《银行控股股东监管办法（征求意见稿）》对我国金融安全的影响
时间：2008年4月19日星期六上午9：30
嘉宾：张宏良、林治波、曹建海、杨斌、杨松林、仲大军、徐毅森
地点：书社
下面是会议纪要，未经发言人审核。
主持人：银监会发布《银行控股股东监管办法（征求意见稿）》以后引起舆论的普遍关注，银监会也对提出来的质疑作出了回应，但是显然还存在着很多需要分析的问题，我们今天邀请大家来围绕这些问题进行讨论：究竟这个监管办法出台以后，会对我们国家的金融安全和核心利益产生什么样的负面的影响。
张宏良：《银行控股股东监管办法》对中国历史的影响就相当于《南京条约》
张宏良的发言讲了两个情况。一个是银监会法律司管理办法起草小组的人讲出台管理办法主要是为了规范外资控股股东的行为。现在争论双方跑到具体的数字上纠缠，但实际上值得关心的就一点：究竟允许不允许外资控股中国银行？比例问题是次要的。
对方又说目前落入外资手中的都是商业银行、小银行，而四大银行还在国家手里，四大行的大股东都是财政部和中证公司。但是这里混淆了两个概念，一个是实际是否落入外资手里，另一个是法律是否允许外资控股。就像中证公司现在掌握着工行的60%，但是法律出台以后它想卖就随时可以卖掉。这个办法只是管理控股股东的办法，但怎么管理控股股东不是我们感兴趣的，我们真正感兴趣的是控股股东的地位能不能给外国人。现在唯一能做的是国家出台新的规定，禁止外资控股中国的银行。
现在商业银行被外资控制了，下一步中央银行都保不住。现在以银行管理不善为理由来引进商业竞争，那么下一步就会以商业银行和中央银行的矛盾为理由，让商业银行来参与管理央行，并诉诸像美联储那样的管理机构来管理央行。一旦央行走到被美联储管理这一步，货币发行权、铸币权都没有了。
丢掉银行可怕在哪呢？现代银行和过去不一样了，主要不是从事存贷款业务，而是从事对现有企业资产的整合，通过重新定价把财产拿走。股市就很典型，6000点到3000点，一下子十几亿的国民财富被转移掉了。现在外资进入中国的很少有产业集团，而是金融集团，比如双汇火腿肠是高盛控股，徐工是凯雷控股。整个国家产业都控制在银行和证券公司手里，丢掉它们就丢掉整个产业。
丢掉主权的殖民地经济是什么概念呢？广发行20亿卖给了花旗以后，花旗以周转坏账太大要关闭为理由，迫使广东省政府拿出600亿买坏账，而广东省为此不得不把国家电网的股权卖掉才筹到款，广东省政府就这样被花旗银行要挟了。花旗美国把中国广发行的全部客户资料、信用资料拿走了，而广发的高层领导到花旗连个纸片儿都不能动，软盘、幻灯片什么的都不能看，只有对外展示的、宣传栏上的东西能看。所以他们感受到什么是二等公民了。
另外，随着信用体系的发展，银行越来越成为整个社会的档案馆和资料库。整个社会，包括安全部门、公安部、军队和所有个人的信息都在商业银行里，一旦丢掉，整个国防安全都不存在了，那时候中国再养警察军队等于是为别人养了。
许多国家法律都规定，有害国家的对外合约都可以作废。比如就在银监会发布《管理办法》的第二天，俄罗斯杜马通过决定禁止外资进入能源领域，所有已经进入的作废，给予补偿要求退出。中国的情况是所有财富正在涌出，老百姓60年创造的财富很多都在银行手里，现在送出银行等于老百姓60年白干了。这个《管理办法》，就外资控制中国来讲，对中国历史的影响，就相当于《南京条约》。《南京条约》是中国经济性质发生变化的开始。大家应该联合起来，一定要阻挡这个东西，绝对不能让外资控制中国的银行，现在这些小的商业银行也应该尽快拿回来。
从制度来讲，国有资产的处置应该立法，必须有人大常委会来决定。三会一委（银监会、证监会、报价会，国资委）应该划归人大常委会，至少国资流向应该在人大常委会备案。目前落入外资手中的银行还不是太多，应该呼吁来支持这个东西。
另一个情况是超市。超市在企业和消费者两头定价，把国民收入拿走了。而且超市是仅次于银行的现金流最大的单位，法国的超市就绝对不允许外资干预，萨科奇竞选总统的第一口号就是一定要把法国超市掌握在法国人手里，因为这是法国的第一产业。中国也应该建立大型超市集团。这两个产业应该掌握在国家手里。否则的话，第一、国家的宏观调控权没有了。第二、金融管理权没有了。
林治波：改革开放三十年有两个趋势：把民族主义妖魔化，把改革开放绝对化
