2004．3．20．在评说邓小平时代
杨帆：这里我和少数几个人经历了毛泽东时代向邓小平时代转变，又是在邓小平时代全心全意的投入了中国改革开放的，所以我们去年十月一号和韩德强在隆重纪念了毛泽东，当然现在理所当然的也应该纪念邓小平，这个对我们来说，不像有些人把两个人完全对立起来，一定要否定一个，在我看来这完全是一个历史的继承。有矛盾有转折，但是更重要的是历史的继承。
所谓邓小平时代，应该1975年开始，那时在座的大多数人还小，我那时二十二、三岁的时候，在工厂做工人，到文革后期那几年，从一九七五到一九七八年就是中国共产党的十一届三中全会，这一段我认为实际是邓小平最为正确的，也最艰苦甚至危险时候，全民族把邓小平作为心目中的英雄，因为他被整了，七五年出来整顿，实事求是对文革后期问题进行整顿，但“四人帮”不容他，又批判他，这确实是毛泽东晚年犯的错误，把他撤掉，又批判周恩来，一直闹出一九七六年“天安门事件”，我当时的思想处在非常大的震动中，反思就是从这个时候开始的，反思毛泽东的理想主义在中国能不能实现，反思的比较早，发现理想主义行不通。所以我认为邓小平以纠正左倾的时候是非常有功劳的，他本人冒非常大危险。
邓小平时代的第二阶段，是1978年十一届三中全会到1989年，邓小平掌握权力主导中国改革开放。基本上应肯定，历史上八十年代这一段整整十年，基本上是正确的。我们追溯自由主义思想，就是从这时候开始的。我不同意否定八十年代，从思想角度来说，首先是农村分地制很快取得了成就，刚上大学的时候没饭吃，很苦，分了地之后两三年时间农产品就丰富起来了，人均粮食1982年达到了人均800斤，越过了温饱。
有人认为分的不应该那么快，如果留下农村人民公社架子，不至于后来公共产品和公共服务全盘扫光了，既使是失误也是次要的。城市改革一开始顺利，到一九八六年出现通货膨胀，是邓小平本人和赵紫阳的失误，一九八七年的价格闯关。价格改革当然要改革，但方法有误，查一下一九八七年人民日报，上半年连续九次，邓赵接待外宾，每次讲都是要价格闯关，长痛不如短痛，这个事做得没有错，问题是不应该这么说，说了之后产生膨胀预期，造成抢购风。当时还有陈云他们吧，就改变了政策，赵紫阳离开总理职务，由李鹏做总理。
后来发生了什么事件大家也知道了，六四问题现在还是不宜谈。价格改革受到新自由主义误导，当时主要人物之一就是张五常，他把弗里德曼介绍到中国，赵紫阳接见了，弄一个轮船，这也是西方式，从重庆坐着轮船，一边走一边谈改革，走向未来世界，象征性意义的，结果抢购一把，你也可以说中国理论开放不够，如果早点学什么叫总需求，早点学卢卡斯的理性预期，可能就不这么做了，这可以讨论，反正我们在经济学上还不知道有预期这个问题，结果出来宣传是完全错的，造成三千亿居民存款一个月提出25个亿来，那银行就受不了了，提了百分之一都不到，根本就提不出来。过了五年我到贵州出差，贵州人还告诉我，当时抢购愚昧到什么程度，贵州人出来抢购毛线，过了五年每家还一箱子毛线呢，那么穷还抢购毛线，当然是政策有误了。你看现在还有买毛线的吗？我看现在中国已经没有人织毛衣了吧。
这第二段方向路线基本上没什么错误，问题是受到新自由的误导，这次受挫之后造成改革阵营的混乱，当时我就属于改革阵营一员，我资格相当老，我告诉你们各位，90年代所谓著名经济学家，有周其人，宋国青，温铁军，张维迎，80年代是赵紫阳智囊团的，其他的人根本算不上，八十年代在什么地方？在家学外语哪！我当时是在天津开发区搞开放和民主实验。
大家从七五年一直跟着邓小平一直干到八九年，改革经不起挫折，社会出现反腐败、反官倒思潮，导致六四风波。六四风波的原因之一就是改革受到新自由主义误导。
我属于邓小平时代的受益者，毛泽东时代的受害者，我们这代人就是从小平上来后恢复高考制才能考上大学，所以我上大学时二十六岁，而且应该上北大的，但是北大没要我，虽然分超出38分，但岁数超了一岁，这也是命运哪，所以就给我分到吉林大学去了。大学开始思想解放，每一步都是跟着邓小平走过来的。对于左倾，我们早已经有过长达10年的反思了。再给我扣“新左派”帽子，说明90年代自由派之愚蠢和堕落。
