中华民族的生死问题成为主要问题

当前重大理论与实际形势交流座谈会
主题：当前理论与实际形势交流
时间：2007年8月25日星期六上午9：00——12：00
地点：北大资源宾馆三层1308房间书社（010——62760856）
主办：书社（网站：www.wyzxsx.com）

话题：（1）关于社会主义的理论讨论和政治思潮动向：科学社会主义、民主社会主义、中国特色社会主义、高尚全的“人民社会主义”、新自由主义、毛泽东的社会主义观等。
（2）房市问题
（3）金融问题
（4）居民消费物价或通货膨胀问题

与会者包括张勤德、张宏良、左大培、李伟、毛立言、李昌平、田辰山、韩德强、郭松民、苏铁山等人。他们围绕民主社会主义问题、中国宏观经济形势、国际资本与中国金融安全等问题进行了交流。以下是会议纪要，未经发言人审阅。

张勤德首先发言，强调当前要把批判砍旗集团当作斗争的重点。他在指出，今年国内外敌对势力共同公开地把民主社会主义当作旗帜。这个旗帜具有极大的欺骗性。好像既有民主，又有社会主义。实际上他们是新自由主义分子，既不可能有民主，更不可能有社会主义。打出这个旗帜还容易混淆我们需要借鉴北欧国家社会民主党的某些具体的措施与举民主社会主义旗帜的区别。北欧国家的社会民主党所采取的对弱势群体的保护措施应当借鉴，但鼓吹中国共产党将与科学社会主义对立的民主社会主义作为旗帜作为方向这是和平演变的一个战略环节，是苏联悲剧重演的前奏。民主社会主义的欺骗性与迷惑性使相当一部分人看不到他们的险恶用心。敌对势力打出此旗是有组织有计划的战略图谋。现在，中国已经到了关键的时期。去年的西山会议中，他们公开地提出台湾模式，虽然是有个别人如贺卫方提出的，但是这种观点在西山会议上具有很大的代表性。西山会议文件泄露后，引起了社会各界，上上下下的广泛批判，使之陷入被动。据说中情局也认为需要调整策略，举台湾模式旗帜，走附庸资本主义道路，效果不太好，于是公开打出民主社会主义旗帜。联系赵紫阳在香港出的访谈录中，作为纲领提出民主社会主义，可以看出，国内敌对势力也在调整策略。赵紫阳集团这一砍旗集团，不仅要砍马克思主义旗帜、社会主义旗帜，而且要砍中国特色社会主义旗帜。这与苏联戈氏的民主、人道社会主义是接近的，甚至是照搬过来的。

张勤德在发言中还指出，民主社会主义旗帜具有广泛的社会基础。买办官员、商人、文人铁三角集团是其骨干力量，国内外私人资本集团是其社会基础，小资产阶级也容易受其蒙骗。民主社会主义在思想上特点有：（1）庸俗发展观，把经济建设为中心歪曲为以GDP为中心，以钱为本，唯生产力标准社会进步论。（2）私欲动力论。（3）市场体制决定论。（4）阶级斗争消灭论。（5）初级阶段补课论。厉有为在中央党校高干班上提出此观点时竟然赢得广泛赞同。（6）实用主义经验论，否定终极真理。其中（2）和（6）是基础性的观点。以上六点构成了民主社会主义的思想基础。

张勤德分析为什么中国的新自由主义者要举民主社会主义旗帜，除了新自由主义遭到批判、西山会议败露之外，还因为民主社会主义在苏联和平演变和乌克兰等国颜色革命中有成功的实践经验。他们举民主社会主义旗帜是为了突破公有制、共产党领导、马克思主义三个底线，我们所坚持的中国特色社会主义要有这三条。

张勤德进一步提出，我们为什么要把拔掉民主社会主义旗帜作为重点呢？这是因为，这有利于我们联系苏东悲剧、八九风波中的动乱、几十年来腐败增多、分配不公两极分化、国资流失、三农积重难返等问题，进一步集中揭露资改路线之实质与危害，清算其罪行；有利于争取通过党内路线斗争解决问题的机遇。砍旗集团这批人在动乱中表演是充分的，其卖国嘴脸已经为社会广泛认识，有利于我们结成最广泛的爱国统一战线。胡锦涛6•25讲话强调高举中国特色社会主义旗帜，实质上是对民主社会主义的否定，这样就使砍旗集团陷入大的被动。这对我们通过党内斗争解决问题是有利的。即使机遇小，也不应该放弃。如果通过社会冲突解决问题，所付出的代价太大。有利于用最好的反面教员教育全党全人民。他们公开地挖马列祖坟，公开地否定中国特色社会主义，抓住他，就是最好的反面教员。