林治波发言讲改革开放三十年有两个趋势：一是把民族主义妖魔化，二是把改革开放绝对化。
改革开放绝对化：本来改革开放是个手段，现在把它神化为目的了。神化之后怎么改革怎么开放都是对的。反对的话就扣上帽子，说成是极端的保守派、反动的人物、封建的人物等等。又把不争论当成挡箭牌。改革是为了人民利益，开放是为了国家利益，改革开放的总目的是国家的强盛和人民的幸福。离开了这个目的，所有的改革开放都是错误的，反动的。
民族主义妖魔化：只要谈爱国主义，那就扣帽子：“极端的民族主义”、“狭隘的民族主义”。现在我们面临西方国家的侮辱和诽谤，连抵制家乐福这种最温和的办法，大家都争论不已。出了形形色色的一批人和报纸都来骂，说抵制家乐福是祸国。还有就是用账房先生的眼光来衡量，说抵制了家乐福我们也损失多少。反映出我们中国人的民族性的软弱，反映了某些人不能认识到问题的严重性。
我们在政治生活中判断正确与否的标准应该非常明确，就是所做的事情是否符合国家的利益，是否符合民族的尊严，是否符合人民的幸福。用这些来衡量一切，这是铁的定律。我们要实行的模式，是中国特色的社会主义，社会公平，科学发展，公有制为主，共同富裕。在维护国家经济安全和文化安全方面，要采取决定性的措施，否则将来的折磨没完没了。
现在西方手伸得越长，越凶恶，给我们人民的教育越大，促使我们醒悟的动力越大。藏独事件涉及到中国的统一问题，CNN等媒体对中国的侮辱涉及到尊严问题，一虚一实，都是核心利益。在这时候中国没有反应的话，中国就完蛋了。中国人民的伟大之处就在于每到关键的时候，总有人能站出来。海外华人的行动是非常感人的，这是一个非常伟大的自觉。海外游行代表了全国人民的心声。
这些事情好的方面，反映了爱国主义是一个主旋律。坏的方面，反映了和平演变的巨大成果，西方经过三十年培养了一批自觉的西方奴隶，媒体要么是站在右的一边，要么是中间偏右。再就是可以看到谁是我们的敌人，谁是我们的朋友。这个时候发展中国家是我们的朋友，罪恶的是那些西方发达国家。美国这次没有跳出来是因为在中国有巨大的利益，不能完全闹翻，把法国德国弄到前头像疯狗一样咬中国，但是到关键时候美国绝对会跳出来。
曹建海：国家利益和人民利益已经严重割裂
曹建海的发言讲到“国家利益”和“人民利益”已经严重割裂了。开放针对的是国家利益，但实际上只是对政府机构、对官员、对既得利益者是有利的，但是对人民来讲正好是相反的。国家利益不能超越人民利益，它是建立在人民利益的基础之上的。如果人民利益出了问题，这个时候还有什么国家利益呢？
这次奥运海外华侨都是特别支持的，国内的应该说是小资产阶级以上的阶层都是特别支持的，但是占绝大多数的农民对奥运会是怎么感受的，奥运会之后能给他们带来什么利益？奥运好像代表的是一种国家利益，但它是不是真正代表人民的利益？
我国市场化被过度推进。投机完全被当成市场调节的重要手段了，认为只有通过投机才能找到均衡价格。现在大众商品的投机已经普遍了，下一步就是粮食。现在在股市和楼市已经没有投资前景了，现在最有投资前景就是粮食领域了。如果大量的资本进入，粮食价格很快就会失控。但是目前来看，这是合法的。
国有企业名义上是大家的，但实际只是掌握在现任官员手上。现在海外势力进入，只要买通官员就直接得到庞大的利益。经手人实际上有巨大的利益，国资委就强调一定要卖，特别要卖给外国。
像银行这样的中间机构，应该变成像菜贩子那样，每个柜台一户，价格才是最便宜的，效率才是最高的。如果外资进来了是独立经营，像多了一个卖菜的，对我们国家没有害处，但是对于并购应该限制。
中国现在内忧外患，实际是充满肿瘤的肥大，很纳闷怎么会认为是强大的，人家怎么嫉妒？我认为中国出现了任何问题都应该从内部矛盾出发，如果把什么问题都推到外部去，这不是什么认真的态度。
杨斌：华盛顿共识更像是大萧条的失败经验的一种翻版
杨斌的发言讲到，大量的国家因为金融开放而吃了大亏，接受了华盛顿共识以后的105个国家，20多年的增长仅为0.8%。华盛顿共识和西方国家经济搞得比较好的那段时间的经验是相反的，更像是大萧条的失败经验的一种翻版。《威胁中的隐蔽战争》（杨斌著）一书就明确说过，华盛顿共识这一套所谓的改革方案，实际上是美国谋求全球霸权的一种战略武器。《一个经济杀手的自白》给我们的启示是，貌似规范的经济改革，每一招一式实际上是和美国的利益相关。拉美国家左派政党上台执政，正是因为饱受新自由主义灾难，人民中的每个人都成了很好的教员。如果我们学资本主义好的东西，那绝对不是学新自由主义这一套。西方真正成功的经验是：政府干预、金融管制、抑制投机、支持实体性经济发展等等。如果照着现在的路子的后果是很清楚的。