对外开放基本上正确，主要是特区开发区，我是八四年的第一批硕士，全家从北京调到天津开发区，1985年邓小平来视察，题词开发区大有希望。我跟北京大学的学生会主席张伟，搞政府职能转换，外资，出卖国有土地使用权，特别是民主评议会，有弹骇权的，用竞选，所有东西在八十年代都搞了，90年代这些改革开放派，我就是看不起他们，瞎吹什么呀，你吹了半天不也就是我们当时说的东西，只不过是从开发区向全国普及嘛。
现在自由派对我不知道是一种什么心情， 他们污蔑我反对改革开放呀？真正的改革开放是八十年代，我在开发区，好多北京学生都跑过去，包括我都是分到北京不去，北京户口不要了，档案也不要了，在天津开发区干了几年是没有档案的，没档案发不了工资，都是跟开发区借钱，把档案转过来，转来之后再补钱还钱，一个月才一百块钱，那时候改革开放是理想主义的，绝不同于九十年代这种利益驱动。从北京跑去一个张军，是我把他收的，这个小伙子在开发区过了十五年，已是开发区管委副主任，蛇口创业的人我现在全找不着了，跑哪去了？和国际接轨去了，融入国际社会了。
下面说思想文化。80年代自由主义和传统社会主义思想进行一系列斗争，每一步都是自由主义胜利，传统社会主义是步步败退，首先是哲学革命。九十年代邓小平的思想为新自由主义所歪曲利用。我从1975-年以来，知道什么是邓小平思想，我支持小平否定毛泽东晚年，我们都是奋斗25年，每一步都是在遵循邓小平的思想，来克服毛泽东晚年的那些左倾错误的。
九十年代出现了权力资本化，资本范畴进入中国，新自由主义经济学家对小平很多东西进行了极右的解释和歪曲。
比如对价值规律的认识。八十年代在经济学界给孙冶方很高地位，就足以解释中国的商品经济。九十年代，价值规律思想不能解释，因为商品经济已经发展到资本经济。用“市场经济”是掩盖不了资本的实质的。所以出现新自由主义、全面西方化的话语垄断。
我们都学过资本论，市场经济是一个含糊概念，市场经济低级形式是商品经济，高级形式是资本经济，八十年代只搞商品经济这一层次，资本经济是1992年小平南巡后形成的金融资本，加入WTO是国际资本。这两个资本范畴在中国全面铺开，就出现很大的问题。
我可以解释为什么九十年代出现经济学界的全盘新自由主义，西方话语霸权垄断，因为他过去的以马克思主义、以资本论的东西或者价值规律的东西，概括不了九十年代发展，我并没有完全否定资本范畴，金融资本要不要，国际资本要不要？商品变为资本的关键是劳动力变为商品，这马克思讲得很清楚。在八十年代基本思想和实践只到商品经济这一段，直到后来九十年代才出现了资本，九十年代我们遇到的完全是新问题。按照小平改革开放的思想，也有一个从商品经济转变为资本经济的阶段，我们如何对待资本？八十年代小平思想没有提供这个答案，我们只有国家资本。
九十年代劳动权利得不到保障，权力和资本密切结合，买办资本出现，这样的问题从小平的思想，从小平思想里得不出结论。于是有些人发展小平思想了，就是中国怎么搞资本，那你就直说吧。你可以发展，我也可以发展。
八十年代和九十年代根本的不同，就是理想主义被世俗化替代。都是改革开放，你也可以认为九十年代比八十年代更深刻，你也可以认为出现很大问题。
八十年代的改革开放者，像我这样的，是抱着理想主义态度来参加中国改革开放的，虽然表现为强烈的否定毛泽东，强烈的否定孔子，但本质上还是没有脱离孔子和毛泽东教的那一套理想主义东西，我1990年出版第一本书叫《共和国第三代》，写的就是我们这一代人，叫理想主义的心理结构，传统心理结构和现代化内容的矛盾，在我们的精神世界里面，思想内容全都是现代化的，但是心理结构还是中国式的，我们不可能把心理结构变成西方式的个人主义的或者基督教式的心理结构。
好多中国人信基督教，我说你会英文嘛，我不是说他不好，要是我们家祖宗三代在英国美国长大，信什么教跟语言有关系吧？
反对改革的是所谓老左派，左派原教主义者，这些人是完全的理想主义，右派也是理想主义，和九十年代改革特点完全不同，九十年代的人哪有理想啊。