关于怎样抓住重点，打好这场硬仗，张勤德认为左派理论家应该写一批有说服力的文章。要研究，民主社会主义在北欧究竟搞的怎样？要划清民主社会主义与中国特色社会主义的制度界限，基本的政治、经济、文化的制度区别。要发动人民群众控诉砍旗集团带来的罪恶，如窑奴、鬼妻等。同时，张勤德同志还提醒大家注意反对两种倾向。旗帜问题是当前最大的政治。举哪个旗帜是对党员、干部、十七大代表的严峻考验。要反对的主要倾向是右倾机会主义。在胡6•25讲话后，有多少党的干部站出来批判民主社会主义？并不多，说明右倾机会主义影响很大。另一方面，他以共产党员的名义，尖锐地指出，左派内部存在着极左盲动倾向。这些人认为应该全面出击，两个拳头打人，毕其功于一役。这种倾向，从立场上从原则性上可以理解，从策略性看，是有害的，但纠正比较困难，危害很大。

李伟接着张勤德的发言讲，现在有些人书呆子气太重，总想在在一片混乱的情况下统一大家的思想认识，这在今天这个形势下怎么可能呢？大的理论问题固然需要有人研究，但是大多数人还是比较关心现实问题，所以我们现在最好还是讲点实际问题，写点短小精悍的东西，揭露批判现实问题。不要指望十七大代表都能解决好理论问题，他们能提出一些实际问题就很不错了。比如宏观调控，房改政策等。广州市长讲房价是政治问题，这个认识是很高的，很正确的。但现在房改的总体思路是依靠房地产商，这样最终会让中产阶级破产。国务院好多部门都是言不及义，好行小惠。

关于民主社会主义问题，左大培发言指出，欧洲的民主社会主义确实是为工人阶级争取了一部分利益，而在中国鼓吹民主社会主义的那些人为工人阶级争取了什么利益？他们是为了谁的利益在鼓吹？他们什么时候为老工人说过话？在国有企业改革剥夺老工人利益的时候他们在哪里？这些人讲民主社会主义是在利用老百姓渴望民主的心理来争取群众，蒙骗群众。另外，我们批判民主社会主义应该放在他所造成的影响范围之内，不要扩大化，扩大了反而会替他们做宣传。要揭露民主社会主义的欺骗性，第一、看看在中国鼓吹民主社会主义的人对待毛泽东的态度、对待文化大革命的态度，就能知道他们是真的民主社会主义者还是假的。具有中国特色的民主社会主义就是毛泽东的文化大革命实践的毛泽东主义。在中国人民面前，只要把毛泽东思想照妖镜搬出来一照，就能看清其真实面目，就能揭露其欺骗性。第二、看看在中国鼓吹民主社会主义的人的阶级立场。欧洲的社会民主党还是替工农说话的，那些在中国鼓吹民主社会主义的人何时为工农阶级说过话？他们鼓吹国有企业改革剥夺工人阶级利益，鼓吹教育改革和医疗改革剥夺平民利益，鼓吹住房改革剥夺居民利益，房地产阶级侵占农民土地剥夺农民阶级的利益。

谈及诸多现实问题，左大培认为国务院的路线是错的，总理天天跑到老百姓那里去哭，解决了什么实际问题？实在有作秀之嫌。此次猪肉涨价，主流的说法是，第一，蓝耳病。左大培大声质问，毛时代的兽医系统哪去了？政府职能哪去了？商务部和农业部哪去了？上层领导就知道部署产权改革，国务院都是干什么的？第二，他们说归根问题是去年猪肉价格降得太低了，农民把种猪都宰掉了。左大培又质问，那你国务院去年干什么去了？去年猪肉降到这个程度你知道不知道？不知道，是失职。知道，则是渎职。出现这些问题的根源是迷信市场经济，放任不管。问题是连起码的监控也没有。经济学上把现在出现的现象叫做蛛网震荡。在美国，即使是出现微观的震荡政府也会干预。中国国务院敢不敢管？现在猪肉涨价、通货膨胀严重，政府、国务院有责任。整天只知道卖国企卖银行，搞歪门邪道，宏观上就是压着不敢调控。改革派没能解决问题，反而在改革中不断制造问题，路线完全错误。

