙述方式，我觉得首先我们应该觉得这样的研究也是学术研究的一个类型，不应该还没有看完，还没琢磨清楚，上来就排斥。
主持人：实际上对于历史研究来讲，言之成理，言之有据，而且有一定的方法是基本的。为什么我对您那本《晚年毛泽东》的印象如此之深呢。因为我以前对历史的爱好完全是出于一种个人懵懂的感觉，可能在我的感觉里先入为主，把每个人都贴上了标签，好的、坏的、伟大的、渺小的，然后再从历史中看这个人。但是看了您这本书以后我发现已经完全把这种懵懂的感觉抛开了，用了材料，先用材料再得出结论，这种方法论是我以前没有碰到过的。我当时就感觉到从学术角度研究历史人物，和我当时作为一个普普通通的爱好者的感觉不同，所以有兴趣想往学术角度上发展，把它作为一个毕生的业余爱好。
萧延中：应该这样理解。我们，包括你们这一代人，我们的成长经历，我们实际上把毛泽东思想首先当做一个意识形态。当纯正的学术研究出现的时候，你会觉得和我们以前接受的意识形态的毛泽东思想不一样，就会感到很新奇。一方面作为意识形态的毛泽东思想是有意义的，你不能说那样的说法不对，那样的说法其实是用血和力换来的，那个结论很不容易，它带有政治性。但是学术性是另外一个问题，我们现在这个研究，因为我是大学的教师，因此更侧重的是从学术性的角度研究。
核心提示：在毛泽东同志诞辰113周年之际，网易邀请到人民大学专门从事毛泽东研究的萧延中教授，请他从世界革命、西方历史学界和中国当代毛泽东研究三方面对毛泽东进行了政治学的解析。其中穿插了萧教授本人的研究心得和真知灼见。
毛泽东研究将来的发展
主持人：萧老师，现在关于毛泽东同志的研究和党史研究，有没有希望再过几年成为一门显学，可能像法学？当然成为像经济学那样的显学不太可能。但有没有这种可能，研究本身的地位和研究本身的影响又比现在更上一个台阶，更多人喜欢，更多人研究，更多人对这段历史感兴趣呢？
萧延中：现在中共党史研究越来越学术化，越来越向深入的方向做。不能说它会成为一个显学，但是它会逐渐地呈现出它在学术体系中的重要性。无论它在中国自己的学术体系中，它的权重会逐渐增加，而且在国际学术体系中，中共党史的权重也会逐渐增加。现在现实就是这样，对于很多史实我们没有说清楚，以前我们用大而有当的方式，而不是大而无当的方式。
主持人：我以前读书的感觉，好象是论述大于材料，好象有这么一点趋势，以论代史。
萧延中：我们有一个博士生曾经写过这么一篇文章“治党史还是党治史”，这个文章的题目很有意思，治党史和党治史都是很有必要的，一个共产党自己治党当然是很重要的。但能不能在这个框架外还有一个治党史，另外一个方式，我想将来这会成为两个不同的叙述方式，但这个叙述方式其实是互补的，融合不融合我不知道，但它们会逐渐的你吸收我的好东西，我吸收你的好东西，是互补的。所以将来在大学里也会形成两种不同的研究中共的党史模式。
主持人：萧老师，今年是毛泽东同志诞辰113周年，逝世三十周年，是不是今天凤凰卫视的《世纪大讲堂》也有您的专题报道，您能不能先给透露两句，顺便也打个广告。
萧延中：可能今天不会播放，什么时候播放我也不清楚，他也没有通知我。
主持人：好象是在周六或周日？
萧延中：没有通知到我，我不知道。这个还是到时候看吧，题目叫做“探索毛泽东晚年的生命焦虑”，其实谈的是晚年毛泽东对于接班人问题的考虑。当然这也是学术性的，但是这个问题我个人觉得很关键，它体现了当代中国政治很重要的特征。毛泽东本人为什么会晚年发生了那么多的政治异动，其实和他本人的经历，和他的忧虑有关系，什么时候播放，欢迎大家批评吧。
主持人：因为访谈到最后都会有一个俗套，比如说通过一句话概括毛泽东同志什么，但是我想对于做过如此多之大事，对于中国现代和当代、将来的历史产生这么大影响的复杂人物用一句话概括肯定都是有困难、有偏颇的，最后想请您对我们这些党的历史爱好者、毛泽东研究的爱好者简短来上几句，可以与毛泽东同志有关，也可以与毛泽东学术研究有关，或者也可以与他无关，请您给画龙点睛一下作为访谈的结尾。
萧延中：这个任务很重大（笑）。我随便说吧，也不一定是一句话了。
萧延中：毛泽东对于我们当代中国影响的深度和广度到目前为止我认为是没有任何人可以比拟的。他的思想的深刻以及他给这个民族带来的正面和负面的影响，今天仍然深深地影响着我们的生活。如果是这样的话，现在推进我们国家进一步的发展，使我们对于目前的生活状况，我们这个国家的结构，以及我们将来发展的方向性的把握，重新和毛泽东对话，从他的著作、从他的思想中间吸取正面和负面的影响，都是很重要的。
萧延中：不要认为毛泽东是一个已经逝去的历史人物，我总觉得，他的思想是超越时代的。在某种意义上是跨时空的。今天是毛泽东诞辰113周年纪念，我们的网易还想到了这件事情，而且我们那么多的网友在关心这件事情。我有一个衷心的希望，我们在谈论毛泽东及其他的影响的这个话题时，我非常地希望广大网友们能够更冷静一些。不要把一些带有情绪化的，没有经过论证的，直觉的带有情绪性的判断作为真理拿出来。
萧延中：我觉得，即使是毛主席活着，他也觉得你这样的说法过于武断。因为我们强调，只有把一个问题分析得更清楚了，才能把问题说清楚。所以我们说，纪念毛泽东最好的方式应该深入地、冷静地挖掘和记取毛泽东给我们留下的宝贵的遗产。
主持人：好。谢谢萧老师，时间也差不多了，我们今天非常有幸地请到了萧老师给我们讲了关于毛泽东同志研究和毛泽东同志在中国革命史、世界革命史中所处的位置的问题。萧老师用他深入浅出又带有学术性的语言，把他的研究成果告诉了广大网友，我觉得受益匪浅，谢谢萧老师。访谈到此结束。
萧延中：谢谢广大网友。
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