你从新崛起的经济学家就可以看出来，说话全不一样，什么“啊哈啊哈”的，外国腔，说不出来那个劲头。什么叫啊哈呀？学了点英文？出国去了那么一两年什么都没学会，就学了个啊哈。说话也没激情了，全是英美式的，英美绅士风度，土话也没了，和工人农民呆着十年学的那点脏话骂人的劲头也没了。全是英国绅士，美国绅士，为上层社会，叫“精英”。和你中国老百姓不一样，就这一套东西。
九十年代的改革都是利益在推动，基本没有什么理想主义，我是实证描述，价值判断我就不做了。我现在为什么是这个状态，就是因为我没有丢掉八十年代改革开放派的精髓，我也不想丢，就是仍旧抱理想主义态度，你说是否我就变成反对改革开放了？那是你的诬蔑，那是自由派诬蔑，我认为我是真正改革开放的态度，否则的话搞得乱七八糟，出了事之后全盘翻过来，改革开放的成果一样也剩不下。这我早就跟他们说了，别胡搞，中国受不了你这么胡搞。
王军涛，你们都不知道，不认识？时代一变，刚十年就忘了。自由派很生气说这些中国青年人不象话，文化革命这么大血案，毛泽东这么大罪，怎么一会儿就忘了？我说那也不新鲜呀，八十年代改革开放都忘了。十年一代人，那可不就忘了？你看台湾选的，我就说民进党要赢嘛，我上回讲了吧，我说得有错吗？我每回都能说准，那怎么回事呀？台北那边都绿色了，我去年去的时候马英九还是绝对优势呢！台湾年轻人每年到十八岁就选，老的每年死一部分，八十岁死，十八岁上，每年替换几十万上来吧！我说怎么一年就变成这样呀，那你想想三年之后会啥样？那快得很哪，确实快得很。
现在大家对文化大革命那些错误的东西也没体会，对我现在说八十年代的改革开放理想主义也没体会，包括你们这些年轻人，以为现在这个社会的样子就是改革开放？我看就错了，至少改革开放初期不是这样，八十年代那个激动人心的年代不是这样，我们是充满理想主义的。就举那个王军涛，因为六四被抓的，但是是民主领袖。最右倾作品就是《河殇》嘛，苏晓康和我关系很好。虽然作品极端全盘西化，但他骨子里边仍然是对压迫人民的官僚不满，根本上是同情老百姓的，他是河南一名记者，在那个地方受官僚压迫太厉害了，他就老给老百姓讲话，老受迫害，后来被人调到广播学院当一个普通老师，就写出一个非常好的作品，我到现在也认为那个作品写得好，虽然导向有问题，但这个作品写得好，那个里边就给王军涛拍了一个镜头，站在黄土高原上说“中国要离开黄土走向蔚蓝，中国融入蓝色文明抛弃黄色文明，但我也非常忧虑，一旦中国真的融入国际社会和国际接轨了，是不是要把中国中西部的老百姓抛到现代化以外”？
80年代全盘西化的代表人物，当时还能说出这话，九十年代的所谓“改革开放派”谁能说出这些话来？除了我们哥几个，被人们蔑诬为“左派”的人还能说出来，现在所谓改革开放的这些人还有谁能说出当时王军涛说出的这些话？所以我没法看得起九十年代这些人，九十年代都是什么人哪？有本事你八十年代干呀。八十年代自由派是非主流，那时候上哪去了，那时候在家里学外语呢。我们也没学外语，我们就凭中国话，我们照样搞改革开放呀！
在八十年代做什么事，在八十年代如何骂毛泽东，如何骂孔子，都是为了搞基本的改革开放，突破那个极左的氛围，我自己是亲身参加的，但心理结构是真正传统知识分子，到了九十年人又换了一批人，利益推动，和八十年代截然不同，
八十年代有思想解放的，九十年代有了改变，发展了或者叫歪曲了，这个留给德强去说。
批判传统文化，把自己的传统文化定位为一个落后的封建文化。现在我们正在反思，实际上是左倾，五种生产方式，把中国传统文化定位为封建文化，左倾的概念也是一样的，右倾和左倾在这个问题上是一样的，所以我不承认我是左派，我不同意以五种生产方式来解释历史嘛，这样中国文化就是低于资本主义文明的形态，我九十年代我从文明循环角度，首先是突破了传统所谓历史唯物主义的五种生产方式，是突破左倾。
你思想越左倾得出的结论就越右倾，所以我提出超越左右。深层次里面左派和右派是一样的。我们现在从文明循环的角度来考虑，认为中国文明和美国文明是等价的，这其实是美国人说的嘛，三大文明。那不是斯大林说的。按照斯大林的说法，中国是封建文化你就落后嘛。是左是右不能那么简单。