关于金融问题，左大培讲，现在美国次级贷款已经出现危机，美国这个黑洞会是越来越大，总有一天是圈不下去的。主流们一直迷恋出口导向，那么如果美国经济出现问题，将导致中国出口企业关闭，工人下岗，到时候只得被动调整。

张宏良接着发言指出，理论与现实问题都该讲。重大理论问题要写清楚。砍旗集团是一伙买办、汉奸为主体的，依靠官倒起家的集团。毛主席说过，阶级斗争为纲，纲举目张。民主社会主义问题，关键是鼓吹的这帮人，他们要摘天安门毛主席像，移毛主席纪念堂。值得警惕的是自由主义者也与其合流了。在重大理论问题上不能含糊。在重大理论问题上要统一思想纲领，对重大理论问题统一态度。改革开放以来，在经济上补资本主义课补成今天这个样子，十七大后按照民主社会主义补资本主义民主政治这一课，非亡党亡国不可。

谈及若干现实问题时，张宏良认为，房市问题，以前私有化是剥夺蓝领，现在殖民化则是剥夺白领。房价因为外资、地方政府的炒作不可能降下来。关于通货膨胀问题，其实去年猪价也不太低。主要是制度成本太高，一头猪收七种税。猪肉涨价的原因还有饲料涨价。美国拿粮食做乙醇解决能源问题，中国也跟着搞。结果导致饲料价格上涨，导致猪肉价格上涨。

李昌平认为现在的改革本质上是卖权于民，他旗帜鲜明地反对这种改革。政府卖权，民间买权。你可以买权，买不起的就都被边缘化了。温州人买得起，广东人买得起，就叫做制度创新。买了可以再收回来，再卖。现在整个政治文化就是官商文化。他原来在干部位置上，对此体会深刻。他曾了解，某县上万农民请愿给县委书记下跪，书记不出来接见，该县来个小老板，还不知道有钱没钱，县委书记就热情接待。

关于农产品涨价与通货膨胀，李昌平说去年7月份油料有一次涨价，11月份有一次涨价。今年7月方便面涨价，估计明年元旦前后还有一次涨价。7月份小麦油料入库，是按照保护价收购的，涨价与农民无关，基本上入库完毕后就开始涨价。归根结底是企业家要涨价，国家要涨价。国务院系统如果不参与涨价，是涨不起来的。生猪定点屠宰是最坏的制度，垄断了猪源。宰了之后进行库存，然后开始涨价。猪肉涨价后，各种力量都在乘机会涨价，导致通货膨胀。对政府来说，需要你调控时不调控，不该调控时乱调控。猪肉价格很高了，还要进行补贴，导致价格大涨大跌。另外的问题，中国已经存在两种市场。台湾、日本、韩国的农会纷纷到中国，利用中国廉价的土地、劳动力，中国农业的市场空间被抢掉。大豆产业，这一土地密集型产品的生产加工已经被外资占领了。下一步是奶牛产业，奶制品产业，现在已经开始宰牛了。

李昌平批评政府部门主流学者们没有丝毫的反省。两三年之后，中国农民在农业上的收入是要绝对下降的，可能会出现大面积的破产农民。如果长期依靠打工来补贴农业，现代化道路必定失败。我们走的路像是菲律宾的道路，农村、农业、农民被国内外大资本控制，而日韩台的道路则是把农民组织起来进行保护，农产品的加工收益归农民。如果宏观上不出大问题，农村、农民工会支持一段时间。如果宏观上出问题，大学生、农民、农民工都碰在一起，结合在一起，会出现大震荡。农村已经空了，会是在城市里闹革命的。在北京读书的农民工子弟也很多，以及退伍军人、民办教师都是很大的社会力量，这些都是社会基础。执政党如果纠正自身错误，真正做到以人为本，以人民为本，而不是像现在以官商为本，问题也是容易解决的。