杨松林：中国不会复辟成资本主义，只会复辟成殖民主义
杨松林发言说，中国不会复辟成资本主义，只会复辟成殖民主义。资本主义并非不好，关键是一个个国家眼看就要成为资本主义了，却都一个个翻船了。因为规则很清楚，不可能让大型的发展中国家成为自主型的发达资本主义国家。就像韩国这样的冷战时期东西对抗的前沿国家，该宰的时候还宰。虽说四大银行还在国家手里，但是一旦金融危机起来，国家马上是捉襟见肘。
这样的例子看看拉美和旧上海就都明白了。拉美国家一开始也不希望完全失去对经济的控制，但是到时候得是求着人家来买它。旧上海的汇丰银行里有中国人42%的存款，政府找它借钱还要以海关、盐税作抵押，相当于抵押经济主权甚至政治主权。杨斌还以自己的经历来说一个道理：虽然向银行贷款很容易，但是当它成心要吃掉企业的时候，企业就一定没戏。
改革开放不能当作事业，它不具备事业的特点，只能是一个阶段性的任务。我国历史上凡是阶段性的事情才能做得好。以文化大革命为例，九大时有话说“文化大革命已经取得了决定性胜利”，一个事情已经决定性胜利就该结束，当时毛主席的指示是三结合，实际上是收的架势，但是林彪收不住，所以就没有完。凡事有始也有终，但是现在已经三十年了。数学去年有句话是这么说的：“党中央应该宣布改革开放取得决定性胜利，现在宣布胜利结束！”
仲大军：美国正在对中国发动一场特殊形式的国家战争
仲大军认为，中国是个奴才国家，打不过就卖。我们国家为什么吃亏？除了路线以外，还有一个技术上的问题，即我们走了重商主义的模式。美国是不储蓄猛消费，中国是猛生产少消费。中国输出产品，美国支付美元。我们以美元的形式储备了大量的财富，但是美国现在破产了。
美国06、07年储蓄率为-1%，就是负债，欠中国一万多亿美元。怎么还？这有一条道路就是印钞票。这样发展中国家的储蓄就流失了。美国人还说谁叫你们买美国国债的？谁让你们逼得我们多消费的？这什么愚蠢的国家！中国理论界都是一班照搬教条的家伙，而格林斯潘根本有按照规则发牌。
美国这二十年从全世界掠夺了大量的财富，历次重大经济危机的结果都是战争。美国是有军事实力的，不怕负债，中国是虚的。美国这次的危机非常严重，很多中国人没有意识到，所以中国处在重大的历史关头。中国在这个关头挺起来，就上去了，趴下去了就完蛋了。
中国应该意识到，目前是中国与美国之间进行的一场特殊形式的国家间的战争，要在战争意识的指导下来处理当前的危机。中国可以大量增发人民币，给全国人民特别是弱势群体直接免费发放人民币，而不是借给他，就是直接发给他，不用还。这样，虽然物价上涨，但是人民手里的钱也多了，而且穷人增加收入的幅度高于物价上涨的幅度，对内可以缩小贫富差距，就是不要怕物价上涨。中国大量增发人民币的幅度要大于美国这些年大量增发美元的幅度，迫使人民币升值的趋势发生扭转。这样，中国不一定完蛋，还可能胜算，美国倒可能要完蛋了。
徐毅森：《办法》为外资收购银行提供了一个法理通道
徐毅森针对《银行控股股东监管办法》的问题进行发言，首先介绍了这个《办法》的背景：全国性银行改革基本完成，中小银行现在是改革的重心，但是政府不愿意出钱，基本是在引入股东，进行银行业的私有化。值得注意的是《办法》为外资收购银行提供了一个法理通道。
《办法》里的两个承认是不为我们所认可的：第一是不对等地承认了海外的金融监管，第二是承认了国际评级机构的资质。
《办法》里有许多让人质疑的条款：比如对取得控制权的申请必须在3个月内批复，对比之下，中国工商行在美国申请了十年都没有答复；“境外金融机构取得境内中资银行控制权的，由银监会受理、审查并决定”，实际上这个权利应该归于国务院；“取得银行控制权不归本办法解释”，不知道银行指的是中国的还是外资的；“境外金融机构取得境内中资银行的控制权”的说法模糊，如果汇丰在中国设立法人子公司，究竟是境外还是境内？
此外，《办法》充斥着大量的模糊性条款，这意味着它有很大的自由裁定权。
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