第二点80年代确立利已主义，亚当斯密叫看不见的手，当时在中国不是作为经济学思潮，而是作为哲学思潮类来接受的，毛泽东时代搞国家集体主义太过份，什么个人利益都不讲，个人自由没有。80年代像文艺复兴，叫个人主义价值观，我们都接受。还有萨特，弗洛伊德，他的升华理论直到现在对我都有影响。我们这些人在八十年代非常欢迎西方最现代思潮的，没有谁批判，没有谁反对改革开放，至少我没有。我当时写的文章，可以拿来看，何家栋还说，你一看杨帆八十年代的文章都是自由派的呀，说你还敢不敢让我们给你上网呀？我说有什么不敢的呀！我从来都是一个很优秀的理想主义者。有什么不敢的呀，拿来上哪，让大家看看我八十年代啥样，现在为什么变成这个样，是我疯了？还是有些人在中国搞搜刮、搞暴富，他们自己疯了？还是他们把逼我疯了？可以拿出来看，至少告诉大家八十年代我不仅没反对过改革开放，我还是改革开放的先驱呢。所以新自由主义对我特别害怕，特别恨，说这家伙原来是我们这边的，现在跑到那边去了。特别是樊刚，后来他们90年代新起来的人就拼命的要逢杀我，在个老牌的改革开放者，就把我惹急了，这辈份在这摆着。你说辈份有用没有，有用没有？你说没用的话，为什么台湾就短短的四年就到了独立边缘？
四年之前连宋是分裂的，叫你给挑拨的分裂的，不分裂两个人是60％选票呀，就是四年前的选举，陈水扁36％，宋楚瑜也是36％，就差零点几，你看陈水扁是不是有运气，他每回都差一个百分点都不到，就百分之零点一，就这个地方气人的，谁让你这边分裂的，你这边国亲两党是一帮官僚嘛，连战是23％加上宋楚瑜是60％，你要不分裂你肯定，干什么你要分裂呀，那你早点拥护行不行啊？他们老是这样，这回又败了，又痛苦起来了，那天晚上我特着急，叫做国会纵火案吗？我说这帮是一帮书呆子，正人君子不行玩不过人家，这边是地痞流氓你玩不过他，你说你多傻呀，他一开枪，第二天早上能选举吗？这不是没办法，我有办法呀，说不上，谁也不听我的，谁要听我的，你早就应该有准备。我们这边大多数人都以为泛蓝必赢，我到最后一分钟也不信。一年前我从台湾回来我就说绿营必赢，多少次讲演我说咱打赌，要是我错了我五年不说话，我还有两学生，他们都有录音的，我就怕没人见证，这是我的知识产权。中国老有一帮混蛋，平时控制话语霸权。关键时候你上哪去了，也可能这样也可能那样，到底是哪样呀？你瞎蒙，你也得出一个主意呀。
他就是没准备，到最后都以为自己能赢了，人家给打了一枪，那分明是有意安排的嘛，这还用说吗？问题是你这边已经没对策了，还剩一宿，你就应该有这对策，哪怕开票一分钟你都得有对策。杀人放火，知道吗？你想打黑枪，我们也准备打一百枪，不就完了嘛，早上投票的时候，各大票站稀里花拉的吓跑，让你投不成，这不就完了吗？反正就是让你投不成，实在不行打手机。知道人家耍阴谋，你就应该号召人抵制投票，结果连战八点钟就来了，老老实实的投票。要我说，告诉大家不能投了，说这里边有阴谋，泛蓝阵营全不投，查不清楚就不投，这不就完了嘛！这都不知道哇，还搞啥政治呀。大家不要惋惜，没有什么惋惜的，泛蓝不行，我早就看出来了，准备三年之后他要独立的时候跟他打仗吧，别的不要再多幻想了。
我看邓小平在八十年代的时候就不是这样，邓小平在八十年代的时候那对外国人狠着呢，香港回归的时候有啥可谈的，撒切尔来了，说你是董事会，我是总经理，邓小平说九七年啊，就这样！人家领袖人物没那么多话。九七年你们自己走也行，不愿意走，我们解放军过去，很简单。那铁女人到了邓小平这，没有那铁劲了吧，出去摔了一个跟头，神情恍惚。被邓小平镇住了。那邓小平是打过大别山的，不是闹着玩的。所以讲，人哪是要讲资格的，改革开放也要讲资格，我年轻时闯过深圳，闯过天津开发区，我就有这个资格，改革开放我说了算，比如说吴敬琏这当时我们是一伙的，现在吴敬琏老了吧，我还没老呢，只要我不死，其他人后边呆着。