关于农村人口空洞化，李昌平认为蔡舫的结论有一定的道理。四十岁以下的农民工是不会回去了。四十岁以下的很多都没有土地了。农民工出来打工，农村土地抛荒严重。湖北省2002年曾专门重新分地。现在小学生每年递减三百万，人口高峰已过。

李昌平介绍，农村金融问题上，茅于轼主张资本家进农村搞银行，他自己也有实践，其实就是放高利贷。但是台湾、日本模式却是一百年不让私人资本进农村。现在茅于轼一派，扶持私人资本的主张已经占了上风。

毛立言认为，当前理论界的斗争，一定要联系中国变革与中国实际才能很好理解。三十年来，不仅共识越来越少，分歧越来越尖锐，而且现实冲突在日益增长。现在，理论问题、现实问题和政治问题结合在一起，需要从这几个层面同时工作，许多问题并没有说的很清楚，老百姓还十分困惑。现在主义之争格外尖锐，这是因为有一定的现实基础。中国变革进行了三十年，现在进入了独特的时期。应该说，尘埃并未落定，主义之争是客观存在的。左翼怎样尽量形成共识？应该还是中国特色社会主义，只不过我们要赋予它科学的内涵。

毛立言说，民主社会主义问题，已经被突出地放到中国特定的现实上。谢韬之类的民主社会主义，对马克思主义进行恶搞，是极大的政治问题。在改革过程中，民主社会主义是导向新自由主义的桥梁。危机之后，民主社会主义又是一种对新自由主义的调整，新自由主义运行不下去了，为了保护新自由主义成果，防止革命，采用民主社会主义。所以民主社会主义是攻守两利。进攻性很强，如不断宣称公有制还是太多。守的一面，保护私有化的恶果，主张宽恕原罪。如果真正想搞民主社会主义，对公有制改革中出现的对劳动者的严重侵害，为什么不出来揭露？他介绍最近高尚全的论调又开始往回收了，最近的一篇文章，引用了不少邓小平的思路。看他前后反复无常，投机取巧，完全是搞政治的。

毛立言还认为，民主人权问题，核心是基本政治制度之争。我们需要建立在公有制基础上的广泛的社会主义民主，人民民主。国企改革，不正是因为缺乏社会主义民主，让他们一扫而光吗？要清算这些罪行，不依靠工人能行吗？让工人起来，这就是我们的社会主义民主。我们要研究社会主义的人权，甚至社会主义宪政。他说现在我们的任务很重，理论问题、现实问题很多。我们尽量要有一个统一的东西。宏观经济上，左翼要系统地说话。现在仍然没有话语权。另外，左翼不能丢掉改革的旗帜。

郭松民发言认为，首先要要澄清一个问题，现在左派是在野的，不要像台湾国民党似的，明明在野，却仍然以执政的心态说话。现在应该从维护工农弱势群体的利益角度思考问题。第一，现在要维护工农利益，防止国家崩溃。第二，长远的目标，是建立一个真正全新的社会主义国家。眼下的问题与长远的目标要联系起来。

郭松民认为，左翼的当务之急是进行理论创新，没有完整的解释二十世纪社会主义运动的理论论述，群众将不会跟你走，群众起来也只是亲西方的自由主义的右翼颜色革命。而我们需要的是人民民主社会主义。简单的概括，就是“公有制+人民民主+社会主义新人”模式。回顾传统社会主义发生蜕变或失败的教训就是，单有公有制不足以解决问题，还得需要发展和完善人民民主制度，并进一步确立社会主义的意识形态，在社会上产生一大批社会主义新人，完成价值观的转变，才能巩固和确立社会主义。

郭松民建议，左翼应该写一本改革开放史。现在影响很大的是马立诚的《交锋》，站在偏执的立场上，完全是对改革无原则的赞美，对改革中反思的声音丑化、妖魔化。最近杨继绳《中国改革年代的政治斗争》也基本如此。谁解释了历史谁就掌握了未来。改革开放已经三十年了，左翼应该有自己的改革开放史，面向一般读者，去争取广大群众。