邓小平是爬过雪山，走过草地的。大别山打不过去，邓小平急了，说所有的东西都扔了，连炮带东西都扔了，剩一个人也得过去，代价惨重才冲进去。淮海战役，各60万人，打到最后打不下来，关键时候邓小平一句话，关系到中华民族决定前途命运的就这一回。不是打下来了吗！到了四川，他下边一个军马不停蹄，当然是毛泽东决定的，上西藏一仗全歼藏军，后三十年西藏人把毛泽东当作神仙，哪有什么西藏独立的事呀，还不是后来搞经济建设，达赖跑到外国建国了，不知道呀？达赖在美国建了一个西藏共和国你们不知道呀，你们知道得太少了。达赖在美国建了国，叫西藏共和国。十几年前不就是胡耀邦上的西藏，代表我们改革开放的中央，这中间有失误，有成就就有失误，你经济上是繁荣了，你政治上是有失误的呀，去跟西藏人说中央六条，西藏人要敢于反抗大汉族主义，汉人快给我撤回来，不懂藏语就不能当干部，还特着急，西藏人说你不能撤这么快，这些人来了十好几年了，所有会计和广播员，文化全是他们干的，一年就走我们就不转了，分期走吧。文革时期汉人进西藏有三十万人，现在剩六万了，全是老的，汉人现在完全进不了西藏，靠的就是解放军了。
再者说我们清算毛泽东，说毛泽东是人不是神，我们共产党反对个人崇拜，汉族人还真不接受这个。藏族人就是把毛泽东当神仙，宗教的背景就是打仗。们从希腊罗马神话中就可以看出来，少学点西方经济学那乱七八糟的。希腊罗马神话神就是打，没别的。四九年在昌都，解放军挺能打。西藏人说哪来的神仙呀，毛泽东是神仙呀，这神仙大，所以他们不信达赖，为什么，那一仗把他们兵打光了，哪来的神仙呀，这个神仙比我们这个神仙大，他以为你是神仙，所以他才不敢动。些东西你不知道，就讲什么生产力规律是不行的，要知道什么叫宗教信仰，什么叫精神，特别是西藏这样一个讲精神的民族，那不是毛泽东自己立的神，不是他自己吹我是神，就是解放军，把你的兵打光了。他就讲毛泽东是神仙呀！毛泽东不死他永远不敢独立，他没有神仙他怎么独立呀？没有精神的标志他怎么独立呀！
改革开放后，就是一个重大失误吧，你说我们克服了个人崇拜，这种科学语言藏族人是听不懂，他们说毛泽东不是神仙呀，那当然要信达赖了，又回去了。台独和藏独闹得这样嚣张，在逻辑上确确实实和改革开放的逻辑是有关系的，希望大家务必要认识到这一点，藏独是跟着后头跑的，关键是台独，很多人都想不到会闹这么快，我估计2007见分晓，会走到公开独立这一步。
邓小平是非常伟大的民族主义爱国主义者，关键时候能够拿枪。邓小平是不是这种人？毛泽东也是！有些人就说这些共产党领袖脚下看过死的人多少万。
铁女人也是打仗的，阿根廷一仗厉害，这位女士真行比男人还狠，人家就是能打，阿根廷就判断他不敢打，国内矛盾严重，阿根廷军想转移矛盾，拿马尔维那斯群岛，判断英国不敢出兵，结果出了，我看过一张光盘一个历史故事。阿根廷政府以为自己与美国关系特别好，实际上美国根本没帮他。英国没任何准备，四十多天这个舰队一边走一边做计划，阿根廷是买法国战斗机，英国人请法国人帮忙，派出战斗机，一边航行一边在英国航队上边演习怎么轰炸你，这边就准备怎么打，演习怎么和法国飞机打仗，因为阿根廷的飞机是法国的，就是这四十多天就演习成了，结果在这一战打赢了，一仗全歼，撒切尔不能说不能打，但碰到邓小平还是没辙，这就叫辈份，这就叫层次，这就叫一物降一物。我们这大别山你上过吗？没啥可说的！老老实实。自己穿着高跟鞋，就感觉自己心虚，碰到邓小平，怎么这么厉害呀，
1971年毛泽东与尼克松握手恢复中美关系，谁说毛泽东闭关自守呀，跟尼克松握手还叫闭关自守呀？奠定了七九年邓小平继承这份遗产，到联合国大会，赶走中华民国，接受中华人民共和国，这一庄严伟大时刻邓小平去的。下边看他个子矮哈哈笑，中国领导人个子怎么这么小呀，邓小平一拍桌子，笑什么你笑，你们谁指挥过百万大军？站出来瞧瞧。一下子都老实了，非常尊敬。小平这个素质是和毛泽东一样的。关键的时候有这个铁腕，当然铁腕应该是对付外国人的，不是用来对付中国老百姓的。这一点上我们现在很欠缺，要想继承邓小平，这一点上是很重要的一点，全国认识到枪的重要，得有枪杆子，不能有了一点钱就把枪给忘了。
80年代全社会人性解放，比如性压抑变成性解放，到性自由，性放纵，现在中国男女关系就是这样吧，不完全统计已有一千万艾滋病了，是不是已经放纵了。性解放是个性解放的基础。
再有追求自由，个人自由比毛时候多得多，这也是好事，但是没有想到个人自由也包括权力自由和资本自由。他们的自由比你大，你这个自由也是受自由的压迫，你不再受毛泽东政权的压迫了，有老板的无数小权力在压迫你，压迫狠的程度比毛泽东时代狠多了，如果你们还感觉不到，你们看，全国出现老板不给民工钱，这就叫市场失灵，完全是企业微观行为，政府不应该干预，结果市场解决不了，工会又没有，民工自己力量不行，出来上访。还要温家宝总理做紧急会议才解决，难道要工资的事还要靠政府吗？
深思，彻底自由后你发现你是没有自由的，谁有自由？有的人是很有自由，比如老板的自由大了吧，老板想给工资就给了，不想给不就给了，农民工有没有自由。自由派老说毛泽东时期是最黑暗的，最残酷的，不让农民出村子，不让农民到城里找工作，这件事是毛泽东不对，我没说他做得对，但也不至于说毛泽东罪恶滔天，现在农民倒是自由了，干一年活拿不着钱，难道还要归罪于毛泽东吗？自由就是这样，大家对自由缺乏认识，老板也有自由，他可以不给你钱。你在我这干活行，把身份证给我拿来，我不给你钱你一点辙也没有。
我们政府站在市场一边，这是政府失效，政府应该去支持工人这边，支持弱势群体这边，老觉得有人反对改革开放？说中国资本稀缺，好像企业就是天然的先进生产力人表，政府老板在一块，在邓小平代思想里边绝对没有这个，他去世了看不到，如果看到了他又怎么样，我不知道。
改革开放二十五年了，出现农民工居然干一年活拿不到钱，你还说这是计划经济，批毛泽东批的不够，计划经济的残渣余孽，恐怕说不过去了吧，市场经济在中国建立不了，权力分解分散了，变成无数私人权力，黑手党黑社会权力，资本和权力相勾结，欺负中国老百姓，这叫改革开放吗？我在八十年代投身改革开放时，这不是我们的理想，那如果说你说这就叫改革开放，改革开放就这样，以后还要把外国老板拉过来一块欺负你，那我就可以说我就反对你这玩意，怎么了？我就不怕你给我扣反对改革开放的帽子，你扣就扣，反正你这东西不行了。
谁该负责任我们可以讨论，但问题大面积出现不能不让说，不能谁说就是反对改革开放，这个帽子，这还是学毛泽东五十年代反右派那一套东西，现在叫反左派，毛泽东那时候是给人扣右派帽子，我们说他错了，你现在一帮自由派给人扣左派帽子难道就对吗？你学的不还是毛泽东的那一套吗？你比毛泽东有什么进步呀？我没看出来，很拙劣，你既然骂毛，这么恨毛，你就不要学他。
八十年代知识分子和大学生们全盘研究西方所有国家的现代化的经验教训，我们一个一个，从匈牙利开始到南斯拉夫，日本，我上研究生学三年日本，在长春，我们老师都是从小让日本给压迫的，说日本话特好，给我们讲日本十八年高速增长经验，老师讲起来特别激动，说中国落后了，大家特着急，谁没学呀？学英国学欧盟，学法国德国为什么不打仗呀，是由于经济联营了，后来学美国，八十年代的中国知识分子像五四运动，全盘学习全人类所有的文化成果。因为自己战败了，有深厚历史文明的国家，特别认真去学习，这一点全世界知识分子没人能超过中国，中国知识分子里边，像我们这样对外国很清楚，包括优缺点。相反外国对我们的优点很不清楚，他们应该到中国来学中文，好好研究中国的，他们很不虚心，因为他们是胜利者不可能虚心。失败者才虚心呢，所以不要听那些极少数人在诬蔑，好像谁拒绝外国经验似的，没有这样的人，只有滥用的，没有拒绝的。外国人放个屁中国这边马上翻译过来，怎么不知道呀，这不是紧盯着外国人吗？外国人又说什么了。我们官员说什么可干什么不可干，马上派个团出去看看外国怎么干的，出了多少人了，这都是干嘛呢，不都在认真的学习外国吗？有几个欧洲记者，跟我语言比较通的，采访多了以后特别惊讶，说你们中国知识分子对外国经验这么清楚，这么虚心。我说当然了，我们文化比你们悠远，近代给你们战败了，处于屈辱之中，我们叫卧薪尝胆，虚心向你们学习，这有什么可惊讶的呀？怎么会不是这样的呀？他说是是是！现在美国人也开始佩服了。
我跟他们说，前一阶段那些主动学外语，迎合你们的不是中国最优秀的知识分子，像樊刚这样的，因为他会说外语，你们美国人还没有到我们这个阶段，能够大批学中文，你们还没有成长到这个阶段，等到你们赶紧学中文，再听我讲演，才能知什么叫中国，你们好好学中文吧！
再有就是全盘文化世俗化，个体家庭突然出现，所有传统家庭全瓦解。