郭松民进一步谈到，祝东力老师曾经谈过创建社会主义公民社会，但没有后续与继续深入。中国社会出现了极其糟糕的情况，出现了走资派，民间缺乏自己的力量去制约它。我们应该通过民间社会主义公民社会的方式积蓄力量，争取发言权。左翼寄希望于中央左转，失望已经不止一次了。社会上不存在强大的社会力量要求社会主义，中央就不可能左转。毛泽东从与黄炎培延安窑洞对开始，就曾谈到让人民起来监督政府。文革中，造反派出现，虽然过于依赖中央权威，但不管如何，那时出现了形形色色的社会组织。在毛泽东创建的军队中，有士兵委员会、革命军人委员会去维护士兵的权利。现在也还有，但作用已经不大了。社会主义公民社会与自由派的公民社会不同，应该忠于社会主义价值观。

韩德强谈到他最近读了两本书，一本是左翼王小强的《投机赌博新经济》，一本右翼弗里德曼的《世界是平的》。从相互对立的角度揭示了当今世界同一个重要问题。前一本说美国汇率自由变动、经济金融化后，金融市场成为投机赌博的场所；后一本说，这叫做金融民主化。今天世界上真正的决定力量是这股投机赌博的力量。这种金融原子弹的力量使世界经济高度不稳定。王小强书中所讲的超出了国内右翼的想象，现在问题不是限制政府的权力，而是这种国际资本操控政府的能力极大。国际金融与国内金融大动荡，现在随时可能发生。中国股市现在比当年美国股市还要疯狂。国际贸易中投资所占的比例大幅下降。证券化、债券化让任何东西都可以成为赌博的筹码。经过这么多年，资本的力量完全可以超过政府。王小强书中对这种国际资本的动作有个形象的比喻，叫做大象进了池塘。美国资本市场是大盘股，其他国家是小盘股，美国主导的本力量可以炒作小盘股。美国盘子太大，其他国家打不动。这样最终的结局是美国股市崩溃，美元大贬值。现在出现的现象是美联储的货币越多，物价反而下降，货币大多进入股市、房地产。

韩德强发言中还谈到，他感觉国际资本有一个时间表，似乎是与奥运会同步的。去年到今年，股市从1000涨到5000。在这种大的博弈面前，什么中国特色社会主义，民主社会主义都不重要了，中华民族的生死问题成为主要问题。

张宏良插话为韩德强的发言提供了补充证据，他说，衍生品是一把双刃剑，关键取决于金融制度。中国股市关键是自己制造了催肥制度，新的会计制度导致企业间互相投资，利润虚高。现在股指期货已经推出，中国正在走向预先设好的陷阱。现在全球投机资本都瞄准了中国，他们要保住美国防止其崩溃。我估计股市可以上一万，房价会翻番，汇率人民币会升值到5元兑一美元，然后暴跌崩溃。但他估计时间应该是09年。可是《人民日报》最近鼓吹股市在健康地大发展。大规模的货币投入市场，一紧缩就会打击白领。估计今后两年白领将上演当年工人下岗的悲剧。

左大培也插话认为，现在金融安全到了岌岌可危的地步，政府部门有很大的责任，尚福林难辞其咎。股市最近这次高涨从交易量上看不是小股民。《人民日报》的文章实际上是尚福林要给十七大的献礼。

田辰山发言时指出，中国之所以走到今天这个地步，与一开始对西方的认识错误有很大关系。他对左派、右派，资本主义、社会主义，不太感兴趣。现在已经不是这个问题了。现在是一种反邪恶的斗争。整个世界，全球是被几个人掌握在手中。（左大培插话道，《货币战争》和《一个经济杀手的自白》都是讲这个的。）包括9•11事件，本身可能是政府搞的。最近美国的一般知识分子都在谈论这些。世界上的这股势力，有少数几个人控制，追求的是撒旦主义。后现代主义的预言可能将变成现实。中国知识分子应该注重与西方非主流多接触，坚持中国应该走自己的道路。

苏铁山最后发言时尖锐地指出，现今中国社会已经彻底分裂，矛盾已经空前尖锐，十亿多人的利益受到严重损害。从邓开始，改革开放，与美国接轨，到今天形成等级充分分化的社会。改革开放说到底一句话，剥削压迫有理，卖国有理，这是全部问题的实质。

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