再有就是各方面文艺，介绍你们看黄纪苏文章，写了电影、小说、舞蹈、美术、诗歌，在概是六七个方面，这二十五年来从神圣话走向世俗化的过程，就是中国的文化是走到和商业相结合的方向去了，八十年代还不是这样。
八十年代思潮总结为自由主义和传统社会主义斗争，八十年代自由主义与九十年代的自由主义有本质不同，九十年代是新自由主义，八十年代的自由主义思想，一支是党内的叫马克思主义的人道主义，就是用人道主义解释马克思，当时话语系统只有马克思主义，一些老人如于光远、周扬、李慎之等，我现在对他们很敬重，至少这些老人思想方法和后起的樊刚绝对不同。这些人代表中国大知识分子亲美倾向，很多人跟共产党好多年，确实感到体制不行，也确实关心老百姓，心理结构上还是理想主义的。八十年代我们是一伙的。在八十年代拿青年马克思否定老年马克思，拿马克思来否定列宁，拿列宁否定斯大林，拿斯大林否定毛泽东。经济学用孙冶方价值规律，斯大林价值规律思想。
亲美国的这一支，在野的知识分子刘晓波，王军涛，八十年代自由主义这两支，一个是西方的民主，一个是人道马克思，民主色彩非常浓厚。搞经济的没有这么高地位，经济自由主义根本形成不成主义，只是附属于总体自由主义思潮，基本的班底就是赵紫阳莫干山会议，搞两支，陈一资在北京市搞体改所设计改革时设计中国改革，把开放任务交给张伟，张伟是从北京大学跟胡启立到天津，胡启立做市长，把张伟安排为团委书记，三十三岁作了正局级开发区一把手，南开大学有一个马克思主义研究会，号称四大金刚，说了你们都不知道吧？李罗力你们知道吗？在深圳发展改革研究院当院长呢，前半个月来了庆祝十周年，李罗立这家伙请这么多人不请我，下边的人不干，说你不像话。吃饭时我跟他们大侃一顿，说这都是晚辈晚辈，八十年代还有谁呀，曹远征过来了，你们都不知道！现在在香港呢，一回来比较亲切，我说你们注意呀，不要为了九十年代这几个暴发户，把我们八十年代老朋友不认了。历史将来要算你的账！还有金岩石。
改革开放代表人物不是樊刚这些人，张维迎算他一号，他观点不对，按资历算他一个，改革开放他是我们小兄弟，我们是他大哥，就这关系。张伟是厉以宁学生，厉以宁也算我老师一辈，因为我和张伟在一块，我是后来投奔张伟的。
九十年代改革思路发生重大变化，就是只搞经济，不搞别的，跟八十年代绝对不同，把八十年代的人赶到个人发财这条路上，成了社会主流，通过改革使个人发大财，来推动中国的改革，和八十年代理想推动完全不同，动力有了，事也就出多了。
九零、九一、九二年有三年左派回潮，小平九二年南巡之后出现了经济学界分裂，九十年代包括我和左大培，所谓非主流就是在九四年和八十年代改革开放派第一次大分裂，全国各地发大财。精英悟到了，不要为国家着想，也不要再设计了，下海发财吧，最优秀的人纷纷的从政界跑到海里，结合各种权力关系发财，大规模失控，一年就搞不下去，朱镕基出来做副总理，四年控制通胀，当时就是厉以宁他们出来联手反对朱镕基，说你这是反对小平，这是新自由主义第一次用邓小平的话来反对政府宏观调控，开始利益化，邓小平的话成为利益集团的一种符号，中国暴富集团、权力资本集团，投机资本集团，用邓小平的话来维护自己的利益，说发展是硬任务。批评朱镕基搞计划经济回潮，这次我是站在左大培的一边，当时我要是不站过来，那左大培整个被封杀了，左大培就说经济学界要反腐败，结果他们联手制裁，而且封杀高晓勇，《经济学消息报》，他登了这个东西，到处谁也不理他，他就来我家，说是你帮我吧，他们给我的压力太大。我说干嘛一帮人欺负一个人，所以一帮左大培一下，这就得罪了他们，得罪就得罪了怎么着，你骂政府垄断，那你自己干嘛搞垄断呀，这些人只反政府垄断，不反私人垄断，资本垄断到处出现了嘛。从那开始小平东西被作为利益符号。
经过六四风波九十年代初，改革开放官方政策推到了只搞经济改革，刺激权力资本、个人欲望极度膨胀，发大财，代替了八十年代的理想主义，我这个人是跟不上他们潮流，我不是跟不上，我不想跟他这潮流，我必须回归到中国传统文化这边来，在关键时候，我没有下海，我不想干这件事。当然也用不着有那么多人，有我们这几个人够了，大家不能都干这个，大家还是下海赚钱，这我没意见，我只说我自己，我自己不去，因为我知道我自己没那能力，我不是不想赚，我没那本事，我还不如那卖冰棍那老太太，我干嘛去干，我干不了。
他们联合起来一定要封杀我，大家知道吗？我这人是经济学界的丐帮，叫做丐帮，叫做绿林好汉，我根本不是左派，跟左派人物看法不同，这一点老苏知道，老左派那帮人我见面就骂，现在垄断地位不是他们，垄断地位是权力资本，我就是干江湖反垄断，从这个角度我告诉大家我是最优秀、最合格的经济学家，经济学家天职就是反垄断。
我现在就是反垄断，就是九十年代依赖国际背景，这一整套西方话语，政权支持他们，他们有外国基金，科斯到张五常，不仅是有钱，而且有一套规则的，用经济学界统治社会各界，他们已经达到了目的。也就是我们几个人比较能战斗，他们一再封杀，封不住就是了，中国民心不在他们一边，这是真的，他们第一次封杀左大培，以他们失败而告终，朱镕基这四年下来，九四年一次，九八年一次，领导人在关键时候没有接受新自由主义，中国得以保持稳定。
自由主义在九十年代蜕变成新自由主义，新自由主义和八十年代自由主义不一样，就是他完全消解中国人这种为国家、为民族、为自己老百姓的基本人文概念，只鼓吹一小撮精英发展，一小撮精英融入国际社会，抛弃大多数老百姓，这是第一条。
第二条假设台湾不会独立，李登辉选不上，陈水遍选不上，选上之后要败，根本不是威胁。
第三条鼓吹全球化，经济全球化，中国发展要给外国资本以利益，使中国利益和外国资本利益结合在一起，和美国把关系搞好，依靠美国解决问题。
第四条，越来越狂妄嚣张骂中国老百姓，骂中国民族，从否定毛到否定国家，否定近代史，否定中国两千年历史，一连串否定下来，他们造的理论就是这样。告诉大家这有国际背景，千万不要太天真，千万不要太天真。
我讲张五常的事。高晓勇，关键时是我帮了他，后来他攀上樊刚，帮着樊刚来搞经济学立规矩，新式垄断，不是跟你辩论，而是不跟你辩论，企图造就一个学者圈子，大家一碰头，他们说了算，是定身份，他们从来不说你观点不对，而是说你水平不够，不是经济学家。
加入WTO我们支持韩德强，韩德强那时候就出《碰撞》书，又受到封杀，我们这些所谓非主流，是在九十年代捍卫中国改革开放，维持改革开放的基本利益，我们根本没有反对改革开放，只不过怕你把事搞砸，搞砸了以后就反过来什么也没有，比如说2007年台湾真的独立了，你现在就得开始准备，三年封锁和反封锁，不打仗也得准备封锁，一封锁你还有什么经济自由吗？你现在这一套东西要不要总调整？经济就要走向军事化，叫做军事经济轨道了，那我们说的难道有什么错吗？我让你早点调整，台独就不至于这么猖狂。
我说2007台湾以公投方式独立，至少要假设，主流派不会承认，准备找美国，再多买点他波音，拿订单让美国出来遏制，这么干我们能维持几年？是不是每年都要采取这种方式，买美国一个态度呀，根本力量要靠自己。我没有看出邓小平思想里有这东西，谁要能看出来，辩论会你跟我说说，邓小平说少数人先富带动大多数人，到现在带不动是咋回事？好好研究吧，说合法手段，小平说得很清楚，必须是合法手段，才能算，但就出来一个叫大赦，包括河北省政府这帮土包子，啥都敢说，违宪知道不知道呀？你一个省政府居然敢说犯法的到我这就不算了，你凭啥呀，中国有没有最高法院呀？你整个一个违宪呀，他就敢，这样越没有人去投资。
小平说和平与发展是两大主题，暗含一个意思，中国是个和平环境，中国这二十五年确实是一个和平环境，小平说准了，所以中国有这么大成就。但从3.20以后，谁还敢说中国二十年内就没有外国威胁，你小子给我站出来，我不怕你，咱们辩论，应该到两会上辩论一下，谁敢站出来说中国这二十年还能像前二十五年那样？他们说9.11，美国就是因为打恐怖主义，抽不出身来，怎么抽不出身来，美国的国力完全可以两边打仗。美国已经抓住萨达姆，本拉登我估计也快了，他就抽出身来对付你。恐怖主义成不了气候，扔个炸弹什么的，就凭这么一件事说美国不可能对付中国，凭什么呀？这就是中国张伯伦主义思潮。这些东西绝非邓小平思想。
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